שיחה:ליגת העל בכדורגל

שיחות פעילות

בנוגע לביתר ירושלים בטבלת הזכיות בתארים כתוב שיש להם 6 אליפויות ו6 גביעים, אבל יש להם 7 גביעים ולא 6

מכבי חשמונאיעריכה

מכבי חשמונאי זכתה בגביע במשותף ב-1928 ולא באליפות.


סמל הפועל תל-אביבעריכה

בזכיות שלפני עונת 97 עת שונה סמל הקבוצה (והוכנס ה"כתר" לסמל) היה נחמד אם היה מופיע סמלה הישן של הפועל תל-אביב.

נראה קצת מוזר לראות סמל של קבוצה עם הלוגו של חברת כתר ליד שמה של קבוצה שזכתה באליפות של 1938.

צודק, שיניתי. אני מזמין אותך להרשם לאתר. צ'סשיחה 07:30, 20 יוני 2006 (IDT)

תודה. הייתי מנסה בעצמי אבל אין לי מושג איך מוסיפים סמלים שכאלו...

לפני קום המדינה...עריכה

לדעתי ההפרדה בין האליפיות לפני קום מדינת ישראל ולאחריה אינה נכונה. ברור הרי מתי קמה המדינה. ההפרדה היותר ראויה היא אולי בין האליפויות שהושגו תחת שמה הקודם של ההתאחדות לכדורגל בישראל - התאחדות הכדורגל של פלשתינה ששמה שונה לאחר קום המדינה. ההתאחדות הישראל הרי הוקמה ב-1928 וצורפה לפיפ"א ב-1929 ויש לציין כי הוא רואה עצמה המשך ישיר להתאחדות לכדורגל של פלשתינה (כפי שאף מופיע באתר ההתאחדות לכדורגל).

המטרה של ההפרדה היא שלפני הקמת המדינה הליגה לא הייתה ממש מקצוענית, ולכן אנשים ירוקים וממורמרים לא מחשיבים את האליפויות של לפני הקמת המדינה ויש צורך בהפרדה. אין לי בעיה שכל האליפויות והגביעים יירשמו ביחד, אבל לא צריך לכתוב למטה את הרעיון של התאחדות הכדורגל של פלשתינה כי שם ההתאחדות לא חשוב אלא המנדט. צהוב עולה 14:54, 30 יוני 2006 (IDT)

למען האמת גם בשנות החמישים והשישים הכדורגל לא היה ממש מקצועני (שחקנים לא קיבלו שכר על עבודתם). אם כן כדי אז לרשום בתקופת המנדט ולא לפני הקמת המדינה (היה כאן הרי משהו לפני...) ולדעתי שם ההאחדות שמארגנת את התחרויות ממצה את השינוי (הרי לא קראו לגביע המדינה כך בתקופת המנדט...).

לכתוב "תקופת המנדט" זה בדיוק כמו לכתוב "לפני קום מדינת ישראל", כי מדינת ישראל קמה אחרי סיום המנדט. עכשיו השאלה היא מה יותר יעזור לקורא, אם יהיה כתוב "בתקופת המנדט" או "לפני קום מדינת ישראל". אני תומך באפשרות השנייה. צהוב עולה 17:01, 30 יוני 2006 (IDT)

לפי דעתי צריכים לעשות את ההפרדה לפי שם הליגות: ליגה א', ליגה לאומית וליגת העל, שינויי שמות הליגה הבכירה בארץ מציינים שינוי מסויים באופי תפיסת הכדורגל בארץ, ואכן הליגה הבכירה נקראה ליגה א' אד סוף שנות ה-60 עת שהייתה ליגה חצי מקצוענית, ליגה לאומית כליגה מקצוענית וליגת העל כליגה שמטרתה לשבח את רמת הכדורגל בארץ (אם כי אין זה בהכרח קורה). דבר נוסף, לדעתי ישנה טעות וליגה א' לא נקראה הליגה הראשונה עד 1954. לפי האתר של בית"ר ירושלים השם ליגה לאומית הופיע לראשונה בעונת 1958/59. מבנה הליגה הבחירה לדעתי גם השתנה בעונה זאת (הקפאת עליות לדוגמא) ומספר מקרי שחיתות שעקבו את פתיחתה. יש לבדוק זאת. --ברקוד 15:04, 21 בינואר 2007 (IST)


- לפי המחקר של מכון וינגייט לספורט ישראלי לפני קום המדינה, המידע באתר ההתאחדות אכן נוגד את המציאות. לדעתי צריך להחזיר פה את המידע שנמחק. - המחקר

כשמידע החדש יהפוך לרשמי, יהיה אפשר לעדכן את הערכים. כרגע זה מוקדם מידי. Little Savageשיחה 21:26, 30 במרץ 2007 (IDT)

יש לכם טעויות רבות בכל הקשור לאלופות לפני קום המדינה. לא יודע מאיפה לקחתם את המידע אבל הוא שגוי, מעולם לא היתה ליגת כדורגל בישראל בשנות ה-20 של המאה ה-20, מכבי ת"א והפועל ת"א זכו כל אחת ב-5 אליפויות והשנים שמצוינות כאן הן שגויות. על פי מחקר שנעשה ורשום בספר הרשמי של מכבי ת"א, לקבוצה יש 5 אליפויות והן בשנים: 1936 - השנה הראשונה שהיתה ליגה בארץ!, 1937, 1939, 1941, 1946. אנא תבדקו את עצמכם ותתקנו. לא ייתכן שלמכבי ת"א פה יהיה 20 אליפויות, כשקבוצה עצמה אומרת שהיא זכתה ב-19 ויש לה 3 כוכבים על החולצה, על כל 5 אליפויות (בדיוק כמו הפועל רק לה יש 2 כוכבים), ובוויקיפדיה יהיה כתוב שלמכבי יש 20, כשאמור להיות עוד כוכב...

כמו כן מעולם לא היתה קבוצה בשם מכבי חשמונאי או המשטרה הבריטית שזכתה באליפות במסגרת ליגה ששיקפה את כל הארץ, כנ"ל העובדה שבית"ר ת"א מעולם לא זכתה בתואר לפני קום המדינה. לא יודע על סמך מה מתבסס המקור שלכם, אבל הוא מוטעה לגמרי. בטח ובטח כשמדובר במכבי ת"א(OMERB87).

[1] ההתאחדות לכדורגל. בברכה, --איש המרק - שיחה 13:26, 25 במאי 2011 (IDT)

הליגה הלאומיתעריכה

שום מילה על שמה הקודם, ועל השינוי בשנת 1999? איתי 00:04, 21 בדצמבר 2007 (IST)

תבנית:ליגהעריכה

אני חושב שצריך לשים בדף תבנית:ליגה ולא תבנית:תחרות ספורט. תבנית:תחרות ספורט מתייחסת למפעל ספורט ולא לליגה, וליגת העל בכדורגל הרי היא ליגה רגילה לכל דבר. YHYH - שיחה 10:55, 27 ביוני 2008 (IDT)

כן, מצד שני תבנית:ליגה היא תבנית עניה מאוד. "תיקון התבנית" של ברוקולי הוריד הרבה תוכן. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 18:48, 12 ביולי 2008 (IDT)

בקשר לרשימת הזוכות באליפויותעריכה

רשום שמכבי חיפה זכתה בעונות 03/04,04/05,05/06 אבל בדף של הקבוצה באתר רשום שהיא זכתה גם בעונת 99/00,ואני לא יודע אם זה נכון אז אם מישהו מוכן לבדוק... Yaad123 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

באליפות בעונת 1999/00 זכתה הפועל תל אביב. בוודאות. עמרישיחה 18:12, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
ראה את רשימת האלופות באתר ההתאחדות לכדורגל. עמרישיחה 18:13, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

העברהעריכה

יש ליגות על גם במדינות אחרות, הערך מדבר אך ורק על ישראל ולכן יש להעביר אותו ל"ליגת העל הישראלית בכדורגל" גאלוס - שיחה 19:26, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

כמו שיש לה ליגה גאלוס - שיחה 19:28, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
נשמע הגיוני ליז'אנסק - שיחה 22:15, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
נגד העברה. בשיח העברי, ליגת העל בכדורגל מתייחס באופן בלעדי לליגה הישראלית. "ליגת העל הספרדית" הוא לא שם הליגה - קוראים לה "פרימר דיביזיון" או "לה ליגה", כך ששם הערך "ליגת העל הספרדית" הוא רק תיאור מושא הערך או תרגום השם. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:16, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
הערך בוויקינגליש Ligat Ha'al כמדומני, וכך צריך לנהוג גם כאן - ליגת העל הספרדית בכדורגל צריכה להיקרא "לה ליגה", וליגת העל שלנו, צריכה להקרא בעברית "ליגת העל בכדורגל", הרי אנחנו ויקיפדיה העברית. איתיהקלפיות פתוחות-בואו להצביע 22:41, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
השם הרשמי הוא "ליגת העל" [2] אם הולכים לפי השם הרשמי - אז ליגת העל וכל השאר בפירושונים. אם משנים את השם הרישמי, מתאימים את השם לויקיפדיה ומוסיפים "בכדורגל" אז אפשר להוסיף גם בישראל. השם הנוכחי הוא שעטנז, לא לפה ולא לשם. ליז'אנסק - שיחה 22:49, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
בעד השינוי. השיח העברי חשוב אבל לא בלעדי. מדובר על ליגת העל הישראלית ולא על ליגת הכל כמונח כללי ולכן שם הערך צריך לשקף את תוכנו מוטי - שיחה 08:50, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
גם אני בעד השינוי. שמות הליגות הזרות אינן מעניינות. לא כל קורא אמור לדעת ש"לה ליגה" היא הליגה העליונה בספרד וש-XXXX היא הליגה העליונה במולדביה. יש ליגה עליונה בספרד, ליגה עליונה במולדביה וליגה עליונה בישראל.אודי - שיחה 11:10, 10 בספטמבר 2008 (IDT)
לפי הלוגיקה הזו צריך להעביר ערכים כמו טוקיו לבירת יפן. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (10.09.2008 14:49)
נגד. "ליגת העל" הום השם הנכון ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:24, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

אני רואה שתי אפשרויות: אחת היא לעשות כויקיאנגלית ולקרוא לכל ליגה בשם המקורי שלה (בתעתיק כמובן), ואז השם צריך להיות "ליגת העל". אפשרות שנייה היא לקרוא לכל הליגות הבכירות "ליגת העל ה... ב...". בכל מקרה צריך להעביר ערכים. סתם עומרשיחה גם אני רוצה לקדם מיזם 22:26, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

1936עריכה

זה לא משנה כמה תשחזרו את הדף, האליפות לא היתה של מכבי. TrD - שיחה 16:28, 9 באוקטובר 2008 (IST)

זו טענה שבעבורה דרוש מקור. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (9.10.2008 16:29)

אתה מוזמן להיכנס לאתר הרשמי של מכבי. TrD - שיחה 16:31, 9 באוקטובר 2008 (IST)

מעניין. ומנין ידוע שהאליפות הייתה שייכת להפועל דווקא? הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (9.10.2008 16:34)
גם באתר הרשמי של הפועל לא מצוין שזכו באליפות ב-1936. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (9.10.2008 16:34)
באתר ההתאחדות האליפות שייכת למכבי. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (9.10.2008 16:38)

לפני כמה שנים טען העיתונאי רון עמיקם (אני לי מושג על בסיס מה) שבאותה שנה הליגה לא הסתיימה, לא זוכר מאיזו סיבה, ושמכבי ת"א הייתה אז מקום ראשון, עד אז היה ידוע לכל שהאליפות של הפועל. TrD - שיחה 16:40, 9 באוקטובר 2008 (IST)

נכון, כך כתוב בערך: "לפי מספר מחקרים שעשו חוקרי היסטוריית הספורט, ביניהם אשר גולדברג, עולה כי בעונת 1934/35 מעולם לא הסתיימה הליגה וכי בעונת 1937/38 התקיימו רק תחרויות מחוזיות בשל המרד הערבי הגדול. עם זאת, הגרסה הרשמית של ההתאחדות לכדורגל בישראל היא זו אשר מופיעה בטבלה. לגבי עונת 1934/35, ראו אשר גולדברג, דני דבורין, "מכבי תל אביב - מאה שנים ראשונות", הוצאת מדיה, 2006, עמ' 60-61." הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (9.10.2008 16:42)
באנציקלופדית תרבות מופיע הפועל תל אביב ב-1936, מכבי תל אביב ב-1933 ב-1945 ב-1949 וב-1951 (בערך ריקים) tomtom - שיחה 16:44, 9 באוקטובר 2008 (IST)

ההתאחדות קיבלה את גרסתו של רון עמיקם, והחליטה לבטל להפועל את האליפות רטרואקטיבית. באותה נשימה היא היתה כמובן צריכה גם לבטל רטרואקטיבית את האליפות של 97/8, אבל כמובן שהיא לא עשתה את זה.החתול של שרדינגר - שיחה 03:19, 28 בספטמבר 2010 (IST)

פרוייקט טבלאותעריכה

מה דעתכם לעשות פרוייקט טבלאות כמו שיש בויקיפדיה האנגלית? בצהריים עשיתי את הטבלה של עונה שעברה ואיזה אחד החליט למחוק אותה בטענה שויקיפדיה זה לא מגזין ספורט. TrD - שיחה 19:00, 9 באוקטובר 2008 (IST)

פסקת עולות ויורדותעריכה

עד כמה, לדעתכם, הפסקה רלוונטית לערך? האם כדאי להשאיר אותה או לא? הגמל התימני (מחלקת התלונות) (8.11.2008 19:20)

להוריד ולהפנות לאתר חיצוני. זה סתם מנפח את הערך. אגב, למה הרשימה היא רק משנות ה-80 ואילך? ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:23, 8 בנובמבר 2008 (IST)
הפסקה נחוצה. הקוראים צריכים למצוא את המידע באנציקלופדיה ולא לחטט ידיהם בין אתרים. זה מוסיף עוד מידע חשוב לערך, וכל הכבוד למי שהוסיף את הטבלאות. מכיוון שהרשימה חלקית, צריך להוסיף שם תבנית {{להשלים}}. ‏YHYH $ שיחה 19:58, 08/11/2008


הפועל רעננהעריכה

הפועל רעננה עלתה לליגת העל , הוספתי אותה . 23.5.09

מספר האליפויות של מכבי תל אביב לפני קום המדינהעריכה

אם למכבי תל אביב היו 7 אליפויות לפני קום המדינה, ועוד 14 לאחר קום המדינה, המספר הכולל שאמור להופיע בסוגריים של מכבי תל אביב (בטבלה המשווה בין מספר האליפויות של כל הקבוצות) הינו 21 ולא 20. (14+7=21)

תודה.

למכבי תל אביב 6 אליפויות מלפני קום המדינה. סה"כ 20 אליפויות. נא לא לשנות את הערך לפני תום הדיון. עמרישיחה 13:47, 26 במאי 2009 (IDT)
במחשבה שניה, למכבי תל אביב יש 18 אליפויות. ראה האתר הרשמי ואתר נוסף. עמרישיחה 13:57, 26 במאי 2009 (IDT)
נאלצתי להפעיל הגנה על הערך, מכיוון שבחרת להכניס את השינוי הנ"ל שוב ושוב מבלי שקיבלת את הסכמת הקהילה לדבר. יש לדון בשינויים, ורק לאחר קבלת הסכמת הקהילה בדף זה, ניתן יהיה להסיר את ההגנה מהערך ולבצע את השינוי. עמרישיחה 00:20, 27 במאי 2009 (IDT)

טעות טעות ושוב טעות. מה שכתוב באתר הרשמי של מכבי ת"א - מביך לכשעצמו! נלקח מוויקיפדיה עצמה מאחר ומי שערך את ההיסטוריה מבצע טעות פטאלית ולקח משם את החומר - ביזיון בפני עצמו.

למכבי ת"א יש 19 אליפויות, 5 לפני קום המדינה, וזה כתוב רשמית בספר מכבי ת"א, הרשמי! שנקרא "מכבי ת"א 102 שנים ראשונות" מכבי זכתה ב-19 אליפויות, כשה-5 שהושגו לפני קום המדינה הן בשנים: 1936, 1937, 1939, 1941 ו-1946. הספר התבצע על פי מחקר מקיף והוא מקור אמיתי וסמכותי. ולמי שרוצה: זה מופיע בעמוד 274!(OMERB87)

האליפויות לפני קום המדינהעריכה

איפה בדיוק ההגרסה הרשמית של ההתאחדות לכדורגל בישראל לגבי האלופות? ואם זה מהאתר של ההתאחדות, נורדיה ת"א צריכה להירשם בערך כאלופה פעמיים, למרות שהיא לא באמת זכתה באליפות.

זה האתר הרשמי של ההתאחדות, [3] , יש סיבה שישנם נתונים המופיעים שם שאינם מופיעים בטבלה שלנו? (עונות 44/45 43/44 47/48 ו48). בברכה, איש המרק - שיחה 17:02, 28 באוגוסט 2009 (IDT)


הופעותעריכה

ברצוני לדעת למי יש את מספר ההופעות הגבוה ביותר בליגה הראשונה (ה-10 הראשונים) וכמה...Beitar - שיחה 17:06, 26 בדצמבר 2009 (IST)

טבלת אליפויות - מדוע הפועל תל אביב מקדימה את מכבי חיפה בדירוג ?עריכה

הטבלה חייבת להיות עקבית, או שהיא מסודרת על פי סך האליפויות מקום המדינה (הרבה יותר סביר לדעתי) ואז מכבי חיפה מדורגת שנייה או שהטבלה כוללת גם אליפויות מתקופת המנדט ואז האליפויות האלו אינן צריכות להופיע בסוגריים כי הן נלקחות בחשבון בדירוג. בכל אופן דרך ההצגה הנוכחית פשוט אינה עקבית.אנונימי/ת לא חתם/ה

מסכים שיש לעשות שינוי קל בטבלה, אך יש לדון על כך, ולהמתין להסכמה כללית. לדעתי, יש לכלול בדירוג גם אליפויות מלפני קום המדינה, אך יש לציין זאת כהערת שוליים. בכל מקרה, מכיוון שככל הנראה האליפות השנה תהיה ירוקה, יהיה אפשר להחליף בין מכבי חיפה להפועל תל אביב בדירוג. אמנם מספר האליפויות שלהן יהיה זהה, אך כל האליפויות של חיפה נלקחו לאחר קום המדינה (הרי יש רשימות שכלל לא כוללות האליפויות מלפני קום המדינה, ומכאן שיש מקום לדעתי לציין את חיפה לפני הפועל). עמרישיחה 16:17, 13 בפברואר 2010 (IST)
במילים אחרות, אני מציע לציין את מספר האליפויות הכולל של כל קבוצה, ובסוגריים את מספר האליפויות לאחר קום המדינה. עמרישיחה 16:20, 13 בפברואר 2010 (IST)

לא ברור לי למה טבלה המסכמת את סך כל אליפויות המדינהצריכה לכלול אירועים טרם קום המדינה. זה מקביל להכנסת יצחק שדה לרשימת הרמטכ"לים. אנונימי/ת לא חתם/ה

אני מסכים במידה מסויימת עם מה שאתה אומר, אך לא נראה לי סביר להתעלם לחלוטין מהאליפויות מלפני קום המדינה. מצד שני, דווקא ראיתי לא מעט מקומות שבחרו להתעלם מכך. צריך לשמוע דעות נוספות. עמרישיחה 17:00, 13 בפברואר 2010 (IST)
מעניין - מה היה שם האליפות לפני קום המדינה? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:04, 14 בפברואר 2010 (IST)
לא ברור. אולי "אליפות ארץ ישראל" או משהו כזה. אתרים אמינים כגון one ו-rsssf‎ לא מחשיבים בדירוג את האליפויות מלפי קום המדינה. ידוע לי שהעיתונים ידיעות אחרונות ומעריב כלל לא נוהגים לספק טבלת דירוג, אלא טבלה של כל האלופות השונות במשך השנים, כשברוב המקרים ישנה התעלמות מהמאורעות מלפני קום המדינה.
מעבר לבעית ההכללה או אי ההכללה של האלופות מלפני קום המדינה, ישנה בעיה נוספת, בנוגע לנתונים עצמם אודות האלופות מלפני קום המדינה. ישנה אי אחידות בין מקורות רבים לבין אלה של ההתאחדות לכדורגל (ראו את ההבדל בין הרשימות של rsssf למשל לבין אלה של אתר ההתאחדות). קראתי בעבר מספר כתבות בנוגע לנכונות הנתונים. ישנה חוסר הסכמה בין ארכיונים שונים בנושא. ראו למשל את הדיון אודות עונת 1936. גם האליפויות משנות ה-20 לא מוכרות ע"י שום מקור מלבד אתר ההתאחדות.
מצב הזה, אולי באמת עדיף לא להכליל בדירוג האלופות מלפני קום המדינה. עמרישיחה 14:11, 14 בפברואר 2010 (IST)
אגב, הבעיה נוגעת גם לגביע המדינה. עמרישיחה 14:19, 14 בפברואר 2010 (IST)

ממתי ONE זה אתר אמין? וסופרים תארים מאז שהליגה הוקמה, וכל קבוצה צריכה לספור את התארים מאז שהיא הוקמה. זה שלאף אחד בכדורגל הישראלי לא אכפת מההיסטוריה לא משנה את העובדות. באותה מידה אפשר להתחיל לספור מ1970, מאז ההצטרפות לאופ"א, מאז הזכייה של הפועל באליפות אסיה, או מאז הפרישה של אבי נמני.החתול של שרדינגר - שיחה 03:28, 28 בספטמבר 2010 (IST)

אף אחד כאן עדיין לא נתן תשובה טובה לשאלה בתחילת הדיון. מדוע טבלת המתארת את מספר אליפויות המדינה מדרגת תחרויות טרם קום המדינה?? לעניות דעתי פירוט של תחרויות טרם קום המדינה צריך להיעשות בסוגריים או בטבלה נפרדת, בטח ובטח שלא להשפיע על דירוג הקבוצות.

בהתחשב בכך שההתאחדות לכדורגל נוהגת כך אני לא רואה שום סיבה שאנו ננהג אחרת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:24, 15 במאי 2011 (IDT)

"עונת" 1923עריכה

למה 1923 מופיעה ברשימה? ההתאחדות הוקמה 5 שנים מאוחר יותר, זה היה טורניר ידידותי בלבד

הסמלעריכה

הסמל שונה לסמל דומה אך עם כתובית של ליגת WINNER עליו ורקע שחור--79.181.28.188 16:40, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

כפולעריכה

השיטה כיום החל מעונת 2009-2010 (פירוט נוסף: שינוי מבנה הליגות בעונת 2008/2009) משתתפות בליגת העל 16 קבוצות. בכל עונה יתקיימו שני סיבובים (בית וחוץ), ובסך הכול 30 מחזורים. בתום הסיבוב השני תחולק הליגה לשלושה חלקים. הקבוצות שתסיימנה במקום הראשון עד השישי תתמודדנה על תואר האליפות והכרטיסים למפעלים האירופים בשיטת הפלייאוף, אשר יכלול 5 משחקים ביניהן. לפני כן, יקוזזו לחצי מספר הנקודות של כל אחת מקבוצות הליגה. קבוצה שתסיים את הסיבוב השני במספר נקודות אי זוגי תזכה לעיגול הנקודות שלה כלפי מעלה (לדוגמה, מי שתסיים עם 39 נקודות תפתח את הפלייאוף עם 20 נקודות). קבוצות שתסיימנה במקומות השביעי ועד העשירי תתמודדנה ביניהן בפלייאוף על מענקי מיקום. שאר הקבוצות תתמודדנה על כרטיס ההישרדות בליגת העל. הקבוצות שתסיימנה במקומות ה-15 וה-16 תרדנה ליגה ותפתחנה את העונה הבאה בליגה הלאומית. הקבוצה שתסיים במקום ה-14 תאבק מול המקום השלישי בליגה הלאומית על מקום בליגת העל. לפני תחילת עונת 2009/10 הוחלט שמעונה זו, שיטת הניקוד תשתנה ויוספו חוקים חדשים. יהיו 2 סיבובים ולא 3 כמו שהיה בעונות קודמות, 15 מחזורים בכל סיבוב. בתום 30 המחזורים של הליגה, תחולק הליגה לשיטת פלייאוף, פלייאוף עליון - מקום 1 עד מקום 6, פלייאוף אמצעי - מקום 7 עד 10 ופלייאוף תחתון - מקום 11 עד מקום 16. פרט לחלוקות הקבוצות, נכנסה לתוקפה גם "שיטת הקיזוז" ובה כל הנקודות יקוזזו בחצי בתום 2 הסיבובים. הקבוצה שתסיים במקום הראשון בסיום הפלייאוף תוכתר כאלופה, שתי האחרונות כיורדות לליגה הלאומית והקבוצה שתסיים במקום ה-14 תשחק במשחקי מבחן נגד המקום השלישי בליגה הלאומית, השיטה החדשה תקפה רק לשתי הליגות הראשונות ולא לליגות הנמוכות יותר.

מיותר לא?? תחליטו מה יישאר... 79.179.123.130 16:30, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

הצעה לערך נפרד או פרק על אלימות וגזענות בכדורגלעריכה

לא ראיתי שהנושא החשוב הזה מכוסה כאן. ראוי לתעד מקרים כמו פיצוץ משחק הכדורגל המשחק בין מ.ס. אשדוד להפועל באר שבע לאחר שהקוון נפגע מחפצים שנזרקו לעברו. אגסי - שיחה 13:54, 19 באוקטובר 2010 (IST)

מדובר באקטואליזציה. לא צריך לכתוב על כל מקרה, אלא רק לאחר זמן מה שכבר ידוע בוודאות שיש למקרה חשיבות אנציקלופדית. עמרישיחה 14:51, 20 באוקטובר 2010 (IST)

שיטת הקיזוזעריכה

היי, אתה טועה בעניין של הקיזוז. העיגול מתבצע כלפי מעלה. עמרי • שיחה 22:16, 17 באפריל 2011 (IDT)

לא נכון. כלפי מטה. ראה פה:

http://sports.walla.co.il/?w=/7/1659610

גם אם לא השתכנעת, בבקשה אל תשנה חזרה בלי דיון בדף השיחה. עוד כמה ימים יהיה קיזוז ואני אוכל להוכיח לך. :)

בלנק - שיחה 01:00, 18 באפריל 2011 (IDT)

אני מצטער, אך נאלצתי לשחזר אותך. מקובל לדון בדף השיחה, ורק אח"כ לשנות את הערך. בכתבה רשום "כידוע, לפי שיטת הקיזוז החדשה קבוצה שלה מספר נקודות אי זוגי, יעוגל מספר הנקודות שלה כלפי מעלה (למשל, אם הפועל באר שבע שבמאזנה 37 נקודות תשיג תוצאת תיקו, היא תקבל בסוף הסיבוב 19 נקודות בכל מקרה, גם אם הייתה מפסידה)". כך גם עפ"י מוספי הספורט בהן מופיעה הטבלה של הליגה לפני ואחרי הקיזוז. עמרישיחה 01:09, 18 באפריל 2011 (IDT)
הוכחה נוספת: באתר של ההתאחדות לכדורגל ניתן לצפות בטבלאות הליגה של השנים הקודמות (ראה פה).ראה את השינוי שעבר מאזן הקבוצות בין המחזור ה-30 ל-31. עמרישיחה 01:17, 18 באפריל 2011 (IDT)

אוקיי, אתה כנראה צודק. בלנק - שיחה 01:21, 18 באפריל 2011 (IDT)

אני לא הבנתי בקטע לגבי ביקורת על שיטת הקיזוז: אם בערך כתוב שבשיוויון בנקודות ייערך משחק באיצטדיון ניטראלי, אז למה הפועל ת"א זכתה לפי הפרש שערים כפי שנרשם בביקורת? נראה לי סותר, לא? אנא הבהרה. גיא

בערך רשום: "במצב של שוויון נקודות המיקום יקבע לפי הפרש השערים...". בעונה שעברה הפועל תל אביב ומכבי חיפה אמנם סיימו עם אותו מספר נקודות, אך להפועל תל אביב היה הפרש שערים טוב יותר. עמרישיחה 20:20, 21 באפריל 2011 (IDT)
השיטה שונתה. בעונה הקודמת השתמשו בכלל חוקי המיקום, כך שהפועל ת"א זכתה לפי הפרש שערים. החל מהעונה הנוכחית (2010/2011) לקביעת אלופה משתמשים רק במספר הנקודות, ובמידה ויהיה שוויון נקודות יערך משחק מכריע. Mod - שיחה 20:23, 21 באפריל 2011 (IDT)
הבהרתי את העניין. Mod - שיחה 20:28, 21 באפריל 2011 (IDT)
תודה. עמרישיחה 20:57, 21 באפריל 2011 (IDT)

בית"ר תל אביבעריכה

האם בית"ר תל אביב באמת היתה אלופה או שמא זו טעות בעריכה? 79.181.120.249

באותה עונה אף קבוצה לא הוכרזה כאלופת המדינה. בית"ר תל אביב זכתה באליפות מחוז דרום בעוד הפועל תל אביב זכתה באפילות מחוז צפון. לא התקיים משחק בין הקבוצות שקבע את זהות אלופת המדינה (ראו עמוד 23). עמרישיחה 22:45, 16 במאי 2011 (IDT)

לפי דעתי עמרי, יש למחוק מוויקיפדיה את האליפויות מלפני קום המדינה משום שאלה אליפויות שנתקיימו ללא מסגרת מסודרת כמו זו שהוקמה לאחר הקמת המדינה. מה דעתך, עמרי? האם צריך למחוק את האליפויות הללו?109.67.117.57

האם יש ברשותך מסמכים המעידים על כך שרק ב-48 הוקמה ליגה סדירה? או כאלו שמראים שעד 48 היו משחקים מפוזרים ללא התנהלות מסודרת? במידה ולא, וכוונתך היא שמכיוון שלא הקימו מדינה אי אפשר לזכות באליפות, אפנה אותך לשאלה פשוטה - האם האליפות שלקחה ריינג'רס לפני מספר ימים הינה האליפות ה-0 במספרה או שמא האליפות ה-54 שלה? Mod - שיחה 20:33, 17 במאי 2011 (IDT)
עמרי, לפי דעתי צריך לציין את האליפויות מקום מדינת ישראל משום שהאלופה נקראת "אלופת המדינה", מה שאומר שהאליפויות צריכות להיספר מאז שהוקמה המדינה. אתה לא מסכים איתי?
כמו שאמרתי במעלה דף השיחה הזה, בהתחשב בכך שההתאחדות לכדורגל כן מציינת תארים מלפני קום המדינה אני לא רואה שום סיבה שאנחנו לא. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:07, 17 במאי 2011 (IDT)

תעשו מה שאתם רוצים. אני לא מתכוון להתערב בעריכות. מבחינתי אלה לא היו אליפויות בכלל וכך לפי רוב מוחלט של חובבי הכדורגל בארץ. מכבי ת"א למשל, זכתה ב-14 אליפויות ולא ב-20 והפועל ת"א זכתה ב-8 אליפויות (אחת לא נחשבת) ולא ב-13.

תואר האליפות* של הפועל תל אביב בעונה שעברהעריכה

הייתי מציע להוסיף כוכבית ליד ציון האליפות של הקבוצה בעונת 2009/2010. קבוצה שצברה פחות נקודות לא יכולה להיחשב כאלופה למרות שהשיטה היתה כביכול חוקית. כל אוהדי הכדורגל בארץ יודעים שלולא הקיזוז הפועל לא היתה זוכה בתואר.

מיותר. זו שיטה שנקבעה מראש. הפועל זכתה באליפות חוקית. אמנם לא הכי הוגנת, אבל חוקית. עמרישיחה 11:27, 18 במאי 2011 (IDT)
וגם הוגנת להפליא. כל הקבוצות השתתפו תוך ידיעת חוקי המשחק מראש, ואי אפשר לבוא בתלונות אחרי שמה שרצו שיקרה לא קרה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:29, 18 במאי 2011 (IDT)
למיטב ידיעתכם, שיטת הקיזוז הארורה תמשיך גם בעונה הבאה או שמא ההתאחדות תגאל אותנו מהשיטה הבזיונית הזאת?
באותו עניין, הפסקה הבאה נשמעת לי מעט מוטה: "קיזוז דומה קיים גם בליגה הבלגית, ובעבר היה נהוג גם בליגות בשווייץ ובאוסטריה. מבקרי השיטה טענו שהיא אינה הוגנת. בעונת 2009/2010, העונה הראשונה בה הופעלה שיטה זו, זכתה הפועל תל אביב באליפות בהפרש שערים כאשר סיימה עם 49 נקודות כמו סגניתה מכבי חיפה. ללא שיטת הקיזוז מכבי חיפה הייתה מסיימת במקום הראשון עם 87 נקודות, ואילו הפועל תל אביב הייתה מסיימת במקום השני עם 84 נקודות", הלא כן? מבלי להיכנס לויכוח, כל בר דעת רואה שיש כאן לקיחת צד מובהקת. אני שוב מזכיר שויקיפדיה לא אמורה להתיימר לשנות או לעצב את המציאות, אלא לתאר אותה, ללא נקיטת עמדה. אם אינכם מתנגדים אמחוק חלק ממנה ואערוך אותה. The red king - שיחה 01:09, 9 באפריל 2013 (IDT)
מדובר על שיטה שיש לה ביקורת קשה מאוד. אי אפשר להתעלם מהעובדה הזאת וצריך להזכיר שללא אותה שיטה הזוכה בתואר היתה אחרת. יחד עם זאת, הפועל הינה הזוכה הרשמית באליפות ואין לציין ליד אותה אליפות כוכבית את כל דבר אשר יפחית מכבוד האליפות. לדעתי יש להשאיר את זה. אין פה לקיחת צד, אלא הבהרה של השפעת השיטה. Mod - שיחה 14:58, 9 באפריל 2013 (IDT)
מוד, אתה צודק בכך שיש לפרט את הביקורת על השיטה ואת השפעותיה, אבל הניסוח הנוכחי לא נכון עובדתית מכיוון שאתה לא יכול לדעת מה היה קורה לולא הקיזוז. יכול להיות שלולא הקיזוז חיפה הייתה נכנסת לשאננות ומפסידה עוד 2 משחקים, והפועל בכל זאת הייתה זוכה, ויכול להיות שלולא הקיזוז הפועל הייתה מאבדת תקווה וחיפה הייתה זוכה באליפות בפער של 15 נקודות. המשפט הנ"ל היה נכון אילו היו מחליטים על הקיזוז אחרי המחזור האחרון. מכיוון שהחליטו עליו הרבה לפני, להגיד שבלעדיו לחיפה היו 87 נק' ולהפועל 84 זה כמו להגיד על משחק שהסתיים בתיקו 1-1 אחרי שהשופט פסל גול חוקי לחיפה בדקה העשירית, שאם הוא היה מאשר את הגול חיפה הייתה מנצחת 1-2. Sebastian27 - שיחה 16:35, 9 באפריל 2013 (IDT)
אני לא מסכים שהדוגמאות דומות. דוגמא שלדעתי כן דומה הינה מצב בו יחליטו שיהיה מבנה של גביע לאחר שנגמרת העונה הסדירה, וזאת שתסיים במקום הראשון תיקח את האליפות. גם אם יחליטו על מבנה כזה מראש, אתה בכל זאת תציין את הקבוצה שסיימה במקום הראשון ולא לקחה אליפות בגלל מבנה הליגה הדיי יוצא דופן. יכול להיות שהדרך בה המשפט מנוסח הוא לא הכי טוב שיש, אבל משפט ברוח הדברים האלו צריך להיות שם. Mod - שיחה 18:24, 9 באפריל 2013 (IDT)
הדוגמא היא לא לשיטה, אלא לאמירה "ללא שיטת הקיזוז מכבי חיפה הייתה מסיימת במקום הראשון", מאחר ואף אחד לא יכול לדעת מה היה קורה ללא שיטת הקיזוז, כמו שאף אחד לא יכול לדעת איך משחק היה מתפתח אם שער שנפסל בדקה העשירית היה מאושר. ומן הסתם, בכל מבנה ליגה תהיה זוכה אחרת. אילו היו ממשיכים לשחק על 2 נק' לניצחון עד היום, אז הפועל הייתה זוכה באליפות (בגלל שהיה לה פחות הפסדים ויותר תיקו מחיפה), אך בליגה של 3 נק' חיפה צברה יותר נקודות. צריך להסביר את ההבדל בין שיטת הקיזוז לשיטה הרגילה, אך לא עם הדוגמא הספציפית הזו, אלא אם כן ויקיפדיה עוסקת בנבואות. העובדות הן שבזכות שיטת הקיזוז הפועל הצליחה לסגור את הפער, ואת זה אפשר לציין, אך לנבא מה היה קורה ללא הקיזוז זה לא רציני. Sebastian27 - שיחה 18:49, 9 באפריל 2013 (IDT)
צודק בהחלט. זה לא רציני לרשום "ואם", כי אם בכל הערכים נרשום את כל אופציות ה"ואם" זאת כבר לא תהיה אנציקלופדיה. אני מזכיר לכולם שבאותה עונה הסתיים משחק בין חיפה (שאירחה) לבין הפועל בתוצאה 2:1 לטובת חיפה, כאשר כבוד השופט לא שרק לפנדל מובהק לזכות הפועל בתחילתו. והרי לכם אותן 3 נקודות. The red king - שיחה 04:28, 12 במאי 2013 (IDT)
מחקתי את הפסקה הזו, שכבר מזמן לא רלוונטית לפרק שאמור להסביר על מבנה הליגה כיום, וציינתי את שיטת הקיזוז בפרק ההיסטוריה. לי אין כוח להמשיך את הויכוח הזה, אבל אתם מוזמנים להעביר את הדיון לערך שיטת הקיזוז, שם מקומו. Sebastian27 - שיחה 10:48, 12 במאי 2013 (IDT)
לא מקובל בכלל. יש בדף השיחה התנגדות למחיקת הפסקה, ואתה פשוט מוחק את זה ללא התייחסות. אם אין לך כח להמשיך את "הויכוח" הזה, סבבה, אתה יכול להפסיק. אבל אתה לא יכול למחוק באופן חד צדדי תקופה של שנתיים מההיסטוריה, אך ורק כי זה לא מתאים לך ולקבוצה שאתה אוהד. מאותה סיבה שאין צורך בציון כוכבית או כל סימון שמוריד מחשיבות האליפות, אין שום סיבה להעלים את העובדה שאכן היה מבנה מאוד מוזר לליגה הזאת במשך 2 עונות. Mod - שיחה 23:08, 12 במאי 2013 (IDT)
או שאני התבלבלתי או שאתה התבלבלת, אבל הדיון לא היה על מחיקת הפסקה, אלא על שינוי הנוסח שלה. הייתי מציע שלא תהפוך את זה לריב בין אוהדי קבוצות, כי אני בטח לא נמצא בויקיפדיה כדי להטות לטובת הקבוצה שאני אוהד, אלא כדי לתרום לויקיפדיה, וגם אתה עשית עליי רושם כזה.
לא הסרתי היום את הפסקה הזו בגלל הדיון הזה, אלא בלי קשר אליו, שכן הדיון פה היה סביב נוסח הפסקה, והנוסח הזה (שאני מתנגד אליו מהסיבות שציינתי, אבל את הדיון הזה באמת אין לי כוח להמשיך) עדיין מופיע בערך שיטת הקיזוז. הסרתי את הפסקה, ועכשיו אני פונה להיגיון שלך ולא לחלק שאוהד קבוצה זו או אחרת, מכיוון שהיא נכתבה בפרק מבנה התחרות בשעה שזו הייתה השיטה הנהוגה. הפרק הזה אמור לעסוק במבנה הליגה כיום ואין קשר בינו לבין הפסקה הזאת. השיטה הזו היא חלק קטן מאוד מההיסטוריה של הליגה שנמשכת כבר 80 שנה, ויש לאזכר אותה בפרק ההיסטוריה עם קישור לערך שיטת הקיזוז כפי שעשיתי, לא יותר מזה. לא מחקתי תקופה של שנתיים מההיסטוריה, ציינתי אותה בפרק ההיסטוריה. Sebastian27 - שיחה 23:34, 12 במאי 2013 (IDT)
היה דיון על האם ואיך לשנות את הנוסח של הפסקה - אתה בתגובה מחקת את כל הפסקה. אני מסכים שיש לשנות את הנוסח, אבל למחוק לגמרי ממש לא. הגירסא שלך מחקה לגמרי את כל החלק של הקיזוז שכלל הרבה משפטים שהסבירו שהיה שינוי לשיטה שנויה במחלוקת, ובעקבות מקרה שבו קבוצה שניצחה פחות משחקים לקחה אליפות שינו את השיטה בחזרה, ובמקום זה הוספת שורה קצרה על זה שהיתה שיטה כזו.זה לא מספיק. אם אתה חושב שהמיקום לא נכון, תשנה אותו. אפשר לשנות את הפסקה כך שהיא תציין את מספר הנצחונות ולא את מספר הנקודות (יבהר יותר את המקרה לטעמי), אבל מחיקה מלאה של זה? זה לא הגיוני. Mod - שיחה 23:51, 12 במאי 2013 (IDT)
העברתי מיקום וערכתי. מאמין שאפשר לעבור על זה קצת ולשפר עוד טיפה (אני קצת קצר בזמן כרגע). מקווה שמדובר במשפט\פיתרון שמקובל גם עליך ועל מתנגדים אחרים. לילה טוב. Mod - שיחה 00:03, 13 במאי 2013 (IDT)
ההסבר המפורט מופיע בערך שיטת הקיזוז. אם לא היה ערך כזה, אולי היה מקום להרחיב קצת יותר. השיטה הזו היא פסיק קטן מההיסטוריה, ומי שירצה להבין את מהות השיטה יכנס לערך המפורט על השיטה. למרות כל זאת, אני כן רוצה להגיע לפתרון שיהיה מוסכם גם עלייך. כרגע העריכה שלך שגויה מכיוון שלחיפה היו אמנם יותר נצחונות, אבל להפועל היו יותר תוצאות תיקו (להפועל היה הפסד אחד ולחיפה 4 אם אני לא טועה), אני אנסה לערוך ואני מקווה שאגיע לפתרון שיהיה מוסכם גם עלייך. לילה טוב. Sebastian27 - שיחה 00:12, 13 במאי 2013 (IDT)
תיקנתי וערכתי, ואני עדיין חושב שגם עכשיו מדובר בפירוט יתר. אין סיבה שפרק על 80 שנה של היסטוריה יכיל פירוט כזה על עונה אחת. נכון שמדובר בסיפור מיוחד, אבל בדיוק בגלל זה נכתב הערך שיטת הקיזוז, ובדיוק בגלל זה מספיק לקשר אליו במשפט אחד, שזה משפט אחד יותר ממה שכתוב על רוב העונות האחרות. אשמח אם עוד אנשים יביעו את דעתם. Sebastian27 - שיחה 00:38, 13 במאי 2013 (IDT)
רק רציתי להודות לכם על ההיענות המהירה (והיעילה). הנוסח הנוכחי שניסחת מר סבסטיאן הוא מקובל לדעתי, למרות שזה באמת "שורה אחת יותר" ממה שכתוב על עונות אחרות, כפי שאמרת. לגבי חברינו מוד, רק רציתי לומר לך שעליך להסתכל בראייה רחבה יותר. אתה עוסק כאן, שוב, באנציקלופדיה ולא בכתיבת כתבה, ואפילו לא מאמר. בעוד 10/20/30 שנה, בראייה לאחור, אתה באמת חושב, עם יד על הלב, שהפרט הזה יהיה חשוב כ"כ לציון? אתה קצת מערב כאן אמוציות, שים לב. כמו כן - אם הינך אוהד מכבי, אז קודם כל למה לך דווקא בתקופה זו להתעסק בנושא זה בקטנוניות, במקום "לחגוג", ודבר שני, אם אתה כבר כ"כ נהנה לחפור בהסטוריה, גם על עונת 2003 ניתן להרחיב את הדיבור, בה הפועל פ"ת אירחה את מכבי ת"א במחזור הסיום הגורלי באצטדיון בו אותה מכבי עצמה נהגה לארח את משחקיה הביתיים במשך שנים רבות. זה כמו שבני יהודה תשחק את גמר הגביע ב"שכונה". כי בין אם תרצה ובין אם לא, העובדות ההסטוריות מדברות בעד עצמן, וכמעט בדיוק כמו ש"השכונה" מזוהה עם בני יהודה, אבל היא מארחת כיום בבלומפילד, כך גם הקבוצה הראשונה לה "שייך" בלומפילד היא הפועל ת"א, ואצטדיון ר"ג מזוהה עם מכבי ת"א, בתור אצטדיון הבית ה"מקורי" שלה, למרות שכרגע היא משחקת בבלומפילד. או שמא אתה מעדיף להחשיב את מכבי כלא מזוהה עם אף אצטדיון כלל (אני בספק)? מי שבמקרה הזה נהג יחסית בילדותיות ולא הרפה, זהו אתה ידידי. וכל בר דעת שייקרא את השיחה הזאת ייראה מיד שאתה אפילו פחות אובייקטיבי ממני. The red king - שיחה 02:38, 19 במאי 2013 (IDT)
יש הבדל ברמת הערך המדובר בין החלטות ששינו את מבנה הליגה וצריכות להיות מצויינות בפסקת ההיסטוריה על מבנה הליגה, לבין שינויים כאלו ואחרים שנעשו במהלך עונות ללא השפעה על חוקי הכדורגל בישראל. באותה מידה אתה יכול להגיד שצריך לכתוב על "משחק השרוכים", או כל האשמות שיש לקבוצה מסויימת נגד אחרת, דבר שכמובן לא צריך להיכתב פה כי אין קשר בינו לבין ההיסטוריה של הליגה והמבנה שלה. ולהגיד שאני לא אוביקטיבי בכתיבה שלי בויקיפדיה זה דבר כל כך מגוחך שאני אפילו לא מתכוון להגיב עליו מעבר לזה. Mod - שיחה 09:12, 19 במאי 2013 (IDT)

כתיבת ערכים נפרדים לכל עונהעריכה

כמו שאתם רואים בוויקיפדיה האנגלית, שם הכדורגל מקבל הרחבות ענקיות, כל עונה של כל ליגה, מקבלת ערך נפרד, עם טבלה מלאה של הליגה ועוד נתונים. מה שחשבתי זה שלא יכול להיות שבאנגלית יהיה יותר מידע על כדורגל ישראלי מאשר בעברית, ושיש להרחיב באתר העברי על הכדורגל. בעבר נאמר לי שהדבר מיותר כי וויקיפדיה זה לא עיתון. מה שיש לי לאמר זה שזה משפט מיותר שתוקע את האתר העברי במקום. באנגלית כן יש ערכים על עונות של ליגת העל, ולא, הוויקיפדיה האנגלי זה לא עיתון. בניית ערכים רבים לא תפגע בשום דבר באתר העברי, אלא רק תתרום ותהפוך אותו לאחד הטובים בעולם.

דוגמאות לערכים שלא יכול להיות שיש אותם באנגלית והם לא קיימים בעברית בשום מקור אינטרנט:

בנוסף, לא יקרה דבר אם גם על ליגות זרות מחו"ל יכתב מידע רב יותר, בדיוק כמו באנגלי. אני מקווה שהדעה שלי לא תקבל תגובות שליליות, כי סה"כ הרעיון שאני מציע הוא אך ורק חיובי.

OrGW - שיחה

  בעד אי אפשר שהויקיפדיה האנגלית תדע יותר על דברים הספורט בישראל יותר מבויקיפדיה העברית, את הערכים אפשר להכניס לפורטל כדורגל ישראלי אבל נראה לי שידרש המון זמן לכתוב את כל הערכים הפועל גדולה - שיחה 17:43, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

טעות במספר האליפוית של מכבי תל אביבעריכה

יש טעות במספר האליפויות של מכבי תל אביב. המספר מאז קום המדינה הינו 14 ולא כפי שרשום 128.139.14.169 10:09, 24 בדצמבר 2012 (IST)

ראה דיון בעניין במעלה דף השיחה. אהרן - שיחה 10:31, 24 בדצמבר 2012 (IST)
בערך כתוב 14. איפה הטעות? Mod - שיחה 00:08, 25 בדצמבר 2012 (IST)

שוב מחלוקת עריכה בנוגע למס' האליפויותעריכה

היום שינה אלמוני את מס' האליפויות של מכבי, בואו נכריע אחת ולתמיד. יםשיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ג • 21:17, 22 בינואר 2013 (IST)

זה המקור הרשמי, וזה מה שמופיע בערך. --Sebastian27 - שיחה 01:21, 23 בינואר 2013 (IST)
אין מה להכריע. היחידים שיכולים באמת לקבוע את מספר האליפויות של קבוצה היא ההתאחדות לכדורגל. בערכים של הקבוצות אפשר לציין שהקבוצה טוענת אחרת, אבל להתחיל לקבוע לבד כמה אליפויות יש לכל קבוצה זה מוגזם. השינויים שהאנונימי עשה עכשיו היה למחוק את האליפויות לפני קום המדינה, דבר מגוחך בשם עצמו. מה זה משנה מתי קמה המדינה בהקשר של ההתאחדות לכדורגל? אין קשר בין המדינה לבין ההתאחדות, חוץ מהעובדה שהיא נמצאת בתוכה. אם אנחנו הולכים על אליפויות ממתי שיש עצמאות - צריך למחוק את כל האליפויות של סלטיק וריינג'רס, וזה כאמור מגוחך. Mod - שיחה 01:24, 23 בינואר 2013 (IST)
מה שאתה אומר מר Mod אינו מדויק כי זה נתון לויכוח אם אפשר להחשיב עונות ששוחקו במשך 10-15 מחזורים והיו בשנים האלו 4-5 קבוצות שחלקן בכלל ברמה של "שכונה" ואפילו לא רבע מקצועיות, וללא מוסד מסודר שאירגן את הכל ולקח אחריות על הליגות באופן רשמי. אני מסכים איתך שהשנה הרשמית של קום המדינה פחות חשובה, אבל בעצם ההתחשבות בתאריך זה אתה גם יכול להבין בעצם מתי כל הליגות האלה וההתייחסות אליהן הפכה לרצינית.
זה שונה מאוד מהמצב בסקוטלנד או מקומות דומים, מכיוון ששם מן הסתם התשתית הייתה קיימת בכל מקרה שנים רבות לפני עצמאותה, שהיתה עניין פורמלי בלבד.
קשה לי להאמין שהנהלת המנדט הבריטי הקימה את "התאחדות הכדורגל של פלסטינה" או משהו דומה לזה.
לפי ראייתי, יש לנו שלוש אפשרויות, או להחשיב רק את השנים המאוחרות יותר של הליגה הארץ-ישראלית, כשהיא כבר היתה מבוססת יותר, לקראת קום המדינה (פתרון ביניים מתבקש, אך קשה מאוד לביצוע עקב מחסור במידע מדויק), או לא להחשיב כלל את אותן אליפויות (הפתרון המועדף עליי למרות שאני כביכול אוהד הפועל ולכן אני אמור לרצות שיחשיבו את האליפויות בהן היא זכתה בתקופה זו), או להתייחס לליגה שהתקיימה כאן כליגה מנדטורית נפרדת, משל עצמה, שלא הייתה קשורה לליגה של ימינו. מה דעתך? (The red king - שיחה 00:25, 9 באפריל 2013 (IDT))
אין לנו 3 אפשרויות, אלא רק אחת - והיא ללכת לפי המסמכים הרשמיים של ההתאחדות לכדורגל. כשאתה סופר אליפויות, אתה בעצם סופר כמה פעמים ההתאחדות לכדורגל הכריזה על מועדון כאלוף, ולא שום דבר אחר. אתה מדבר על תשתית, מה עם איטליה סוף המאה ה-19? התשתית שם היתה הרבה פחות טובה ממה שהיה פה בשנות הארבעים. אתה מדבר על ליגה של 10-15 מחזורים, אבל האליפות הראשונה באיטליה נלקחה בליגה של 4 קבוצות בלבד, במתכונת של משחקי חצי גמר וגמר. 2 משחקים - וגנואה הוכרזה כאלופה. ובכל זאת אף אחד לא ידמיין להתעלם מהאליפות הזאת. כל ספירה שתגרע לקבוצה כזו או אחרת אליפויות רשמיות שניתנו לה על ידי ההתאחדות - אינה נכונה. ואם אופ"א מכירה בהתאחדות ככזו שקמה ב-1928, מי אנחנו שנגיד אחרת? Mod - שיחה 14:53, 9 באפריל 2013 (IDT)
אוקיי, קיבלתי, צודק, תודה על הקישור. חידשת לי בקשר לאיטליה. מעניין אם זה ככה גם באנגליה/ספרד וכד', כי אם כן, מן הסתם שלא ניתן להתעלם מכך. בהחלט לא דמיינתי מצב שבו היתה התאחדות "עברית" ש"חלשה" על קבוצות בריטיות, לצד הישראליות. אתה בטוח שכך באמת היה? שההתאחדות לא הפכה ישראלית לכל דבר רק עם קום המדינה? כי אם זה באמת כפי שאתה מתאר זאת, הצלחת לשכנע אותי ולשנות בן רגע (כמעט) את כל תפיסת עולמי. מעניין. The red king - שיחה 02:14, 19 במאי 2013 (IDT)
זה לא משנה מי הקים את ההתאחדות ומי היה יושב הראש שלה, בין אם יהודי או לא, כי לא מדובר על ליגת העל לישראלים ויהודים אלא ליגת העל בישראל. העובדה שקבוצות יהודיות שיחקו בישראל רק מחזקת את זה, אבל זה לא הכרחי שהן יהיו. Mod - שיחה 09:23, 19 במאי 2013 (IDT)
אה אוקיי. סליחה על ששכחתי לרגע היכן אני נמצא.. למרות הסכמתי העקרונית אני עדיין חושב שכשמדובר בקולוניה לצורך העניין (כמו א"י) אזי החוקים אמורים להיות שונים במקצת מאשר במדינה "רגילה"... The red king - שיחה 05:14, 20 במאי 2013 (IDT)

משוב מ-14 במאי 2013עריכה

טבלת שיאני האליפויות לשחקנים לא נכונה בעליל למשל יעקב הלל עם 5 אליפיות לא מופיע 79.179.188.190 23:16, 14 במאי 2013 (IDT)

זו לא טבלת שיאני האליפויות, זו טבלת שיאני הזכיות בתואר מלך השערים. הוספתי שם משפט שיבהיר את העניין. Sebastian27 - שיחה 23:39, 14 במאי 2013 (IDT)


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 09:30, 15 במאי 2013 (IDT)

כבר הוסר. Mod - שיחה 09:27, 19 במאי 2013 (IDT)

מכבי חשמונאי ירושליםעריכה

איך ייתכן ש"מכבי חשמונאי" זכתה באליפות ב-1928 כשהליגה הוקמה רק ב-1931? בנוסף בערך של "מכבי חשמונאי" לא מצויין דבר על זכייה באליפות.

שלום, העברתי את הודעתך לסוף העמוד מכיוון שכך נהוג בדפי שיחה. ההתאחדות החליטה להעניק לקבוצה את התואר (ראה רשימת האלופות באתר ההתאחדות), כנראה מכיוון שהוחלט לחלק באותה שנה את גביע המדינה בינה לבין הפועל תל אביב. ההתאחדות היא הגורם המוסמך להעניק תארי אליפויות, ולכן זה מה שמופיע בערך, גם אם באותה שנה עדיין לא הומצא משחק הכדורגל. Sebastian27 - שיחה 21:00, 16 במאי 2013 (IDT)

בהתאחדות גם מצויין שנורדייה ת"א ובית"ר ת"א זכו באליפות, למה את זה לא כתבת?

ראשית, אני לא כתבתי כלום, רק החזרתי את המצב לקדמותו לאחר העריכה שלך. לגבי נורדיה, צריך לשאול את ההתאחדות מה פשר העניין, לא זכור לי שראיתי אותה ברשימה הזו לפני כן. ידוע כי בעונת 1947/48 הליגה לא הסתיימה מסיבות ברורות, ומעולם לא נטען כי היא זכתה באליפות (ראו מה כתב אשר גולדברג בנושא באתר ההתאחדות). גם אם ההתאחדות החליטה בדיעבד להעניק אליפות לנורדיה, לא ברור איך האליפות הזו התפצלה לשתי אליפויות באותה שנה. אני מחזיר את הערך למצב המקורי עד שיתברר העניין מול ההתאחדות, או עד שתושג הסכמה בדף השיחה לגבי הסוגיה. Sebastian27 - שיחה 16:13, 17 במאי 2013 (IDT)
סליחה על החוצפה, אבל זה מה שקורה כשמתחילים להתעסק באליפויות משנת תרפפ"ו... The red king - שיחה 05:10, 20 במאי 2013 (IDT)

בקשר לפסקה "מיקומים", רציתי לשאולעריכה

אתם בטוחים שהפרמטר הבא לקביעת מיקום אחרי הפרש שערים כולל הוא לא מפגשים בין הקבוצות הרלוונטיות? כי אם לא, יש להוסיף שזאת הדרך להכריע (ככל הנראה) במקרה של שוויון גם בפרמטר האחרון המצוין, מס' השערים לכל קבוצה. או שמא ההתאחדות מתעלמת לגמרי בחוקתה מאפשרות זו? חשוב אף יותר להוסיף למי שעבורו זה לא מובן מאליו, שבמידה ובכל הפרמטרים האפשריים הללו עדיין ישנו שוויון, עורכים משחק (או 2 משחקים בשיטת בית וחוץ, אין לי מושג) מכריע על המיקום בין 2 הקבוצות, או מיני-ליגה (כנראה, תאורטית) בין 3 קבוצות או יותר (יכול להיות שצריך לרשום שזה רלוונטי רק במקרה שמדובר במאבק על האליפות/הירידה). The red king - שיחה 02:24, 19 במאי 2013 (IDT)

ליגת העל - הלוגועריכה

הלוגו של ליגת העל הוא הלוגו של ההתאחדות, אין הסכם עם הטוטו וזה לא הלוגו של הליגה יותר.

משתמש:tofo949 - 31 באוגוסט 2013 , 17:29 (IDT)

תבנית ליגת העל באנגליתעריכה

יש בויקי האנגלית בערך הבא: https://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_Israeli_Premier_League

תבנית מיוחדת שאין בויקי העברית ויכול לתרום לליגת העל? איך אפשר לעשות תבנית כזאת לליגת העל


(Tofo949 - שיחה 21:53, 1 בספטמבר 2013 (IDT)) tofo949. אחד בספטמבר 2013

רשימת המאמנים בטבלת אליפויות המדינהעריכה

כל הכבוד על ההשקעה, אך האם זה הכרחי? לטעמי זה פוגע בנוחות הקריאה של האלופות לפי הסדר (וזו מטרתה של הטבלה). אם אין דרך להציג את זה בצורה נוחה יותר, עדיף לדעתי לוותר על זה. Sebastian27 - שיחה 10:25, 29 בנובמבר 2013 (IST)

מסכים. למרות שזה נחמד לראות מי היו המאמנים (וכל הכבוד על ההשקעה באסיפת המידע), מרגיש שהוספת שמות המאמנים לשמות הקבוצות פוגע במבנה ובקריאות של הטבלה. לוותר על כל הרשימה הזאת אולי חבל, אז אולי אפשר להציע דרך אחרת לשים את הרשימה הזאת? טבלה נוספת? Mod - שיחה 12:14, 29 בנובמבר 2013 (IST)
גם אני סבור שהתוספת פוגעת בנוחות הקריאה, ורצוי למצוא לכך פיתרון. מה גם שברשימת המאמנים הוזכרו רק המאמנים שזכו טכנית בתואר, אף שייתכן שבאותה עונה אימן את הקבוצה מאמן נוסף שתרומתו לא פחות גדולה ומשמעותית משל המאמן שזכה בסופו של דבר בתואר עם הקבוצה. עמרישיחה 20:07, 1 בדצמבר 2013 (IST)
טבלת המאמנים שהוספה די מספקת לדעתי. את הטבלה המקורית החזרתי לקדמותה בינתיים. Sebastian27 - שיחה 18:08, 7 בדצמבר 2013 (IST)
לדעתי זה לא מספיק-כי הטבלה לא מספרת לנו מי היה המאמן הזוכה בכל עונה, וזה חשוב לא פחות ממלך השערים לדוג'. גם הערכים על המאמנים עצמם לא מלאים, חלקם לא קיימים, ככה שהמידע הזה פשוט לא נמצא במקומות אחרים. וחבל, זה מידע חשוב. לדעתי אין טעם ליצור טבלה נוספת עבור המאמנים כי זה באמת יסרבל את הערך. הוספתי את השמות שלהם בהזחה מתחת לשם הקבוצה ככה שאני לא חושב שזה מפריע לרצף הקריאה.. 15:53, 10 בדצמבר 2013 (IST)
אם שלושה משתמשים שונים טענו שזה מפריע, כנראה שזה באמת מפריע. עמרישיחה 09:33, 11 בדצמבר 2013 (IST)

מספר שערים 1996/97עריכה

שלום,
קיבלתי פנייה מעיתונאי ועורך ספורט על כך שבעונת 1996/97 מלך השערים מוטי קקון כבש 20 שערים בלבד ולא 21 כמו שמופיע בוויקיפדיה. המקור לטעות הוא השער השלישי שנכבש במשחק הזה שיוחס למוטי קקון על אף שנכבש על ידי אבי פלטשר (כפי שאפשר לראות בתקציר שם). הספירה הנכונה מופיעה באתר דריבליסט (כאן וכאן). לדבריו, ואני בהחלט סומך עליו, הוא וחברים בדקו והצליבו את כל יתר השערים וזה המקור לספירה שמוציאה 21. (@משתמש:Sebastian27) אני ממתין לאישורכם כדי לשנות בהתאם בדפים הרלוונטיים. בברכה, ‏ישרוןשיחה 13:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)

המקור הרשמי לנתונים כאלו זה ההתאחדות, אך לצערנו רק הנתונים שלהם מ-2006 והלאה זמינים ברשת. מאחר ושאר המקורות גם לא כאלה אמינים אין לי בעיה עם השינוי המוצע. Sebastian27 - שיחה 16:08, 22 באוקטובר 2014 (IDT)
מה כתוב בעיתונים בתחילת העונה? הכי יש מוסף פתיחת עונה לכל העיתונים הגדולים, ובין היתר כתובים שם כל מלכי השערים מקום המדינה (למה לא מקום הליגה?). אפשר לברר מה כתוב שם, 20 או 21. Mod - שיחה 12:50, 24 באוקטובר 2014 (IDT)

טבלת הקבוצותעריכה

אני... לא בטוח מה אני חושב על הטבלה שאנונימי הוסיף. Mod - שיחה 00:32, 23 ביוני 2015 (IDT)

מנהלת הליגות לכדורגלעריכה

"מנהלת הליגות לכדורגל" היא הארגון שאחראי על ליגת העל ולא ההתאחדות לכדורגל בישראל אשמח לתשובה Lifebbbb - שיחה 21:59, 1 באוגוסט 2015 (IDT)

מנהלת הליגות היא הגוף המנהל את הליגה. הארגון האחראי על הליגה מטעם אופ"א הוא ההתאחדות לכדורגל. Sebastian27 - שיחה 01:59, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

רשימת אלופות , אבל...עריכה

שלמות: ) ניתן לדעתי לוודא את מספר השערים שהבקיע יוסף מרימוביץ בליגה של 1946/7, בה הבקיעה מכבי תל אביב שערים רבים מאוד (כולל 12 מול הפועל הרצליה). אין ספק שהוא מלך השערים גם לעונה האמורה וייתכן שמספר השערים שהבקיע אף מהווה את השיא האמיתי של הבקעת שערים בעונה אחת. בכל מקרה, הוא מצטרף לטבלה של אלו שהיו מלכי השערים יותר מפעם.

יש לציין את הערך מבחינת האובייקטיביות והצגת כל ההקשפות, אבל נותרה בעיה לא פשוטה בגין ההתעלמות מהמחזה המחפיר, שנראה במגרש גלי גיל ברמת גן, במחזור האחרון של עונת 1964/5. שחקני מכבי תל אביב, שהובילו 0:1 מול הכח במחצית החלו למסור כדורים מכוונים לרגלי היריב וגם להסתוב אחרונית לבעוט כדורים לקרן לרעת קבוצתם, ללא כל לחץ כאשר נודע שהפועל תל אביב מפגרת 1:0 בנתניה (ניצחון הפועל תל אביב שם היה מזכה אותה באליפות. הפסד שלה וניצחון הכח- את הכח באליפות). בשלבים מאוחרים של המשחק בגלי גיל הבקיעו שחקני הכוח שלושה שערים כאשר כל מי שעמד שם, חף מקשר מסמא-עיניים לאחת הקבוצות, מתפלץ למראה המחזה מעורר הסלידה ועצוב למראה השופט המפורסם מנחם אשכנזי ז"ל חסר אונים ומאפשר לקומדיה להימשך עד סופה. למותר לומר, שהדברים נכתבים על יד אדם שראה הכול במו עיניו. 37.142.138.216 00:28, 22 בנובמבר 2015 (IST)

עדכון קישורים פנימייםעריכה

יש לעדכן את הקישורים הפנימיים בערך כך שיתאימו לערכי העונות שנוצרו. ראו קטגוריה:עונות בליגה העליונה בכדורגל בישראל. ShiRשיחה • 00:38, 18 ביולי 2016 (IDT)

משה פוליאקוב - חמש אליפויות כמאמןעריכה

יש למישהו סימוכין לכך שלנ"ל יש חמש (!) אליפויות כמאמן? באילו קבוצות מדובר ובאילו שנים?Cyrus10 - שיחה 16:20, 12 בינואר 2017 (IST)

העפלה לתחרויות האירופיותעריכה

שלום, אני די בטוח שמאז שהערך נכתב החוקים שונו. כתוב שהפיינליסטית מגיעה לאירופה אם הזוכה בגמר כבר מגיעה לאירופה דרך הליגה, וזה לא נכון. בעונת 14/15 אם אני לא טועה (לא מצאתי סימוכין) החוק שונה וכעת מי שמגיעה לאירופה - אם הזוכה בגמר הגביע כבר מקבלת את הכרטיס לאירופה דרך הליגה - היא מי שסיימה מקום רביעי בליגה. כלומר בכל מקרה הפיינליסטית לא תקבל את הכרטיס לאירופה. האם מישהו מכם גם מכיר דבר כזה ? Yonifd - שיחה 07:33, 27 במרץ 2017 (IST)

אתה צודק, תיקנתי בהתאם. Sebastian27 - שיחה 14:46, 27 במרץ 2017 (IDT)

השחקן הצעיר ביותר - בטוח שזה בוני גינצבורג?עריכה

לפי התאריכים, הוא שיחק בגיל 16 מינוס 6 ימים. אייל אקשטיין, קשר ששיחק בהפועל תל אביב בסוף שנות ה-70 ותחילת ה-80, לדעתי שיחק בגיל צעיר יותר, אבל אין לי תאריכים מדוייקים. Tdunskyדברו אליהמשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:33, 19 בדצמבר 2019 (IST)

אליפויות לפי שחקניםעריכה

הדירוג הזה מיותר לדעתי, בטח בגודל הנוכחי של הטבלה (במקרה הטוב אפשר להסתפק בארבעה הראשונים), אבל בעיקר נדמה לי שהוא לא ממש מבוסס. מה המקור לנתונים? Sebastian27 - שיחה 19:08, 23 באפריל 2020 (IDT)

אני מסכים שכדאי לקצץ קצת את הטבלה. 6 אליפויות ומעלה זה סבבה לדעתי. עמרישיחה 19:15, 23 באפריל 2020 (IDT)
מסכים עם ה-6 ומעלה מכיוון שיש כל כך הרבה של 5 ומעלה. למרות שזה מרגיש ממש שרירותי לעומת ה-5 ה"עגול". מבחינת מקור ניתן לראות בדפים של השחקנים עצמם, כשברור שיש כאלו שנשכחו, בעיקר הותיקים ממש. Mod - שיחה 20:42, 23 באפריל 2020 (IDT)
אבל זה בדיוק העניין, שיש שחקנים שאין לגביהם מידע. ברור שלא צריך מקור כדי לוודא את הנתונים של השחקנים שכן מופיעים בטבלה, אבל אם ברור לנו שיש עוד שחקנים שנשכחו אז לדירוג הזה אין שום ביסוס ולטבלה הזו אין שום ערך. Sebastian27 - שיחה 12:15, 4 במאי 2020 (IDT)
חזרה לדף "ליגת העל בכדורגל".