שיחה:לוקהיד SR-71

סתירה בפתיח

אם המהירות המירבית היא 3,200 אז איך הושג השיא של למעלה מ-3,500?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 21:16, 14 באוקטובר 2009 (IST)

הצפור השחורה

שלום!

אני שואל את עצמי, מדוע קראו לו בתרגומו החפשי

הצפור השחורה?

לא יפה יותר היה לקרוא לו "עוף שחור?" (31.44.141.166 21:46, 14 במרץ 2012 (IST))

רשימת ערכים וטבלאות לטובת מעקב

נא לא לערוך את הטבלה, היא בשבילי. תודה ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 15:42, 29 באפריל 2016 (IDT)

רשימת ערכים/תבניות שהוכחלו/יוכחלו במהלך העבודה על הערך
תבניות
מטוסים	נורת' אמריקן XB-70 ולקירי בוצע
	נורת' אמריקן F-108 ראפייר בוצע
	לוקהיד A-12 בוצע
	לוקהיד YF-12 בוצע
	קונבאיר F-102 דלתא דאגר בוצע
	לוקהיד D-21
	נורת'רופ T-38 טאלון - הרחבה.
יחידות	פיקוד האוויר האסטרטגי - הרחבה.
	כנף המודיעין ה-9 (ארצות הברית) -ככנף המודיעין האסטרטגי ה-9 בוצע
אישים
מקומות
אירועים
נושאים כלליים	Trimeresurus flavoviridis- נחש ההאבו
	פראט אנד וויטני JT11D-20
	מבנה כוורת בוצע
	מנשק זוויתי (תעופה) - מִנְשָׁק זָוִיתִי בוצע
	צלב התעופה המצוינת בוצע
	משפחת מטוסי הציפור השחורה בוצע
	מהירות אווירית מתוקנת בוצע
	מהירות אווירית מושווית בוצע
	מבצע קניון אל-דוראדו בוצע
	מנוע אארוספייק‏ בוצע
	מערבל הגאים‏ בוצע
תמונות וגרפיקה

[1]

lirdon, בתקרית ספינת פואבלו - הכוונה לפרשת פואבלו? Mbkv717 • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ו • 21:52, 15 בנובמבר 2015 (IST)

אכן, אבל המטוס הזה לא קשור לפרשה, הייתי צריך להסיר, תודה שתיקנת אותי, ולא הייתי כותב ערך לשווא. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 00:44, 16 בנובמבר 2015 (IST)

ביקורת עמיתים

קראתי בהנאה את הערך, הושקעה בו עבודה רבה הן מבחינת התוכן והן מבחינת הוויזואליות שבו. יישר כוח. ובכל זאת מספר הערות:

• הערך סובל מ"תרגמת". בחלק מהמקומות תיקנתי. למשל: המטוס לא "פורש" הוא מוצא מהשירות. השארתי בקשה להבהרות לאורך הערך. למשל מצוין בסיס אינקירליק בספרד. לא מכיר בסיס כזה. נראה לי שמדובר באינג'רליק בטורקיה. בכל מקרה אם אין ערך בעברית על המקום, יש לצרף בסוגריים את השם בשפה הרלוונטית. מוזכרים פיגועי ארגון הג'יהאד האסלאמי נגד ארצות הברית בשנות ה-80. למיטב ידיעתי לא היו כאלו. מדובר במינוח ג'יהאד לא בארגון ועוד.
• יש ריבוי של מונחים טכניים חלקם ללא ערכים מקבילים בעברית, או ללא קישורים לערכים כאלו. מומלץ או ליצור אותם, או לקשר אליהם, או להוסיף הסבר קצר בפרק ביאורים. (דוגמא קלה, דירי צוללות, או דירי מטוסים. דירי מטוסים אפשר לקשר לדיר תת-קרקעי. דירי צוללות?).
• מומלץ לעבות את הפתיח שיכלול תמצית של הכתוב בערך. כרגע הוא קצר מידי לטעמי.
• כדאי לציין במספר שורות את טיסות הריגול מעל ישראל ואת ניסיונות חלי האוויר ליירט את המטוס. פורסמו מספר כתבות בביטאונים רשמיים על הנושא וגם בספרות צבאית.
• גם כדאי להוסיף מבט לעתיד האם ומתי יפותח הדור הבא. [2].

בברכה Assayas - שיחה 14:18, 16 באפריל 2016 (IDT)

ראשית, תודה רבה על העריכות ועל ההערות הבונות שלך!

• • תיקנתי את דרישות ההבהרה שלך, פרט לדירי הצוללות, פניתי למשתמש:קודקוד צהוב על פי עצתך , טרם קיבלתי תשובה קיבלתי תשובה ותיקנתי.
  • קישרתי מה שהצלחתי לזהות כמונח שדורש קישור או יצירת ערך. אם לדעתך יש עדיין מונחים בעייתיים אשמח אם תוכל לקשר אותם, אפילו שיהיו אדומים.
  • לגבי טיסות הריגול מעל ישראל ונסיונות היירוט, זה בעייתי, אני לא הצלחתי למצוא מקורות שמדברים על זה, כולל את כל הספרים שיש לרשותי. יש תיאור של טיסות במלחמת יום כיפור וזהו. אם תוכל להפנות אותי למקורות אשמח לבחון אותם.
  • הוספתי פסקה על היורשים למטוס אך למרות זאת, אני לא חושב שיש מקום לפסקה כזאת במיוחד שרוב המידע על זה הוא ספקולטיבי בעיקרו.
  • הוספתי מעט מידע בפתיח, אך אני לא חושב שהוא הגיע לנפח מספק. אשמח אם תוכל לעזור לי עם זה.

שוב תודה רבה! ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 21:57, 16 באפריל 2016 (IDT)

בשמחה. אנסה להתפנות במהלך השבוע. --Assayas - שיחה 14:19, 17 באפריל 2016 (IDT)

‎Lirdon ערב טוב. בשל עומס עבודה התפניתי רק כעת. ראשית, יישר כוח על המקצועיות והיסודיות בהן אתה מתייחס להערות השונות. שנית, להלן מספר מקורות להרחבה בנושא העבר והעתיד של המטוס כתוספת לספרים, וגם חומר מספרים בגוגל בוקס, יש חומר העוסק בישראל. [3] ,[4] ,[5] ,[6] ,[7] ,[8] ,[9] ,[10], נסיונות הפלת המטוס: [11]. חמרים נוספים: [12], [13], [14], [15]. שלישית, אטפל בפתיח, אעשה זאת מחר כשאהיה יותר ערני. לילה טוב --Assayas - שיחה 23:30, 24 באפריל 2016 (IDT)

תודה על המקורות, אני בחנתי אותם, ולצערי יש לי בעיות עם כמה מהם. לגבי הכתבה ב-UNITED PRESS, היא פורסמה ב-2002 רוב הספרים שאני התבססתי עליהם הם משנים 2004 והלאה, מה שמעלה את השאלה למה אין שום התייחסות לזה בספרים הללו. למעלה מזאת, יצא לי לשאול את ריצ'ארד גראהם (קישור לשאלה ולתשובה), שהיה טייס של הציפור השחורה ואחרי הפרישה שלו עסק במורשת של המטוס וכנף המודיעין ה-9, וכתב שלושה מהספרים במקורות הנוספים שציינת (הוא גם מופיע בסרטוני YOUTUBE בערך) והוא לא מאמין שישראל ומדינות ערב היו מודעות בכלל לטיסות הללו, כאמור לציפור השחורה היו מערכות לוחמה אלקטרונית ואיסוף מודיעין אלקטרוני שהיו אמורות להחוות על מעקב מכ"ם לאנשי הצוות וגם בתחקור אחרי טיסה. יש בי עדיין ספק לגבי חוסר המודעות של ישראל ומדינות ערב לטיסות של הציפור השחורה, אך עם זאת קשה לי גם להאמין לכל מה שרשום בכתבה הזאת. בנוסף נסיונות היירוט בכתבה מוזכרים כדרך אגב בשתי שורות שלא נותנות לי הרבה על מה להתבסס. שאר המקורות ההיסטוריים לא מוסיפים מידע, באינציקלופדיה יפעת החלק על הציפור השחורה הוא ציטוט כמעט מילה במילה לחלק מספר Flying the SR-71 Blackbird: In the Cockpit on a Secret Operational Mission. בכתבה של ביטאון חיל האוויר לא תתפוס אותי מדובר על ה-U-2, בשאר הכתבות בביטאון מדובר רק על דור ההמשך והן די ישנות, אני מצאתי את המאמר הזה מ-2012 שאני ארחיב על הבסיס שלו את הכתוב בפרק יורשים למטוס. הספרים מגוגל בוקס שציינת, התבססתי גם עליהם בכתיבת הערך.

אני אוסיף את הכתבות הרלוונטיות בקישורים החיצוניים מכיוון שעדיין יש בהם ערך, אך לא אוכל להתבסס עליהם בערך עצמו. תודה רבה שוב על העזרה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 10:12, 25 באפריל 2016 (IDT)

מועדים לשמחה ‎Lirdon. הרחבתי מעט את הפתיח. אני מותיר לך את ההחלטה לגבי השימוש במקורות השונים. תודה על הרחבת הערך. קראתי והחכמתי. מעניין. --Assayas - שיחה 17:14, 25 באפריל 2016 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך מעניין של לירדון. גילגמש • שיחה 07:39, 1 במאי 2016 (IDT)

הערך עוסק בנושא מעניין ומגובה במקורות טובים. הוא מחולק בצורה טובה לכותרות, ומשלב היטב תמונות ותבניות. הערך כתוב ברובו טוב ובצורה מושכת לעתים, אך לדעתי הוא גולש במקרים רבים מדי לפרטים טכניים ומידע שולי והקריאה של הערך הופכת קשה ומייגעת. מסיבה זו אף שהערך טוב מאוד הוא בעיני לא מתאים עדיין להיות ערך מומלץ. מסיבה זו לא השלמתי את קריאת הערך אלא רק כמחציתו והערות הקונקרטיות הבאות עוסקות רק בחלקים שכן קראתי:

• "שוגרו נגדו מאות טילי נ"מ" (בפתיח) - מה המקור לכך?
• דוגמאות לפירוט יתר או פרטים טכניים מדי:
  • "הפריסה הראשונה לבסיס קאדינה יצאה ב-8 במרץ כאשר המטוס הראשון (מספר זנב 978) המריא ב-11:00 מבסיס ביל ונחת ב-09:05 בבסיס קאדינה תוך כדי מעבר בכל אזורי הזמן הבינלאומיים סביב כדור הארץ. שני המטוסים האחרים הגיעו ב-10 במרץ (מספר זנב 976) וב-13 במרץ (מספר זנב 974) והצוות האחרון הגיע עם מטוס תדלוק באותו הערב. OL-8 כלל עכשיו שלושה מטוסים וארבעה צוותים שהחלו להכין את היחידה למוכנות מבצעית שהושגה ב-15 במרץ."
  • "הצוות קיבל תשדיר מסווג ברשת Giant Talk אך היה עסוק בתפעול קדחני ופיענח את התשדיר רק מאוחר יותר."
  • "לאחר הנחיתה אוחסנו המטוסים במוסך של ה-CIA שהפעיל את מטוסי ה-U-2. לאחר הטיפול חזר המטוס לבסיס קאדינה בשלום."
  • " בבקרה זיהו את ההאטה ושינוי הנתיב של מטוס 980 ובמקביל זיהו מספר מטוסי מיג הממריאים משדה בקרבת פיונגיאנג ולכן הזניקו מטוסי F-102 כדי להוות חיץ בין מטוסי המיג לציפור השחורה. לבסוף הוברר, כי המיגים המריאו ללא שום קשר לציפור השחורה והנחיתה התקיימה ללא סיבוכים נוספים."
• "ב-1970 טסו מטוסי OL-8 פעמיים בשבוע בממוצע, והתוצרים שהמכשירים שלהם הביאו, הוכיחו את עצמם כמשמעותיים מאוד בתכנון וביצוע מבצעים שונים. דוגמה לזאת הייתה הפשיטה של הקומנדו על מחנה שבויים סון טיי (Son Tay) ב-21 בנובמבר 1970. בימים שלפני המבצע תוכננו משימות של מטוסי SR-71 באזור, אבל אלה כשלו להביא מודיעין טוב על המטרה מפאת עננות כבדה ומזג אוויר שחסם את האזור. חוסר המודיעין גרם למבוכה רבה כאשר הכוחות המיוחדים פשטו על מחנה נטוש שפונה עקב חשש להצפות" - סוף הפסקה לא מסתדרת בצורה הגיונית עם תחילתה - האם הדוגמה לכך שהמכשירים היו "משמעותיים מאוד" היא מבצע קומנדו כדי לפשוט על מחנה נטוש?

ערן - שיחה 09:23, 14 במאי 2016 (IDT)

לגבי שיגור מאות טילים נגד המטוס- זה לקוח מציטוט של קלארנס גונסון, אני אוסיף מקור לזה הוספתי מקור.

אני מקבל את זה שיש פרטים שניתן לצמצם בערך. אני אגש לתקן בכל מקום שאוכל, עם זאת לא כל הפרטים המיותרים בולטים בשבילי ולכן אבקש את עזרתכם בזיהוי שלהם.

ההערה לגבי הפשיטה על מחנה סון טיי אני מקבל ואני אמחק את הדוגמה הזאת.

בברכה, ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 11:27, 14 במאי 2016 (IDT)

משפט לא ברור

"בראשית 1990, הוצא המטוס משירות חיל האוויר האמריקאי וב-1998 הוצא מהשירות." משירות מי הוצא המטוס ב-1998? אשמח להברה. אלעדב. - שיחה 11:27, 29 ביוני 2016 (IDT)

עוד משהו, בפרק "דלק" נכתב: "הדלק מפוזר ב-6 מכלים המורכבים בחלק הגוף האחורי בין המנועים", אבל לפניו בפרק "מאפייני מבנה וגוף המטוס" נכתב "המבנה האחורי של המטוס מתחיל באזור שפת ההתקפה של הכנפיים ונגמר בזנב המטוס הכולל את שני בתי המנועים, כנפי הדלתא, משטחי ההיגוי (4 אלוונים ושני הגאי כיוון), שני כני הנסע הראשיים, וארבעת תאי הדלק האחוריים." מה מהם נכון? אלעדב. - שיחה 12:11, 29 ביוני 2016 (IDT)

תיקנתי את המשפטים הבעייתיים. תודה על ההערות! ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 13:43, 29 ביוני 2016 (IDT)

כמה דברים לא ברורים

קודם כל, ערך מאוד מושקע. יש כמה דברים קטנים שהפריעו לי:

• חתך מכ"ם שמדובר במטוס ביון שאמור לטוס מעל אזורים מאוד עויינים, מה היה שטח חתך המכ"ם של המטוס ? האם הוא לא יורט בגלל המהירות הגבוה וגובה הטיסה ? האם למכ"מים שעל הקרקע היה קשה להינעל עליו ?
• הוצאה משירות - לא הצלחתי להבין בבירור למה המטוס הוצא משירות (כן, אפשר להעריך בראש וכו', אבל צריך זאת יותר בבירור).

בברכה, AdiN - שיחה 17:59, 17 בספטמבר 2016 (IDT)

היי AdiNargasi,

אני מתקשה להבין מה מפריע לך בדיוק בערך, אמנם שטח המכ"ם המדוייק לא צויין בערך (הוא גם לא צויין במקורות שלרשותי), אבל יש הערכה גסה למטוס A-12 (כעשירית משטח המכם של מטוסי קרב של אותה התקופה), שטח המכ"ם של ה-SR-71 תואר בגודל של מטוס פייפר קאב, אבל גם פה זאת הערכה גסה. בנוסף על כך בפרק התגוננות מפני טילים מצויינות התכונות של המטוס שהקשו על יירוטו.

יש גם פרק שלם הפרישה והתחייה הקצרה המדבר כמעט באופן בלעדי למה הוצא המטוס משירות.

אשמח לענות אם תגיד מה בדיוק לא ברור לך. בברכה, ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 16:20, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בפסקה שיאים, המהירות הממוצעת לא נכונה (מרחק של 3,357 קמ בשעה+ המהירות הממוצעת אמורה להיות פחות מ-3,357 קמ"ש). אשמח אם למי שיש גישה למקור שיתקן דווח על ידי: מה, באמת? 21:52, 30 ביולי 2020 (IDT)

תוקן ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 17:42, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

כתוב בערך במס' פעמים שהמטוס פותח על בסיס A-12ולא הפוך כמו שכתוב בטור הקרבניט באתר כלכליסט(https://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3822430,00.html) אתם בטוחים שזה נכון? Roee.knol - שיחה 23:40, 19 באפריל 2022 (IDT)

ה-A-12 פותח לטובת ה-CIA החל משנת 1959, ה-SR-71 החל את פיתוחו בשנת 1962, אז כבר פה אתה יכול לראות מי קדם למי. מה כן שאפילו בכותרת של המאמר שאתה מקשר אליו כתוב:

מטוס הכי מהיר בעולם הוא לא ה-SR71 כפי שנהוג לחשוב, אלא אחיו - גרסת ספורט סודית ביותר שקדמה לו.

כלומר ה-A-12 קדם ל-SR-71. וכן ה-A-12 היה לעיצוב ממנו פותח ה-SR-71 ובפול זה תרם לביטול תוכנית OXCART של ה-CIA.

עם כל הכבוד לניצן סדן - כותב הטור, הוא כותב מאמרים שתפקידם הראשי הוא להיות מבדרים. על כן אם כבר להחשיב את מאמריו כמקור אז הם הכי חלשים, שמשתמשים בהם בעדיפות אחרונה, רק אם אין מקורות אחרים על הנושא. לשמחתי יש מקורות רבים, טובים ועבי כרס על הנושא של משפחת מטוסי הציפור השחורה. בברכה, ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 01:34, 20 באפריל 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלוקהיד SR-71 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://research.archives.gov/id/7283114 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200607023642/https://catalog.archives.gov/id/7283114 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:31, 9 בינואר 2023 (IST)

בדיקה

Lirdon, אשמח שתבדוק את המקורות בערך, שלא יהיו בהם קישורים שבורים. אני מעוניין להציג את הערך בעמוד הראשי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:43, 1 בדצמבר 2023 (IST)

בדקתי את הקישורים, הורדתי את הלא פעילים, אבל לשמחתי כולם היו בקטגוריה של קישורים חיצוניים ולא השפיעו על שאר הערך. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 09:26, 2 בדצמבר 2023 (IST)

מעולה. תודה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:23, 2 בדצמבר 2023 (IST)