שיחת תבנית:סכסוך צבאי

יצירהעריכה

בקרוב בשימוש... ראו שיחת תבנית:מלחמה. בורה בורה - שיחה 04:15, 14 ביולי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

התבנית נוצרה על סמך תבנית:מלחמה שאת הגרסה העדכנית שלה יצר משתמש:דולב. בורה בורה - שיחה 18:15, 29 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
נכון ל-10 באוגוסט 2014 כל הערכים שהיו בהם תבנית:קרב או תבנית:מלחמה, הוסבו לתבנית:סכסוך צבאי. בורה בורה - שיחה 01:16, 11 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

הערהעריכה

צריך להוסיף שאם לא מופיע שם הסכסוך, ברירת המחדל תהיה שם הדף. ראו השינוי שביצעתי בנושא. שמזןשיחההביכורים שלי • ג' באלול ה'תשע"ד • 18:10, 29 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

חשבתי שזה כבר מובנה. משתמש:דולב? בורה בורה - שיחה 18:13, 29 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לא היה מובנה. עכשיו כן. רק שים לב שציון פרמטר "שם הסכסוך" ריק מבטל את השם האוטומטי. אז או שכותבים בו את שם הסכסוך או שלא מציינים אותו בכלל. דולבשיחה 18:32, 29 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
הממ... זה חייב לעבוד כך? יש תבניות שזה לא כך. למשל תבנית:חייל. פתחנו את כל התבניות בערכים עם שורה זו. בד"כ היה תוכן, אולי מצאתי 2-3 בלי. משתמש:שמזן, שים לב לזה כשאתה עובר עליהם. בורה בורה - שיחה 18:45, 29 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מסתבר שזה לא חייב לעבוד כך. שיפרתי את התבנית פעם נוספת. דולבשיחה 19:21, 29 באוגוסט 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

משך הסכסוךעריכה

משתמש:Kotz או משתמש:בורה בורה שינוי שנערך היום גרם להופעת "?" למשך הסכסוך בכל הערכים. נא לתקן ולהקפיד לבצע בקרה מלאה אחרי כל מיני תוספות ושינויים שמשפיעים על מאות ערכים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:32, 1 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

משתמש:Kotz, שחזרתי את התיקון שלך מהיום. רצוי לבדוק שינוי כזה בארגז חול לפני יישום. בורה בורה - שיחה 20:42, 1 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
בערך כיבושי אלכסנדר הגדול באסיה התיכונה מציגה התבנית את הנתון "משך הסכסוך" - שנתיים ויום. מובן שצריך להיות "שנתיים", והיום נוסף כתוצאה מבעיה בחישוב הנתון. נא לתקן. דוד שי - שיחה 05:20, 16 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
בעקבות הערתו של גילגמש - צריך לסדר את התבנית כך שתתן גם זמן משוער. תאריכים מדויקים לא ידועים לנו אז צריך לדאוג שיהיה כתוב "כשנתיים" ולא "שנתיים יום" - תיקנתי את התבנית כך שניתן יהיה לקבוע בה את משך הסכסוך, ורק בהיעדר קביעה כזו הוא יחושב אוטומטית. עדיין נדרש תיקון של הבאג שהצבעתי עליו.
חוץ מזה, התוצאה המוצגת בערך הסכסוך הישראלי-פלסטיני, "133 שנים ו-258 ימים", מגוחכת - יש למצוא דרך שלא להציג את משך הסכסוך במצב כזה, או להציגו רק בשנים שלמות (עם הקידומת "כ") כאשר הוא נמשך יותר מ-10 שנים. דוד שי - שיחה 07:51, 16 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • דוד שי, לגבי תוספת היום, זה באג ביחידה:תאריך. אתה מוזמן לפנות למשתמש:ערן שיתקן את זה. הסבתי את תשומת ליבו כבר שש פעמים.
  • יש טעם בדבריך, רק צריך למצוא מה הגבול? למה 10 שנים? אולי 20 או 30? טכנית, זה אפשרי. הבה נשמע דעות נוספות
  • הושקעה בתבנית מחשבה רבה. אל תוסיף שדות כמו "משך הסכסוך" ללא התיעצות. זה מקלקל דברים אחרים. בורה בורה - שיחה 11:28, 16 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מה התקלקל כתוצאה מהוספת "משך הסכסוך"? כרגע, כתוצאה מהסרת הפרמטר, בערך כיבושי אלכסנדר הגדול באסיה התיכונה מוצג שהסכסוך נמשך "שנתיים ויום", מה שמציג אותנו כאידיוטים. כפי שהעיר גילגמש, תיקון שיגרום לכך שיופיע "שנתיים" גם הוא לא טוב, כי צריך להופיע "כשנתיים", ואת הבעיה הזאת פתר התיקון שלי. אלה הבעיות שאותן תיקן "משך הסכסוך"; אני מבקש לשמוע על בעיה גדולה יותר שהתיקון יצר, בעיה שהצדיקה את ביטולו. דוד שי - שיחה 20:00, 16 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
במקום לפתור את הבעיה אתה עוקף אותה. בשביל זה יש לנו אנשים כמו משתמש:ערן שיודעים לפתור את זה. אם מכניסים שדה נוסף, מיד אנשים מתחילים לאכלס אותו ומשבשים את החישוב האוטומטי בכל מיני נתונים מונפצים. כבר היינו בסרט הזה, לא כולם גאונים כמוך. זה קורה בלי סוף בערכי התאריכים, לא צריך להוסיף שמן למדורה. בורה בורה - שיחה 20:15, 16 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מבין מדבריך שדבר לא התקלקל, אלא שמדובר בחשש שלך לשימוש שגוי. זה חשש מוגזם מנזק אפשרי, שבגללו יש לנו כעת נזק ודאי. את הבעייה של "שנתיים ויום" ערן יפתור, אבל אין דרך טובה מזו שבחרתי כדי לכתוב "כשנתיים" או "קרוב לשנתיים" או "מעט יותר משנתיים", ולכן חשוב להחזיר את התיקון שלי. דוד שי - שיחה 20:53, 16 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
תיקנתי את המודול כך שלא יוסיף יום כאשר זה זמן מקורב, ושיניתי את פורמט התצוגה במקום ימים ושנים לבחירה:
  • עד ל3 שבועות הוא מוצג בימים
  • עד שנה הוא מוצג בימים ושבועות
  • עד ל10 שנים בשנים ושבועות
  • מעבר לזה רק בשנים
ערן - שיחה 22:40, 16 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה רבה ערן, אין כמוך. תיקון זה עדיין לא פתר את המקרים שבהם יש לכתוב "כשנתיים" או "קרוב לשנתיים" או "מעט יותר משנתיים", ולכן חשוב להחזיר את התיקון שלי, שפותר זאת, ולא הייתה הצדקה לביטולו. דוד שי - שיחה 07:11, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
גם לדעתי הוא נחוץ, ובאופן כללי - לכל פרמטר מחושב או שמגיע מוויקינתונים צריכה להיות האפשרות לדרוס אותו בצורה פשוטה. ערן - שיחה 07:19, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
הדרך בה זה בוצע לא טובה, והסברתי לעיל. אתם אורחים לרגע, אני מתעסק עם זה שבועות. אסור לפתוח את השדה לעדכון על ידי כל דיכפין, כדי שלא נפתח פתח לשיבוש כולל בשביל מספר בודד של ערכים. אם ינתן פתרון מערכתי, אין לי בעיה. בורה בורה - שיחה 09:00, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
בתיעוד הפרמטר בדף תבנית:סכסוך צבאי/פרמטרים יש הסבר מדויק מדי יש להשתמש בפרמטר. לחשש שאתה מציג כאן אין רגליים. מתוך התחשבות בחששך, לא אציג את הפרמטר בתבנית:סכסוך צבאי/תיעוד, כך שהשימוש בו לא יהיה קל מדי.
קשה לי להבין את התעקשותך להשאיר מידע שגוי בערכים. אינך חייב להודות לי על שיפור התבנית, אבל לפחות אל תפריע.
כיוון שערן מסכים אתי, אחזיר את התיקון שלי.
ערן, אני מציע שכאשר זה זמן מקורב, תוסיף אוטומטית "כ" (או "כ-" כאשר מספר השנים נכתב בספרות) בתחילתו, כך שיצומצם הצורך בפרמטר (לא יבוטל כליל, כי לפעמים נרצה לכתוב "קרוב לשנתיים" או "יותר משנתיים"). דוד שי - שיחה 20:23, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לבורה בורה יש יותר ניסיון ממך בנושא התבניות ואם הוא אומר שהשינויים יכולים לעשות בעיות, אני נוטה להאמין לו. מה גם שאני לא חושב שהבעיה שאתה מציג היא כה חמורה. בלי שום קשר לכך, אני מתנגד לכל פעולה שמבוצעת באופן דורסני בנימוק הזוי של רוב מקרי של 2 מול 1. יורי - שיחה 21:42, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
התיקון של דוד שי תיקן בעיה תוכנית חמורה בעיני ואני תומך בו. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:55, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

שבירהעריכה

לא ברור לי מה לא בסדר עם התיקון של ערן. אז יהיה כתוב שהסכסוך נמשך שנתיים ושבוע. מה מגוחך בזה? יורי - שיחה 22:05, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

התיקון של ערן מצויין וטווחי הזמן שהוא בחר מתאימים. מה ההבדל בין "שנתיים" ל"כשנתיים"? להגיד שניצחתי בדיון? בורה בורה - שיחה 22:13, 17 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
התיקון של ערן מצוין, אבל אינו מספק, וכבר הסברתי זאת יותר מפעם אחת לעיל. כאשר אתה אומר "להגיד שניצחתי בדיון", כדאי שתביט במראה, כי אין הסבר אחר להתנגדות שלך לתיקון שלי, שאותו נימקנו ערן ואני (וגילגמש העלה את הצורך בו). דוד שי - שיחה 04:59, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מצאתי שבערך מלחמת שבע השנים ציינה התבנית שהמלחמה נמשכה 9 שנים. בין אם זה נכון ובין אם לאו, ברור שנחוצה כאן הבהרה שהחישוב האוטומטי אינו מספק, וזו פעם נוספת שבה השימוש הדווקני של בורה בורה בתוצאה האוטומטית מציג אותנו כאידיוטים. תיקנתי באמצעות הפרמטר "משך הסכסוך". דוד שי - שיחה 06:20, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה מציף את התבנית במלל מיותר שלא נחוץ שם. תיכף תרוץ גם לתקן את הערך מלחמת מאה השנים שארכה 116 שנים.... הכל מוסבר בפתיח של הערך המדובר "מלחמת שבע השנים הייתה מלחמה ממושכת שראשיתה בשנת 1754 והמשכה בין 1763-1756, אשר התרחשה בעיקר באירופה בין בריטניה, פרוסיה והאנובר, לבין צרפת, אוסטריה, שבדיה וסקסוניה. כוחות משניים במלחמה היו צבאותיהן של ספרד ופורטוגל אשר נגררו אל המלחמה בעל כורחן, וכן כוח מהולנד הנייטרלית אשר הותקף בשטחה של הודו.". בתבנית צריך להיות רק החישוב הבסיסי שאומר 9 שנים, כי זה אורך המלחמה הכולל, ולא כל ההרצאה ששמת שם. השינויים הגבוליים שלך תמוהים ואני קורא לך להפסיק לאנוס את התבנית במלל שלא תוכנן לה. בורה בורה - שיחה 07:22, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לא תמיד אפשר להשתמש בחישוב אוטומטי, וההתעקשות עליו מיותרת. השינוי שבוצע בתבנית של מלחמת שבע השנים מצוין, ולקרוא לשתי השורות הקצרות שמסבירות היטב את הנושא (וקושרות אותו לשם המלחמה) "הרצאה" זו הגזמה מיותרת ואני תומך בשינוי של דוד. אביהושיחה 08:07, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
בורה בורה, זו לא הפעם הראשונה בה הקהילה הבהירה שטווח שמחושב אוטומטית מתוך מידע לא מדויק אינו פרמטר להצגה בתבנית, אלא אמורים להציג בה את כל האפשרויות. כבר היה על זה דיון במזנון בהקשר של חישוב גיל ע"ס מידע לא מדויק. אני מבקש להפסיק את מלחמת העריכה; ראו זאת כאזהרה. ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ד באלול ה'תשע"ד • 09:41, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
והבהרה: לא בדקתי שום עניין של "גרסה יציבה" למול הסכמה בדף השיחה על פרט זה או אחר. אם תהיה התעקשות על שחזור לגרסה יציבה, היא תהיה זו שלא מציגה בכלל את משך הסכסוך, כי שתי האפשרויות טריות יחסית, ועל שתיהן אין הסכמה. ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ד באלול ה'תשע"ד • 09:44, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אופקאלף, לא נראה שעיינת בשינוי. אני מחקתי את השורה מקובץ התעוד, לא מן התבנית, על סמך מה שכתב משתמש:דוד שי לעיל: "תיעוד הפרמטר בדף תבנית:סכסוך צבאי/פרמטרים יש הסבר מדויק מדי יש להשתמש בפרמטר. לחשש שאתה מציג כאן אין רגליים. מתוך התחשבות בחששך, לא אציג את הפרמטר בתבנית:סכסוך צבאי/תיעוד, כך שהשימוש בו לא יהיה קל מדי. (הדגשה שלי)". איזו מלחמת עריכה בדיוק אתה רואה כאן? בורה בורה - שיחה 09:54, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מדבר על מלחמת העריכה מה-16, 17 בספטמבר. השינוי של היום הוא באמת לא מלחמת עריכה (אגב, לא טענתי שאתה הוא זה שהשתתף במלחמת העריכה). להבנתי, מקובלת עליך הפרשה של דוד שי, אך יש לבדוק האם היא מקובלת גם על שאר המשתתפים בדיון. ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ד באלול ה'תשע"ד • 10:03, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא חושב שחוץ מדוד שי, ערן ואנוכי מישהו בכלל מעיין ברצינות בדיון... ולראיה, אביהו, שבכלל מבקש לחסום אותי על התיקון הנ"ל! אני מוכן להתפשר על התיקון של דוד הכולל העלמת התעוד מהתבנית למניעת שימוש פסול. בורה בורה - שיחה 10:11, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
חוסר העניין בדיון זה מצער - זה דיון על בעיה באמינותם של ערכים רבים. דוד שי - שיחה 23:36, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

  בעד "כ" כחלק מיחידה:תאריך. «kotz» «שיחה» 09:37, 18 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

העברת הרלבנטי מוויקיפדיה:בקשות ממפעיליםעריכה

הנה אני מצטט: "בתיעוד הפרמטר בדף תבנית:סכסוך צבאי/פרמטרים יש הסבר מדויק מדי יש להשתמש בפרמטר. לחשש שאתה מציג כאן אין רגליים. מתוך התחשבות בחששך, לא אציג את הפרמטר בתבנית:סכסוך צבאי/תיעוד, כך שהשימוש בו לא יהיה קל מדי." זה מתוך שיחת התבנית, ואתה כתבת את זה. זה בדיוק מה שעשיתי. שנה לסיכום זה. בורה בורה - שיחה 09:14, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
זה לא מה שעשית, כי את התיקון שהבטחתי בתבנית:סכסוך צבאי/תיעוד עשיתי בעצמי. דוד שי - שיחה 10:01, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
דוד, סמוך עלי שאני מבין מה אני עושה. לכל תבנית יש שני תעודים, אחד רגיל ואחד של העורך החזותי. אני הורדתי את שורת התעוד מהעורך החזותי, כפי שהוסכם. בתבניות אני קצת מבין. בורה בורה - שיחה 10:14, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
וגם את זה יש לבטל, כי גרמת לזה להופיע באשף התבניות. בורה בורה - שיחה 10:16, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אם כך, זו טעות שלי ואני מתנצל. אפשר להסיר את הבקשה. אביהושיחה 11:18, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]


- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 12:12, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

בעיות נוספותעריכה

  1. בערך מרד גאלוס מצוין תאריך התחלה=יוני 351, תאריך סיום=352, ומכאן מתקבל משך הסכסוך=30 שבועות ו-5 ימים. זו כמובן תוצאה לא סבירה (היא מתקבלת, כנראה, בהנחה שהסכוך הסתיים ב-1 בינואר 352, אך זו הנחה משוללת יסוד), והטעות בה עלולה להיות גדולה מאוד (לפי נתוני הבסיס, ייתכן שהסכוך נמשך כפליים מאשר התוצאה המוצגת). לדעתי נתונים אלה אינם מאפשרים לחשב את משך הסכסוך.
  2. בערך מרד בר כוכבא מצוין שהוא נערך בין השנים 132-‏136 לספירה. לפי מידע זה התבנית מציגה את משך הסכסוך "4 שנים", אך לפי המידע זה אפשרית כל תוצאה בין 3 שנים ל-5 שנים, כך שהתוצאה "4 שנים" היא הטעיה חמורה של הקורא.
  3. האמנם מלחמת עשרת הימים נמשכה 11 ימים? כך מספרת התבנית.
  4. יש בעיה כללית עם קרבות שהחלו והסתיימו באותו יום. התבנית מספרת על קרב כזה שהוא נמשך "יום", אך קרב האוויר של 13 בספטמבר 1973, למשל, נמשך פחות משלוש שעות, מוגזם לומר שנמשך יום. דוד שי - שיחה 23:34, 19 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
כל הבעיות שאתה מציין, מקומן בעצם בשיחת יחידה:תאריך. היא זו שמחשבת ויש לה הנחות משלה. משתמש:ערן יבא אותה כמות שהיא מהיכן שהוא וערך בה תיקונים קלים למיטב הבנתי. כך החישוב בכל הוויקיפדיות. לגבי מלחמת עשרת הימים, לספור טווח תאריכים כזה אני יודע לספור עם האצבעות. ספרתי, יצא לי 11 ימים. בורה בורה - שיחה 01:02, 20 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
הבעיות באות לידי ביטוי בתבנית שלפנינו, ולכן העליתי אותן כאן. לא יעזור לך להסתתר מאחורי יחידה:תאריך, כי אם הבעיות נובעות ממנה, יש למחוק מהתבנית את השורה המחושבת "משך הסכסוך", עד לפתרונן.
לגבי מלחמת עשרת הימים, אני מבין מדבריך שכל העולם טועה, ורק אתה צודק. כל הכבוד על הביטחון העצמי. כעת נעבור לתרגיל שלא מצריך 11 אצבעות: נניח שקרב החל ב-1 ביוני בשעה 22:00, והסתיים ב-2 ביוני בשעה 02:00. התבנית תציג שהקרב נמשך יומיים, בזמן שלמעשה נמשך רק ארבע שעות. מכאן תוכל להבין מדוע מלחמת עשרת הימים נמשכה עשרה ימים, והתבנית מטעה.
במקום להילחם בחירוף נפש על קדושת התבנית, גם כשהיא מטעה, כדאי שתסייע לפתרון הבעיות. דוד שי - שיחה 01:25, 20 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
בעיות 1 ו-2 שהצגתי נפתרו על ידי הוספת "כ-" ביחידה:תאריך. בעיות 3 ו-4 הן מעבר לכוחה של היחידה, ומצריכות תיקון פרטני בערכים המשתמשים בתבנית. דוד שי - שיחה 11:59, 20 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מניח שאם נכתוב בשדוה ההתחלה והסיום בערך קרב האוויר של 13 בספטמבר 1973 את שעת ההתחלה והסיום, אזי התבנית תוכל לחשב את המשך או לכל הפחות לא תחשב אותו כ"יום". «kotz» «שיחה» 14:03, 20 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
kotz, זה בדיוק מה שהצעתי בשיחה:מלחמת עשרת הימים בלי לקרוא כאן. עד היום התבנית הזו וקודמותיה לא עבדו ברזולוציה של שעות ודקות, אבל אם יש דרישה, תמיד אפשר להוסיף. אני חושב שזה מיותר, כי ערכים כמו מלחמת זנזיבר אנגליה אפשר לעדכן ידנית, עם הוספת משך הסכסוך, אבל בא נשמע אחרים. בורה בורה - שיחה 05:11, 21 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
ומה קרה במרד גאלוס שעכשיו לא מוצג שם בכלל משך הקרב. חשבתי שהוא מציג עם "כ" לאחר התיקון של משתמש:ערן. בורה בורה - שיחה 05:17, 21 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
במקרה שהמידע לא מאוזן ורמת הדיוק הנדרשת לא מתאימה בתאריך ההתחלה והסוף התבנית תחזיר מחרוזת ריקה. זאת אומרת {{#invoke:תאריך|חשב טווח|1901 - 1 באפריל 1944|ימים}} תוצאה: "", לעומת {{#invoke:תאריך|חשב טווח|1901 - 1 באפריל 1944|שנים}} עם תוצאה "כ־43 שנים". ערן - שיחה 07:15, 21 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני סבור שאין צורך להוסיף את שעת ההתחלה ושעת הסיום - ספק עד כמה המידע זמין.
אני שמח שהגענו להסכמה שיש מצבים שבהם יש לקבוע ידנית את משך הסכסוך - מלחמת זנזיבר אנגליה היא דוגמה מצוינת.
במקרה של מידע חלקי, ניתן לשקול לקיחת אמצע התקופה כנתון לחישוב (זה מבטיח מזעור של הסטייה מהאמת), והצמדת "כ" לתוצאה. כאשר ידועה רק שנה, נחשב כאילו האירוע התרחש ב-1 ביולי; כאשר ידוע חודש ושנה, נחשב כאילו האירוע התרחש ב-16 בחודש. דוד שי - שיחה 07:58, 21 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, זו אפשרות. ערן, מה קורה במצב אוטומטי שזו ברירת המחדל דומני. איך שתי הדוגמאות שנתת לעיל יתנהגו? בורה בורה - שיחה 08:08, 21 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
שיניתי בהתאם להערה של דוד שי. בורה בורה, לא הבנתי למה הכוונה. בכל מקרה שלא נתון מידע ברמת פירוט זהה בהתחלה ובסוף, וכשרמת הפירוט הנדרשת לא מאפשרת זאת התבנית מחזירה מחרוזת ריקה. למשל מאפריל 1940 עד 1941 זה טווח זמן שבעייתי לבטא ברמת דיוק של שבועות. ברירת המחדל מגדירה שרמת הפירוט נבחרת אוטומטית (כך בסכסוך צבאי), ואילו בגיל היא מצוינת במפורש בשנים. ערן - שיחה 23:03, 21 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
ערן, לא נראה לי שהתיקון עובד כל כך טוב. שמתי 11 בינואר 1941 עד יוני 1942 וקיבלתי "שנה ו-22 שבועות". שיניתי 11 בינואר 1941 עד 1942 ולא קיבלתי כלום. ממה שראיתי ביחידה תאריך שינית שאם יש רק שנה לוקחים עד יוני. אם כן יוני 1942 ו-1942 שניהם צריכים להחזיר תוצאה זהה. בורה בורה - שיחה 04:05, 22 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
זה יפעל רק אם תצוין רמת דיוק כמו שכתבתי קודם. ערן - שיחה 07:20, 22 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
בורה בורה - אני לא מציע שהתבנית תחשב משך ע"פ שעות. אני מציע שבערכים שזה מידע רלוונטי, יכניסו את המידע לתבנית וכך היא תדע לא לחשב משך כלל. «kotz» «שיחה» 09:44, 21 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, זה מה שקורה עכשיו בפועל. בורה בורה - שיחה 10:06, 21 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

תרגמת?עריכה

עבור סכסוכים שטרם הסתיימו, כותבים "משך הסכסוך=מתמשך" (וכך התבניות יודעת לחשב כמה זמן הוא נמשך). אני תוהה אם "מתמשך" הוא לא מקרה של תרגמת (מאנגלית: ongoing). ‏[kotz]‏ [שיחה] 08:54, 4 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

לא נראה לי שישנה בעיה. משתמש:Eldad? בורה בורה - שיחה 09:09, 4 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מסכים עם בורה. אלדדשיחה 09:52, 4 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

בעיה בתבנית שנוספה לאחרונהעריכה

השינוי האחרון הוסיף רווחים של שורות ריקות בסוף התבנית. --אפי ב.התחברו ל♥ • 12:05, 31 באוקטובר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

אפי ב., באיזה ערך לדוגמה? ערן - שיחה 12:08, 31 באוקטובר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
למשל בערכים קרב כפר שלמא (פרמטרים מפקדים ואבידות) וקרב אמאוס (פרמטר כוחות). --אפי ב.התחברו ל♥ • 12:18, 31 באוקטובר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
תיקנתי. ערן - שיחה 12:59, 31 באוקטובר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
ערן, נראה לי שעדיין יש רווח אחד מיותר בסוף התבנית. תראה אם תוכל להסיר אותו. בתודה ובברכה. --אפי ב.התחברו ל♥ • 15:12, 31 באוקטובר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

סדרת מלחמות - העברה מאולם דיוניםעריכה

בתבנית זו, המשותפת הן לקרבות והן למלחמות יש פרמטר של "קרב לפני/קרב אחרי". זה פרמטר מצוין, אך כשמדובר בסדרת מלחמות (כמו למשל מלחמות נפוליון או מלחמות ישראל) צריך לכתוב "מלחמה לפני/מלחמה אחרי" ולא קרב. מציע לפתוח שורה נוספת לטיפול בסוגיה זו. לדעתי, התיקונים לא יהיו רבים מאוד כי בדרך כלל אין סדרות מלחמות הן דבר די נדיר. גילגמש שיחה 23:07, 25 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

אפשר להוסיף את המילה קרב/מלחמה כפרמטר, כאשר ברירת המחדל היא קרב. אבל אני נגד הוספת שדות אם אין מי שלוקח על עצמו גם לעדכן אותם בכל הערכים. כשאני עשיתי את התיקונים וההסבה לאחרונה עבדתי שבועות לעדכן את כל הערכים. לתבנית הזאת יש מאות ואלפי מופעים. בורה בורה - שיחה 00:12, 26 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
בורה בורה - יש דרך לדעת בכמה ערכים צריך לשנות את הפרמטר? אם זה לא הרבה מאוד, אעשה את זה בעצמי. גילגמש שיחה 06:04, 27 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
זו לא בעייה להכין לך רשימה של כל אלה עם קרב לפני או אחרי. אבל אתה תצטרך להעריך כמה מתוכם צריך לשנות. אכין לך משהו כזה. בורה בורה - שיחה 15:30, 27 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
גילגמש, ראה את הערכים בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ. בכל אלה יש קרב לפני או אחרי. עבור והערך כמה צריך לתקן. שים לב שאם לא כתבו כלום, הערך לא ברשימה. בורה בורה - שיחה 15:45, 27 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
מצאתי שם מקסימום תריסר ערכים. לדעתי אין הרבה, גם אם כוללים כאלה שלא מופיעים שם. כמה סדרות מלחמות יש כבר? לדעתי, זה פחות מ-100 ערכים. גילגמש שיחה 15:54, 27 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
אני מאמין שיותר, כ-100-200. חפש "המלחמות..." וראה כמה ערכים יש שנראה שזו סדרת מלחמות. למשל המרד הגדול, מרד התפוצות ומרד בר כוכבא בכלל לא מופיעים ברשימה. בכל אופן אם אתה לוקח את זה על עצמך ויש הסכמה, אפשר לבצע עוד מספר ימים. בורה בורה - שיחה 16:36, 27 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר, אקח על עצמי. גילגמש שיחה 16:53, 27 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
משתמש:Gilgamesh, יישמתי את השינוי הזה. ראה את העריכה הזו במלחמת ההתשה ויישם כך בשאר הערכים הנחוצים. בורה בורה - שיחה 23:00, 1 בדצמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר, תודה. אעשה את זה בימים הקרובים. היכן מארכבים את הדיון הזה? צריך להעביר לדף שיחת התבנית? גילגמש שיחה 10:00, 2 בדצמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
ודאי, לארכב בשיחת תבנית:סכסוך צבאי. בורה בורה - שיחה 10:48, 2 בדצמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]


- סוף העברה

הוספת פרמטר של צדדים נוספיםעריכה

התבנית חסרה את האפשרות להוסיף צדדים נוספים למלחמה. כידוע, לא תמיד מלחמה היא רק בין שני צדדים. הדוגמה העדכנית הבולטת לכך היא מלחמת האזרחים בסוריה - הצד הראשון הוא המשטר, הצד השני הוא ארגוני המורדים המותנים והצד השלישי הוא דאעש וארגונים קיצוניים נוספים Elsterism - שיחה 03:18, 18 בפברואר 2015 (IST)תגובה[תגובה]

ניסינו את זה בעת הסבת התבנית. זה לא יצא טוב מסיבות שונות והיות וזה היה תקף על מספר מצומצם של ערכים ירדנו מזה. בורה בורה - שיחה 03:23, 18 בפברואר 2015 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שכן צריך להתייחס לזה איכשהו. אולי לאפשר שינוי מקומי של התבנית? גילגמש שיחה 06:17, 18 בפברואר 2015 (IST)תגובה[תגובה]

אני לא מסכים שזה מתאים למספר מצומצם של ערכים. יש סכסוכים ומלחמות רבות שבהן היו יותר משני צדדים, וזה תקף במיוחד למלחמות האזרחים האחרונות במזרח התיכון. אני לא מבין בפן הטכני, אבל אי אפשר להתבסס במקרה זה על התבנית של ויקיפדיה האנגלית, שם זה נפוץ? Elsterism - שיחה 12:00, 25 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

אני גם נוטה לקבל הוספת צדדים נוספים. מלחמה, וביחוד מלחמות כגון מלחמת האזרחים הסורית, אינן רק בין שני צדדים ניצים • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 12:18, 25 באפריל 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
למרות שהדיון ננטש, האם אפשר להוסיף אפשרות שיהיו עוד צדדים בתבנית? למשל עכשיו, במבצע מגן הפרת, נראה שנלחמים גם בכורדים, וזה מאוד נצרך. מלחמת האזרחים בסוריה היא גם דוגמה טובה מאוד לכך. כותבערכים - שיחה 12:12, 25 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]

משך הסכסוך: "יומיים"עריכה

בנוסף לבעיות שדובר עליהן למעלה לגבי התוצאה המופיעה ב"משך הסכסוך", במבצעים שארכו מספר שעות בלילה אחד (למשל אביב נעורים ומבצע כפפות משי) מופיעה המילה "יומיים", בגלל שהם החלו בתאריך מסוים והסתימו בתאריך אחר, ביום שלאחריו. זה שגוי ומטעה וצריך לתקן או להסיר את זה. Liad Malone - שיחה 23:18, 7 במאי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

אני חושב שמשתמש:ערן טיפל בזה בפעם הקודמת. צריך באמת לאפשר זמן למבצעי לילה שאורכים שעות אחדות. גילגמש שיחה 23:20, 7 במאי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
תוסיפו שדה משך הסכסוך=3 שעות וזה יוצג כך. בורה בורה - שיחה 23:24, 7 במאי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
ראו עריכתי בערך מבצע כפפות משי. בורה בורה - שיחה 23:27, 7 במאי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
אבל לא תמיד יודעים פרטים כאלה. צריך לאפשר טקסט חופשי. משהו כמו "כמה שעות" או "לילה". גילגמש שיחה 23:27, 7 במאי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
אז תרשום מה שבא לך. זה עושה override על החישוב האוטומטי. בורה בורה - שיחה 23:30, 7 במאי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
עשיתי בערך אביב נעורים. אגב, בשורה השניה בפסקת הפתיחה יש צירוף לא ברור: "בנוסף לכיחידת 101 ך" שלא כל כך מתקשר למשפט. תעיפו מבט? Liad Malone - שיחה 23:34, 7 במאי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

הוספת אות המערכהעריכה

- הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
במרבית הסכסוכים הצבאיים נוהגים הצבאות להעניק את אות המערכה למשתתפים. מבקש להוסיף בסוף תבנית:סכסוך צבאי
|אות=
מה דעתך? קודקוד צהוב - שיחה 22:28, 11 ביוני 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

רעיון טוב. אני מציע שורה מעל "הצדדים הלוחמים". בורה בורה - שיחה 22:37, 11 ביוני 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
משתמש:Gilgamesh, מה דעתך? בורה בורה - שיחה 08:50, 18 ביוני 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
לא בטוח שזה רעיון טוב. יש מלחמות שיש להן כמה וכמה משתתפים (למשל מלחמות העולם) אז מה נשים שם 50-60 או לא יודע כמה אותות? גם במלחמות ישראל יש מהצד הערבי עשרות משתתפים, אפילו כאלה ששולחים רק פלוגת תחזוקה. אני לא בטוח שזה ישים. אפשר אולי להוסיף דבר כזה בפרק מורשת המלחמה ולעצב תבנית מיוחדת לזה ולהזכיר את כל האותות שחולקו במהלך המלחמה בטבלה יפה עם הפניה לערכים מורחבים או משהו כזה. גילגמש שיחה 08:52, 18 ביוני 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:54, 18 ביוני 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

הסרת המונחון מהתבניתעריכה

הבנתי שכבר לא נהוג להשתמש בו והוא כנראה מתנגש עם שינוי שאני מקווה לעשות בתבנית אחרת. משתמש:Mikey641 תוכל להסיר אותו? הנדב הנכון - שיחה 23:39, 30 באוקטובר 2016 (IST)תגובה[תגובה]

זה קיים בהרבה תבניות עדיין. תתקן כאן, יתקלקל באחרת. או שתעשה תיקון שאינו נופל, או שתעבור על כולן. בורה בורה - שיחה 00:05, 31 באוקטובר 2016 (IST)תגובה[תגובה]
טוב, תראו לי איך עושים את התיקון כאן ואני אעשה אותו בשאר. איך איפה כשיש את הבעיה של "לא יכולים להיות שני title בדף? הנדב הנכון - שיחה 09:21, 31 באוקטובר 2016 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא יודע מה אתה בכלל רוצה לעשות, אבל לא סביר בעיני שטקסט מסוים משבש לך את זה. ואם זה היה טקסט שלא ניתן להסיר? התייעץ עם מייקי על מהות השינוי שלך. בורה בורה - שיחה 15:45, 31 באוקטובר 2016 (IST)תגובה[תגובה]

צד שלישי לסכסוךעריכה

יש לא מעט סכסוכים המתנהלים בין יותר משני צדדים, כמו מלחמת האזרחים בסוריה. לעניות דעתי, יש להוסיף לפחות עוד צד אחד לתבנית. עומר345 - שיחה 21:44, 11 בדצמבר 2016 (IST)תגובה[תגובה]

היו דיונים על זה. יש קושי טכני לעשות את זה. במקרה של סכסוך עם משתתפים רבים כנראה שאין מנוס מיצירת תבנית ידנית. גילגמש שיחה 06:05, 12 בדצמבר 2016 (IST)תגובה[תגובה]

סכסוך צבאי - תאריךעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
תבנית:סכסוך צבאי משמשת לתיאור של סוגי סכסוכים שונים (מערכה, קרב בודד וכו'). כאשר מתארים אירוע נקודתי כמו בתקיפת חיל האוויר בסוריה (מרץ 2017) שאינו אירוע מתמשך, אין צורך לציין "תאריך התחלה" ו"תאריך סיום" אלא נכון יותר להסתפק בתאריך יחיד. אני מציע להוסיף פרמטר תאריך שישמש לציון אירוע נקודתיים, לצד "תאריך התחלה" ו"תאריך סיום" שישמשו לתיאור אירועים ממושכים. ערן - שיחה 10:30, 18 במרץ 2017 (IST)תגובה[תגובה]

  נגד. זה רק יבלבל את הכותבים היכן להכניס את המידע וייצור אנרכיה. אין מתום בציון שני תאריכים. כולם, כולל הקוראים, כבר התרגלו לזה מזה שנים. בורה בורה - שיחה 06:30, 19 במרץ 2017 (IST)תגובה[תגובה]
אולי לא צריך פרמטר נוסף אבל אולי אפשר להוסיף תנאי שאם פרמטר סיום ופרמטר התחלה זהים יוצג כיתוב כמו שערן רוצה (תווית "תאריך"; תוכן "XX ב-YY ‏ZZZZ"). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:08, 19 במרץ 2017 (IST)תגובה[תגובה]
טכנית זה לא אפשרי עם תבנית סטנדרטית. גם אם ה היה אפשרי זה לא כל כך רצוי כי זה מצריך מעורכים לציין את התאריך פעמיים בשני שדות שונים. ערן - שיחה 22:08, 19 במרץ 2017 (IST)תגובה[תגובה]
  בעד נחוץ.--‏Mikey641שיחה 14:41, 26 במרץ 2017 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:54, 18 במאי 2017 (IDT)תגובה[תגובה]

אין הסכמה לשינוי. בורה בורה - שיחה 17:55, 18 במאי 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
שחזרתי את התיקון האחרון של ערן שהוסיף את הפרמטר לעיל ונעשה ללא הסכמה בדיון. שניים התנגדו לפרמטר ושניים תמכו. גם רוב של 2-1, אם היה כזה, אינו מספיק לשינוי תבנית כזו שמופיעה בלמעלה מ-1,200 ערכים. השינוי מבלבל את העורכים. בורה בורה - שיחה 07:46, 18 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
שחזרתי את השינוי שיש עבורו הסכמה ובורה בורה הוא המתנגד היחיד. יש בעיה בערכים רבים שאין עבורם "תאריך התחלה" ו"תאריך סיום" אלא רק תאריך. למשל בקרבות החשמונאים (כמו קרב בית חורון (166 לפנה"ס)) או תקיפות אוויריות כמו תקיפת הכור הגרעיני בסוריה. לא נמצא פתרון טכני אחר לבעיה. ערן - שיחה 08:18, 18 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
ערן, משתמש:יונה בנדלאק הציע לך פתרון שמקובל גם עלי. יש לך בעיה טכנית, פתור אותה. עד אז יש שוויון ואין לבצע את השינוי הזה. כמו שציינתי, גם רוב מקרי של 2-1 לכאורה לא יכול להכריע. יונה, הבהר עמדתך בבקשה. רק תאריך אחד מבלבל מאוד והתאריך בקרב בית חורון (166 לפנה"ס) היה כך שנים רבות ולא הפריע לאיש. מתייג גם את משתמש:Gilgamesh שאמון עלי בענייני צבא. בורה בורה - שיחה 10:00, 18 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
הובהר שאין אפשרות טכנית לעשות זאת. אם יש לך בעיה טכנית - פתור אותה. יש בעיה, יש פתרון, ויש הסכמה - אין מקום לציין "תאריך התחלה" ו"תאריך סיום" כשאין כאלו. המשתמש היחיד שמתנגד לשינוי הוא אתה. ערן - שיחה 10:47, 18 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]

תוצאה לפני הסיבה?עריכה

למה העילה באה אחרי התוצאה? הסדר הזה לא הגיוני. קודם קוראים מה היו התוצאות ואחר כך למה בכלל פרץ הסכסוך? בר - שיחה 16:56, 9 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]

מתייג את אור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף בעלי הידע בתבניות. בר - שיחה 16:57, 9 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
זו לא שאלה טכנית אלא למומחים בתחום הצבאי. אבנר אילנאי, דבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, Sargon the true king מגבל.‏, משתמש:Gilgamesh, משתמש:איש שלום, משתמש:Infidel. בורה בורה - שיחה 17:25, 9 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם בר. יואב ר. - שיחה 18:12, 9 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא מבין למה בורה בורה חושב, שזו שאלה למומחים בהיסטוריה צבאית. זו שאלה של היגיון בריא. אני הייתי מוריד בכלל את הקטע של העילה מהתבנית. די קשה לתמצת את העילה/הסיבה של הסכסוך במילים ספורות. איש שלום - שיחה 12:50, 10 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים שפעמים רבות קשה לתמצת את הסיבה לשורה אחת, אבל זה פרט חשוב מאוד והיתי רוצה לשמור אותו. אני חושב שצריך להוריד אותו רק אם נראה שברב המקרים אנחנו לא מצליחים למלא את השדה הזה. לגבי מה קודם - אני לא חושב שזאת שאלה למומחה זה או אחר. זה בסך הכל הגיון בריא. אני מסכים עם בר. גילגמש שיחה 19:52, 10 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
  נגד הסרת השדה. כמו שגלגמש אמר זה פרט חשוב מאוד ובערכים שכתבתי או עדכנתי מעולם לא נתקלתי בקושי לתמצת את העילה/הסיבה של הסכסוך במילים ספורות. בורה בורה - שיחה 06:06, 11 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
עדכנתי את התבנית בהתאם לדעת הרוב כאן. בורה בורה - שיחה 06:10, 11 ביוני 2017 (IDT)תגובה[תגובה]

צד שלישי?עריכה

כיצד יש להשתמש בתבנית זו בסכסוכים צבאיים שיש יותר משני צדדים שנלחמים זה בזה? יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 18 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

מתייג את אור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף בעלי הידע בתבניות. יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 18 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ראה תבנית:מלחמת האזרחים בסוריה תבנית מידעאסף (Sokuya)שיחה 19:35, 18 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. יוניון ג'ק - שיחה 19:37, 18 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

סכסוך מתמשךעריכה

בדף התבנית רשום: "אם הסכסוך לא הסתיים, נא לרשום בשדה "תאריך סיום" את המילה "מתמשך". התבנית תדע לחשב את משך הקרב עד להיום". אולם ראו כאן: לא מוצג כלל משך הסכסוך (עם או בלי חישוב). האם הבעייה בתבנית או בהסבר על אופן השימוש בה? Dovno - שיחה 09:33, 3 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

משתמש:ערן עשה לאחרונה שינויים באופן החישוב של הפרשי תאריכים. פנה אליו. זה בוודאות עבד. בורה בורה - שיחה 16:33, 3 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ערן? Dovno - שיחה 10:32, 8 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
זה בוודאות לא עבד מעולם והאשמה של בורה בורה אינה במקום. ערן - שיחה 21:40, 8 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ערן, נראה שהחישוב של יחידה:תאריך#חשב טווח לא מחזיר כלום כשמעבירים רק תאריך התחלה ולא טווח תאריכים. אם אין דרך פשוטה לתיקון היחידה, אולי יש דרך לתיקון התבנית שבמקרה שהסכסוך מתמשך תעביר ליחידה לא רק את תאריך ההתחלה אלא טווח מתאריך ההתחלה לתאריך הנוכחי? יש דרך לשלוף את זה? Dovno - שיחה 22:40, 8 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
כבר כעת היחידה לוקחת את התאריך הנוכחי כאשר אין תאריך סיום אבל חישוב לא יעשה כשלא ברורה סקלת הזמן ובפרט {{#invoke:תאריך|חשב טווח|1 בינואר 2005}} => 18 שנים או {{#invoke:תאריך|חשב טווח|2005|שנים}} => כ־17 שנים. אין לי עניין בשלב זה להתאים את התבנית מעבר לזה - גם בגלל הערות לא נעימות של משתמש אחר במעלה הדיון, וגם כי העיסוק בזה הוא לטעמי בלבול בין עיקר לתפל - אם מציינים את 2005 כשנת התחלה אז ודאי אפשר לבחור גם תאריך ציון מדויק (ואולי לציין את נקודת הציון הזו ולא רק את התאריך שלה). ערן - שיחה 22:52, 8 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
מה שאתה עושה זה לערבב בין דעתך האישית לבין מה שהקהילה החליטה וזו בעיה יסודית. יש דיון עם רוב מוחלט באולם הדיונים לחשב את הפרש התאריכים במקרה זה אבל אתה עושה מה שבא לך כאילו אנו לא קיימים. בורה בורה - שיחה 04:41, 9 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ערן, אז אם הבנתי נכון, היחידה מחשבת הפרש זמן בהצלחה אם נותנים תאריך התחלה מדויק, ומחשבת הפרש זמן בהצלחה אם נותנים שנת התחלה ואומרים לה לעבוד בסקלת זמן של שנים, אבל לא מחזירה כלום אם נותנים לה שנה ולא אומרים מה סקלת הזמן? כלומר, תיקון היחידה יהיה בכך שתגלה שנתנו לה רק שנה ואז תעבוד כאילו אמרו לה שהסקלה היא של שנים? Dovno - שיחה 08:57, 9 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

תבנית:סכסוך צבאיעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש לעדכן את התבנית כך שניתן יהיה להשתמש בה גם עבור סכסוכים צבאיים בין יותר מ-2 צדדים. יוניון ג'ק - שיחה 10:50, 19 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

אני לא רואה בעיה להשתמש בטבלה מתאימה במקרי הצורך, הרי אין כל כך הרבה כאלו. ערן - שיחה 22:43, 20 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
לא כל כך הבנתי הערה זו. התבנית אינה מותאמת לצד שלישי. צריך לשפץ אותה. אז למה אתה לא רואה בעיה? בורה בורה - שיחה 23:02, 20 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר דוגמה לערך כזה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:18, 22 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ראה שיחת משתמש:יוניון ג'ק/ארכיון1#מלחמת שלושת האנרים שהביא לפתיחת דיון זה. בורה בורה - שיחה 12:48, 22 באפריל 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
בכל מקרה, תבניות מידע חשופות בערכים זה משהו שאסור שיקרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:40, 4 במאי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא רואה שמישהו רוצה או יכול להרים את זה. אם זה ישאר תקוע עוד כמה ימים אארכב את הדיון ונסיר את התבניות החשופות הלא תקניות. בורה בורה - שיחה 00:04, 29 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ראו מלחמת האזרחים בסוריה בה יש 4 צדדים. – אסף (Sokuya)שיחה 13:33, 11 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:55, 27 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

הוספת "שם בשפת המקור" בתבנית:סכסוך צבאיעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שדה "שם בשפת המקור" הוא שדה תקני בכל תבנית שאני מכיר. יש להוסיפו כולל שאיבה גם בתבנית זו. בורה בורה - שיחה 23:52, 4 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

  בעד Fair enough. יכול להיות יעיל בכל הנוגע למאבקים צבאיים בין צבאות זרים, שם יש שם לועזי גם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:10, 5 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
הוספתי. אבל ראוי לציין כי למספר הערכים בהם יש תוכן בוויקינתונים יספיקו אצבעות שתי הידיים... בורה בורה - שיחה 15:30, 10 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: במלחמה בין כמה מדינות עם שפות שונות, מה יהיה שם המקור? למשל מלחמת הולנד–צרפת נקראת guerre de Hollande בצרפתית ו־hollandse Oorlog בהולנדית. במה נבחר? וחוץ מזה שיתכן שם שונה למשל מלחמת צרפת-פרוסיה. בגרמנית גרמניה היא המדינה הראשונה ובצרפתית צרפת היא הראשונה. ומה עם שמות שונים לגמרי? למשל, מלחמת העצמאות של ישראל שנקראת על ידי המדינות הערביות שלחמו בישראל בשם "נכבה". מה תהיה שפת המקור? אני לא מתנגד עקרונית לפרמטר כה, אבל כדאי ללבן מה יהיה התוכן של השדה לפני שמוסיפים אותו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:36, 10 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא חושב שזו בעייה. כבר היום יש ערכים עם שניים ואפילו שלושה שמות. אז מציינים את כולם. תמצא את זה מסתמא בנהרות אבל גם במקומות אחרים. בורה בורה - שיחה 23:05, 10 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:39, 18 בפברואר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

שגיאות בעקבות שינוי התבניתעריכה

נא לעדכן את הערכים המשתמשים בתבנית באמצעות בוט. אבידות==>אבדות. Wikiped201820 - שיחה 00:22, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

שחזרתי את עריכת משתמש:דגש חזק. לא מתקנים תבנית ודוחפים 1,200 שגיאות. קודם מזמינים בוט ואחרי שהוא רץ מתקנים. בנוסף, בעבר היה שינוי לאבידות, אז אולי תחליטו מה נכון? בורה בורה - שיחה 12:11, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא יודע מי שינה ומה שינה. בוויקיפדיה כתוב "אבדה" בשמות הערכים הרלבנטיים, וכך כותבים בעברית. בנוסף, אני רואה שכבר תיקנו ביותר מ-200 ערכים, כך ששגיאות יהיו בין כך. הרץ בוט וסיים עניין. דגש חזק - שיחה 12:14, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר בקלות למנוע את השגיאות: תומכים בתחילה בשני השמות האפשרייים לפרמטר (עם עדיפות כברירת מחדל לשם התקין/חדש), מריצים בוט שישנה את השימוש בערכים, ואז מסירים מהתבנית את התמיכה מהשם הישן. Dovno - שיחה 12:17, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
טכנית זה אפשרי אבל זו הנצחת השגיאה ומי שרוצה בינתיים לתקן ידנית לא יודע מה הערכים. בורה בורה - שיחה 12:21, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אולי משתמש:חזרתי ירצה לסייע עם AWB. דגש חזק - שיחה 12:25, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
ברצון רב, דגש חזק. כבר ניגש לעבודה, במנות מדודות. חזרתישיחה 13:02, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
זו לא הנצחת שגיאה, זה טיפול זמני לפי סדר פעולות המבטיח שבשום נקודת זמן לא תהיה שגיאה פרמטרית במרחב הערכים, ובסוף תהיה תמיכה רק בפרמטר בשם החדש, לא משנה אם היו עורכים שתיקנו בינתיים ידנית או לא. Dovno - שיחה 13:09, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
בוט מתקן ירוץ בעז"ה בשעה הקרובה. בורה בורה - שיחה 18:05, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
משתמש:חזרתי, לידיעתך. דגש חזק - שיחה 18:32, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  בוצע ריצת אמת 1112 עריכות. בורה בורה - שיחה 19:15, 29 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לא הבנתי למה הבוט עשה את זה, למשל. אם רוצים להסיר שדות ריקים אז (א) למה דווקא השדה הזה (ב) תקציר העריכה מטעה. דגש חזק - שיחה 02:21, 30 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
הבוט עובד כך מקדמא דנא בכל שינויי התבניות מסוג זה. אם יש שדה שגוי הוא מחליף את שמו ואם יש רק שדה ריק הוא מסיר אותו. בורה בורה - שיחה 02:27, 30 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

נקודות זמן בסכסוך צבאיעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית:סכסוך צבאי יש "תאריך התחלה", "תאריך סיום", "משך הסכסוך" ו"תאריך" - השניים הראשונים לרוב יבואו ביחד לתיאור של עימות צבאי ארוך (מלחמה/מערכה) וילוו במשך סכסוך (דוגמה: קרב תל חווילפה (1917)), האחרון לרוב יבוא כציון יחד לעימות צבאי קצר - למשל קרב אוויר וללא משך (קשה להגדיר משך סכסוך של קרב אוויר, למשל תקיפת הכור הגרעיני בסוריה). אני מציע למזג אותם לשורה אחת בתבנית שתשתמש ביחידה:טווח זמנים - זה עדיין יקבל את אותם הפרמטרים, אבל:

  • אופן התצוגה יהיה דומה למשך כהונה של מנהיגים כלומר במקום "תאריך התחלה: התחלה, תאריך סיום: סיום, משך: משך" יופיע "התחלה – סיום (משך)".
  • כאשר מופיע תאריך הוא יופיע כציון נקודת זמן (למשל במקרה של קרב אוויר)
  • כאשר תאריך ההתחלה והסיום זהים, בדומה להצעה של Itaygur בשיחת תבנית:תפקיד מנהיג#תחילת וסיום כהונה כאשר תאריך ההתחלה והסיום זהים - יופיע רק תאריך אחד (אירוע נקודתי)
  • המידע (תאריך התחלה/סיום/משך/תאריך) ימשך מוויקינתונים, במידה וקיים שם

ערן - שיחה 12:04, 8 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

אתה מציע לאחד לשורה בתצוגה אבל להשאיר את כל הפרמטרים? כי אם כן, למה לא להסיר חלק מהפרמטרים. למשל את "משך", התבנית יכולה לחשב לבד ובמקום תאריך אפשר להשתמש בתאריך התחלה. כך שישארו רק תאריך התחלה ותאריך סיום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:22, 8 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  בעד תיקנון של נושא הזמנים בכל תבניות המידע בעזרת היחידה הזו. Shinaimm - שיחה 22:43, 8 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
משך הסכסוך מחושב אוטומטית. הסיבה, אם אני זוכר טוב, שהוסיפו שדה משך הסכסוך, זה לפעולות שנמשכו בלילה בין שני תאריכים והיו רק מספר שעות. הצעה לעיל נראית בתוספת ההערות שלנו ושמירה על הקיים מבחינה פומקציונלית. בורה בורה - שיחה 00:23, 9 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
האמת שפתרון טכני נוסף יכול להיות תאריך עברי. רק שצריך עדיין עדכון בוויקינתונים. Geagea - שיחה 09:37, 11 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני נגד הכנסה של תאריך עברי על מנת לפתור בעיה קטנה בתבנית. אין מקום לתאריך העברי בתבנית הזו. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 21:21, 11 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
טוב, זה הגיוני. אבל אולי כדאי להמליץ בוויקינתונים על פריט שיתאר נקודת זמן של אירוע רציף בלילה שבין 2 ימים. Geagea - שיחה 04:24, 12 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
רעיון טוב. בעד בקשה לפריט כזה. גיאה אם תפתח בקשה אתמוך בה שם. בורה בורה - שיחה 22:26, 13 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
Geagea, קידמת את זה? ערן האם אפשר להתקדם גם בלי זה? בורה בורה - שיחה 04:06, 20 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
עדיין לא. אשתדל בהמשך היום. Geagea - שיחה 04:13, 20 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:14, 1 בנובמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:ערן תוכל לבצע את התיקון. רק שים לב שיש לשמר את השדה "משך הסכסוך" כאשר יש ארוע שנמשך מספר שעות על פני שני ימים קלנדריים. בורה בורה - שיחה 18:14, 1 בנובמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

משך הסכסוך בתבנית:סכסוך צבאיעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
היום זה מוצג:

  • |תאריך התחלה= 6 באוקטובר 1973
  • |תאריך סיום= 24 באוקטובר 1973
  • |משך הסכסוך= 19 ימים

ברצוני לשנות למראה התקני המקוצר בן שורה, המקובל בכל התבניות, של טווח תאריכים:

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:13, 9 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

"הצדדים הלוחמים" – ישנם מקרים של סכסוך ללא מלחמה בפועלעריכה

כמו למשל במשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) (בינתיים). האם ניתן להפוך את הכותרת "הצדדים הלוחמים" לפרמטר עם בחירה של אחת מכמה אפשרויות, כגון "הצדדים הלוחמים" | "הצדדים לסכסוך" וכד'? 87.69.242.88 11:40, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אתייג את משתמש:בורה בורה. גילגמש שיחה 13:31, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר. אני כרגע במאמץ לשדרג את התבנית הזו לתבנית מהדור האחרון. אשתדל לכלול את זה בשדרוג. בורה בורה - שיחה 13:56, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
בורה בורה אפשר להרחיב את זה לכל מאבק, לאו דווקא מאבק צבאי. נגיד שביתה או מחאה אחרת. במקרה כזה אולי כדאי לתת אפשרות לבחור את סוג העימות (נניח- מלחמה, קרב, מבצע צבאי, מחאה, הפגנה/לשקול עוד משהו). גילגמש שיחה 15:59, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
לזה יש את תבנית:מאבק אזרחי בורה בורה - שיחה 16:03, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אולי כדאי לאחד? גילגמש שיחה 16:33, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
העלה את זה בוק:אד בורה בורה - שיחה 17:19, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

תבנית:סכסוך צבאיעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להוסיף את תבנית:סכסוך צבאי לויקינתונים.

עם הפרמטרים הבאים:

  • |תאריך התחלה=
  • |תאריך סיום=
  • |מקום=
  • |עילה=
  • |קרב לפני=
  • |קרב אחרי=
  • |קואורדינטות=

אפי ב. 21:34, 2 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

  בוצע PRIDE! - שיחה 21:43, 2 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
זה היה מהיר כמו מכת ברק.   בדקתי בכמה ערכי עימות ומשום מה הנתונים לא נמשכים מויקינתונים. אפי ב. 22:08, 2 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הצלחתי לעשות שזה ייקבל ויקינתונים. ההבדל בין מה שהיה לעכשיו הוא שהתמונה תהיה מעל הפרמטרים של מלחמה ומערכה. PRIDE! - שיחה 22:20, 2 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי. תודה רבה. עובד כראוי. אפי ב. 23:27, 2 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
יש בעיה עם |מקום=. לעיתים לא מוצג כמו במבצע ליטני מלחמת לבנון הראשונה. וגם לא מושך נתון מויקינתנונים. וגם ב|קרב לפני= |קרב אחרי= יש בעיה דומה. אפי ב. 08:23, 4 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הסרתי את הפרמטרים שלא ממולאים, וזה עושה. אולי זה היה באג? PRIDE! - שיחה 10:55, 4 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
נראה כמו באג. פרמטרים ריקים בתבנית של "תאריך התחלה" ו"תאריך סיום" לא מפריעים לתבנית למשוך נתונים מויקידאטא אבל אחרים כמו "מקום" ו"עילה" כן מפריעים. אפי ב. 11:32, 4 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
זו בעיה כרונית ידועה. יש בוט שמוחק פרמטרים ריקים כאלה. אוסיף אותם לבוט. מצאתם עוד כמה? בורה בורה - שיחה 02:20, 6 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
עכשיו בדקתי, זה בעיה בתבנית. זה הפרמטר |קואורדינטות= שעושה בעיות. פיצלתי אותו זמנית מ-|מקום= עד שלא יימצא פתרון אחר. PRIDE! - שיחה 11:24, 6 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:54, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

חישוב משך הסכסוךעריכה

משתמש:Euro know למה החישוב יוצר שגיאות בתבנית? ראה גרסה לפני השחזור שלי. זה בדיוק כמו בתבנית:מאבק אזרחי. בורה בורה - שיחה 03:06, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

@בורה בורה, ראה את העריכה שלי. PRIDE! - שיחה 09:53, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
משתמש:Euro know צריך להשאיר שאם יש |משך הסכסוך= מפורש, הוא גובר. למשל בערך אביב נעורים בורה בורה - שיחה 09:58, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
@בורה בורה, ראה עכשיו. PRIDE! - שיחה 10:06, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
ראה הפלת ה-SU-24 הרוסי על ידי טורקיה (2015) לא מוצג לא התאריך ולא החישוב. צריך במקרה כזה להציג כאילו יש ערך ב|תאריך= בלבד. נסה ותראה את התוצאה לפני שאתה משדרג. בורה בורה - שיחה 10:23, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
ביצעתי את השינוי. גם לפני זה, החישוב לא חושב. בכל מקרה, טיפלתי בזה. PRIDE! - שיחה 12:35, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:Euro know ראה את מלחמת וייטנאם. למה משך הסכסוך אינו מחושב? בורה בורה - שיחה 12:36, 10 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

תיקנתי. הכניסו רווח מיותר בתאריך. בורה בורה - שיחה 12:39, 10 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

כיתוב התמונה נעלםעריכה

משתמש:Euro know שים לב שכיתוב התמונה נעלם בכל הערכים. ראה למשל קרב מידווי. אני מהמר שזה קרה עקב השדרוג האחרון שלך. תוכל לבדוק בבקשה? בורה בורה - שיחה 19:29, 5 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

@בורה בורה,   תוקן PRIDE! - שיחה 19:33, 5 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "סכסוך צבאי".