שיחה:כמוך - הומואים דתיים אורתודוקסים/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

2011 החלה בדיוק לפני 20 ימים (מזל טוב). שום ארגון שהוקם בטווח הזמן הזה לא יכול להיות מספיק חשוב בשביל להיות זכאי לערך. באמת שיש גבול. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:01, 20 בינואר 2011 (IST)

הצעה: נמר יעביר את הערך לארגז חול, יכתוב ערך מרשים ונוכל לראות מה מה מדובר. אין טעם גם לנהל דיון חשיבות על ערך שעוד לא נכתב וגם לכתוב ערך תוך כדי הדיון. כשהערך יהיה יפה מוכן ובשל תוכל הקהילה לדון בחשיבותו (בשאיפה שבסוף העבודה לקהילה לא יהיה ספק בחשיבותו וכל הדיון יהיה מיותר) ‏sir kiss • שיחה 10:06, 20 בינואר 2011 (IST)

היה נראה לי נכון שבמקום לתת במה לטענות הארגון נגד חברותא בערך על חברותא, יהיה ראוי יותר לכתוב מי הוא הארגון בערך משלו. אתם מוזמנים לעיין בתקשורת ולהחליט עם הארגון ראוי לערך אם לאו. נמר ערבות סיבירי - שיחה 13:55, 20 בינואר 2011 (IST)

שלום נמר, תודה רבה על תרומתך. לעניות דעתי, השאלה היא לא האם הארגון מספיק חשוב כדי להיות זכאי לערך, אלא האם הקוראים מספיק חשובים כדי להיות זכאים לקרוא על הארגון "כמוך". והתשובה, לעניות דעתי, היא כמובן שכן. עצם קיומו של ארגון הומואים דתיים הוא בכלל לא מובן מאליו. וגם אם הארגון בן יומו יש קוראים שימצאו עיניין רב בערך. מה שכן, הערך נראה לי מוטה בכך שהוא אינו מציג את הטענות הנגדיות שקשר הטרוסקסואלי של גבר הומו ואישה זה לא בהכרח רעיון טוב. בש - שיחה 21:45, 20 בינואר 2011 (IST)

מקובל אצלנו שאין זה מספיק שאדם או ארגון מעניינים לדעת מישהו. הם צריכים להיות בעלי השפעה משמעותית או שניכר עניין ציבורי בהם, ויש לספק הוכחות לכך. כמו כן, כל אדם מחזיק בדעות שיש החולקים עליהן. זה לא משנה בערך שלו, כל עוד לא נמתחה נגדו (לא נגד דעותיו המופשטות) ביקורת ציבורית בולטת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"א • 01:24, 21 בינואר 2011 (IST)

חברים, צריך פרספסקטיבה של זמן כדי לדעת, על פי רקורד של פעילות והשפעה ציבורית, האם יש מקום לערך אנציקלופדי על ארגון מסויים. לפחות כמה חודשים ואולי אפילו שנה. רק במקרים חריגים שבחריגים יש הצדקה לכתוב ערך על גוף שקם ממש החודש (האם מפלגת העצמאות היא חריג שכזה בעיני? אני לא בטוחה...) מציעה למחוק עכשיו. לשקול שוב בעוד חצי שנה. קלודיה - שיחה 16:36, 21 בינואר 2011 (IST)

לא כותבים ערכים על ארגונים בני עשרים יום (עשרים ברוטו. מדובר בדתיים שלא עובדים בשבת). עִדּוֹ - שיחה 16:59, 22 בינואר 2011 (IST)

בש, השאלה היא האם הארגון באמת קיים או שהוא רק אתר אינטרנט וערך בוויקיפדיה. זאת נוכל לדעת רק בחלוף זמן. אני מציע שבינתיים נעביר את הערך לארגז חול שלך ועוד כמה חודשים נחדש את הדיון עם נתונים עדכניים. קרני 08:49, 23 בינואר 2011 (IST)

כרגע אין חשיבות, אבל אפשר לאחד חלק מהמידע לערך של חברותא. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 18:02, 24 בינואר 2011 (IST)

המידע הרלוונטי לחברותא (ארגון) כבר שם. אדם נבו•שיחה 18:22, 24 בינואר 2011 (IST)

המידע המופיע בערך הוא בעל חשיבות אנצקלופדית, אך לא כערך נפרד. לא בציר הזמן העכשווי. ראוי להעביר את המידע כפסקה לערך חברותא, תוך ציון הפילוג וכיו"ב. בעוד X זמן והיה ופעילות הארגון תהיה משמעותית מספיק והוא יזכה לפרסום או הכרה, ניתן יהיה לכתוב ערך נפרד. בברכה Assayas - שיחה 08:38, 26 בינואר 2011 (IST)

אם המידע ראוי להיכתב בהרחבה אז הוא ראוי לערך. יש כבר כמה משפטים על כמוך באתר חברותא וכמידע תמציתי זה די והותר. לא נכון בעיני לעשות פסקה שלמה בערך של ארגון אחד על הארגון שתוקף אותה. נמר ערבות סיבירי - שיחה 08:54, 26 בינואר 2011 (IST)

שום ערך הוא לא "של" ארגון כלשהו. הערכים הם "על" הארגונים. אני-ואתה • שיחה 12:12, 26 בינואר 2011 (IST)

חידוש הערך "כמוך (ארגון)"

הארגון הוכיח את עצמו בכמה מישורים: הן בהפיכתו לעמותה רשומה הן בעובדה שיש אתר מקצועי שמתעדכן בכל יום, וזהו האתר היחיד בקהילה הדתית הומוסקסו8אלית שמתעדכן בכל יום הן בעודה שיש מפגשים חודשיים וקבועים הן בעובדה שרבנים רבים תומכים בארגון והארגון מכה גלים בקרב הציונות הדתית הן בעובדה שהארגון קיבל חשיפה גדולה מבחינה תקשורתית ועוד ועוד ―Dati4u (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הפיכה לעמותה רשומה זה דבר לא מרשים במיוחד. כמעט כל אדם בישראל יכול להקים עמותה רשומה.

אתר אינטרנט? באמת? נדמה לי שיש אתרים אחרים קצת (אבל ממש קצת) יותר ותיקים מהאתר הזה.

ממש לא חידוש. גם אחרים עושים את זה.

מכה גלים? אני מוכרח לציין שהמקום היחיד שבו שמעתי על האירגון הזה זה כאן בוויקיפדיה.

דווקא צפיתי מדי פעם במהדורת החדשות ולא נתקלתי באירגון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:47, 8 באפריל 2011 (IDT)

אפשר לכתוב את הערך המעודכן בארגז חול ולקיים עליו דיון חשיבות שם. אם הקהילה תתרשם שחל שינוי יהיה ניתן להחזיר אותו למרחב הערכים. קרני 13:53, 8 באפריל 2011 (IDT)

לפני כשבוע הגיע אלי באימייל קומוניקט שתוכנו זהה לתוכן הערך שהועלה היום ונמחק, בלוויית בקשה לחוות דעתי, האם יש לערך זה סיכוי לחשיבות אנציקלופדית. מי שקיבל את הקובץ מכותבו לא ידע שמדובר בערך שזה עתה נמחק בשל אי הבהרת חשיבות, ולכן ביקש חוות דעת מכמה ויקיפדים. השבתי בפירוט, וכעת אני מבין שעמדתי לא שכנעה את הפונה המקורי (איני יודע איך בדיוק הועברה אליו). להלן כמה מהדברים שכתבתי בתגובה:

זהו ארגון של כמה גברים שפרשו מחברותא (ארגון) בעקבות מחלוקות שנסבו בעיקר על רקע דבקותם באורתודוקסיה וטענותיהם נגד הפתיחות שגילו בחברותא, למשל כלפי פעילויות משותפות של גברים ונשים. אפשר לראות באתר חברותא חלק מהדיונים שקדמו לזה וכאלו שבעקבות הפרישה המתוקשרת. חלק משמעותי מהפרישה היה עצם התיקשור שלה בעיתונות הארצית שבוע אחרי שהארגון קם. הדים לזה אפשר לראות גם בגרסאות הקודמות של חברותא (בינואר 2011) ובדף השיחה שם. הפרסום בתקשורת היה מכוון, אם גם ברמז, נגד הלגיטימציה הרבנית המוגבלת שחברותא זכה לה, עם כותרות בסגנון "הרב שרלו כבר לא תומך בחברותא" וכד', כי כמובן אם אפילו שרלו, המוכר כרב ליברלי, הסיר מהם את תמיכתו, אז שום רב אחר כבר לא יעז. משום מה, כותב הערך והקומוניקט אינו מזכיר את ההיסטוריה והנסיבות של הקמת הארגון.

ההבדל הנוסף, המשמעותי ביותר, בין "כמוך" לבין "חברותא", הוא חוסר נכונותם להיאבק נגד טיפולי המרה, אף על פי שאפילו הם יודעים שזה שקר. אז עכשיו הם מרככים את הניסוח בקומוניקט שלהם, אך אינם מסתייגים מהעניין. האם גם זה חלק מהצעדים לרכוש תמיכה מיותר רבנים?

בינתיים מדובר בעיקר בארגון שעושה לעצמו יחסי ציבור. אם בעקבותיהם תהיה לו השפעה אמיתית בחברה הדתית או בקהילת הלהט"ב, יהיה זכאי לערך ואתמוך בכך. נכון לעכשיו לא ראיתי שינוי בנסיבות מאז דיון החשיבות האחרון.

ולסיום, לטובת קוראי דף השיחה, קישור לאתר כמוך. אמנון שביט • שיחה 14:42, 8 באפריל 2011 (IDT)