שיחה:מדינות ושושלות יהודיות
תגובה אחרונה: לפני 8 חודשים מאת 93.172.210.2 בנושא חסר קישור פנימי
חשיבות לרשימה עריכה
ערך רשימתי כזה, כבר עדיפה לו קטגוריה. בן עדריאל • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף 17:05, 24 באפריל 2020 (IDT)
בעד העברה לקטגוריה ויקי4800 - שיחה 17:08, 24 באפריל 2020 (IDT)
- מה זה אומר להעביר לקטגוריה? Darsheni - שיחה 17:19, 24 באפריל 2020 (IDT)
- כנ״ל בעד העברה לקטגוריה Balberg - שיחה 18:44, 24 באפריל 2020 (IDT)
- ערך מיותר דוד א. - שיחה 07:53, 25 באפריל 2020 (IDT)
- נשאלה השאלה ”מה זה אומר להעביר לקטגוריה?”. אני אענה אליה: במקום ערך שיש בו רשימה, שמים את כל הערכים לקטגוריה. אני בספק שכל הערכים שקיימים ייכתבו, ולכן אני לא חושב שהערך מיותר. נגיד למשל ממכלת חבור, שאולי קיימת ואולי לא - מעבר לקטגוריה ידרוס את הקיום שלה. ממשלת מורדים יהודים גם יידרס מהקטגוריה (ובגלל שלא קיים אז גם מכאן) בסופו של דבר. צירוף הקטגוריה במקומות שבהן אישים הן לא נכונה כי כל הזמן ינסו לשים את השם הנכון, אבל בסופו של דבר גם הם יידרסו מהקטגוריה. המעבר לקטגוריה תגרום לעילומם של ערכים רבים שקשורים לכך, ולכן אני חושב שלא צריך למחוק את הערך בכלל. Euro know - שיחה 16:30, 25 באפריל 2020 (IDT)
- ברור שיש חשיבות לערך הזה, שתורגם מוויקי האנגלית. קטגוריה אינה יכולה לכלול את כל הרשימה, וזה מאותם מקרים שבהן רשימה נותנת תמונה מלאה ומדויקת יותר. אגסי - שיחה 17:34, 27 באפריל 2020 (IDT)
- ויקיפדיה האנגלית אינה ראיה, כי שם נהוג לפתוח רשימות לכל דבר. אצלנו ערכי רשימה הרבה פחות מקובלים. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 23:17, 28 באפריל 2020 (IDT)
- ראויה ומקצועית מאוד, לכן אנחנו מעתיקים מהם כמעט את כל הערכים, אבל אין לנו את היכולת להעתיק ולתחזק רשימות רבות. אגסי - שיחה 10:14, 29 באפריל 2020 (IDT)
- מי דבר על ראויה? אמרתי שזה שיש ערך רשימתי שם לא אומר שאנחנו צריכים את זה פה, כי הנוהג שם מראש שונה מהנוהג פה בתחום הזה. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 13:34, 29 באפריל 2020 (IDT)
- בן עדריאל יש החלטת פרלמנט (או מזנון) ישנה ועתיקה מאוד שהמירה את כל ערכי הרשימות בקטגוריות. בברכה, גיברס - שיחה 04:07, 3 במאי 2020 (IDT)
- מי דבר על ראויה? אמרתי שזה שיש ערך רשימתי שם לא אומר שאנחנו צריכים את זה פה, כי הנוהג שם מראש שונה מהנוהג פה בתחום הזה. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 13:34, 29 באפריל 2020 (IDT)
- ראויה ומקצועית מאוד, לכן אנחנו מעתיקים מהם כמעט את כל הערכים, אבל אין לנו את היכולת להעתיק ולתחזק רשימות רבות. אגסי - שיחה 10:14, 29 באפריל 2020 (IDT)
- ויקיפדיה האנגלית אינה ראיה, כי שם נהוג לפתוח רשימות לכל דבר. אצלנו ערכי רשימה הרבה פחות מקובלים. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 23:17, 28 באפריל 2020 (IDT)
- ברור שיש חשיבות לערך הזה, שתורגם מוויקי האנגלית. קטגוריה אינה יכולה לכלול את כל הרשימה, וזה מאותם מקרים שבהן רשימה נותנת תמונה מלאה ומדויקת יותר. אגסי - שיחה 17:34, 27 באפריל 2020 (IDT)
- נשאלה השאלה ”מה זה אומר להעביר לקטגוריה?”. אני אענה אליה: במקום ערך שיש בו רשימה, שמים את כל הערכים לקטגוריה. אני בספק שכל הערכים שקיימים ייכתבו, ולכן אני לא חושב שהערך מיותר. נגיד למשל ממכלת חבור, שאולי קיימת ואולי לא - מעבר לקטגוריה ידרוס את הקיום שלה. ממשלת מורדים יהודים גם יידרס מהקטגוריה (ובגלל שלא קיים אז גם מכאן) בסופו של דבר. צירוף הקטגוריה במקומות שבהן אישים הן לא נכונה כי כל הזמן ינסו לשים את השם הנכון, אבל בסופו של דבר גם הם יידרסו מהקטגוריה. המעבר לקטגוריה תגרום לעילומם של ערכים רבים שקשורים לכך, ולכן אני חושב שלא צריך למחוק את הערך בכלל. Euro know - שיחה 16:30, 25 באפריל 2020 (IDT)
- ערך מיותר דוד א. - שיחה 07:53, 25 באפריל 2020 (IDT)
הבהרה ל"העם היהודי והדת היהודית הן קבוצות חופפות" עריכה
נגיד קבוצת אתנית כמו הכוזרים שהתגיירה בהיקף נרחב, היא לא חלק מהעם היהודי, אבל היא שינתה את דתה ליהדות... וזה תקף לכל מישהו מקבוצה אתנית אחרת שמתגייר. למשל ערבי שמתגייר הוא לא יהודי מבחינה אתנית, אלא הסב את דתו ליהדות, ורק משום כך רואים בו יהודי. נכון שזה חופף ברוב המקרים כי המילה "יהודי" הולמת גם את השייכות האתנית וגם את הזהות הדתית. Darsheni - שיחה 01:47, 29 באפריל 2020 (IDT)
- לפי הבנה מקובלת מה שכתבת אינו נכון. מי שמתגייר מצטרף הן לעם היהודי והן לדת היהודית ("עמך עמי"). היהדות היא גם זהות לאומית, בלי קשר בהכרח למוצא הגזעי. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 09:48, 29 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא יודע לפי איזה מקובלות אתה פועל, אבל גם בערך "יהודים" בויקיפדיה כתוב במפרוש: "יהודים הם עם ממוצא שמי, קבוצה אתנית, דתית ולאומית שמקורה בשבטי ישראל." מרלין מונרו שהתגיירה היא לא שמית עד כמה שידוע לי. Darsheni - שיחה 11:09, 29 באפריל 2020 (IDT)
- לא, אבל היא הצטרפה לעם שממקורו הוא שמי. מתייג כאן את בעלי הידע ביהדות. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 13:34, 29 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים עם בן עדריאל, היא צרפה את עצמה לעם היהודי שמקורו שמי. דרדק - שיחה 13:44, 29 באפריל 2020 (IDT)
- המוצא השמי איננו קריטריון ליהדות כלל ועיקר. הפלסטינים הם ממוצא שמי, זה לא הופך אותם ליותר קרובים ליהדות מאשר הסינים. מי שמתגייר, הופך אוטומטית לחבר מלא בעם היהודי, ואין על כך עוררין. Nahum - שיחה 13:48, 29 באפריל 2020 (IDT)
- דבר ראשון, יש עוררין. זה דיון פילוסופי שלם שלא אני ואתה יכולים ליישב אותו. דבר שני, אתם מתנתקים מהנושא. מדובר בישויות בהן הדת היהודית רשמית. קח לדוגמה את המחוז היהודי האוטונומי ברוסיה. אין שם יהודים כמעט והוא עדיין נחשב למחוז יהודי. Darsheni - שיחה 14:08, 29 באפריל 2020 (IDT)
- העם הוא שמי, זה לא אומר שכל יהודי חייב להיות שמי. כידוע חוק מיהו יהודי קובע שיהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה או התגייר ולא אמור להיות הבדל בין גר ליהודי מלידה. שמש מרפא - שיחה 14:09, 29 באפריל 2020 (IDT)
- נכון. זה בדיוק מחזק את מה שאני אומר. כמו שאסלאם היא דתם של מרבית הערבים בעולם, אין זה אומר שכל המדינות המוסלמיות הן בהכרח ערביות (פקיסטן, אינדונזיה וכו'). אם יש למישהו רעיון איך לנסח את המשפט הכל כך לא קריטי הזה באופן שונה, הוא מוזמן להציע. Darsheni - שיחה 14:15, 29 באפריל 2020 (IDT)
- לא, האסלאם אינה הדת הערבית, ואילו היהדות היא כן הדת היהודית. לדעתי פשוט צריך (למחוק את הערך, ואם לא,) להשמיט את הסיפא. רשימה של מדינות בהן היהדות היתה הדת הרשמית. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 17:19, 29 באפריל 2020 (IDT)
- אתה רוצה שנפתח את זה? אני יהודי מבחינה אתנית אבל לא מבחינה דתית. ויש כמוני לא מעטים. אני לא מאמין בכל הכתוב בספרים, אלא אני גם נסמך על מחקרים היסטריוגרפיים וארכיאולוגים. אז תכבד גם אותי - הדת היהודית היא לא בהכרח שייכת ליהודים, כמו שמי שנולד יהודי מבחינה אתנית לא בהכרח דתי מבחינה יהודית. ומניתי לך מספר דוגמאות שאתה ממשיך לפסול בלי הסברים מנומקים. ואם אתה לא רואה הלימה בין הדת המוסלמית לבין הקוצה האתנית של ערבים בעולם, כנראה שאתה בוחר לא לראות את הקשר. דת האסלאם נוסדה על-ידי ערבי, בחצי האי ערב, ספרי הקודש שלה נכתבו בערבית, והיא גם הייתה הדת הרשמית של האימפריה המוסלמית, שבאורח פלא במרבית המדינות היום שוכנים שם ערבים. בשונה מהיהדות, האסלאם מופץ בהיקפים גדולים ולכן הגיע גם למדינות באפריקה ובאסיה וגם באיראן וטורקיה שאינם ערבים. כמו שאדם שמתאסלם לא נהפך לערבי, גם אדם שמתגייר לא נהפך לבן ישראל (מהבחינה האתנית). Darsheni - שיחה 17:42, 29 באפריל 2020 (IDT)
- אני מסכים עם בן עדריאל. כך מקובל ביהדות. בברכה, גיברס - שיחה 02:47, 30 באפריל 2020 (IDT)
- אתה רוצה שנפתח את זה? אני יהודי מבחינה אתנית אבל לא מבחינה דתית. ויש כמוני לא מעטים. אני לא מאמין בכל הכתוב בספרים, אלא אני גם נסמך על מחקרים היסטריוגרפיים וארכיאולוגים. אז תכבד גם אותי - הדת היהודית היא לא בהכרח שייכת ליהודים, כמו שמי שנולד יהודי מבחינה אתנית לא בהכרח דתי מבחינה יהודית. ומניתי לך מספר דוגמאות שאתה ממשיך לפסול בלי הסברים מנומקים. ואם אתה לא רואה הלימה בין הדת המוסלמית לבין הקוצה האתנית של ערבים בעולם, כנראה שאתה בוחר לא לראות את הקשר. דת האסלאם נוסדה על-ידי ערבי, בחצי האי ערב, ספרי הקודש שלה נכתבו בערבית, והיא גם הייתה הדת הרשמית של האימפריה המוסלמית, שבאורח פלא במרבית המדינות היום שוכנים שם ערבים. בשונה מהיהדות, האסלאם מופץ בהיקפים גדולים ולכן הגיע גם למדינות באפריקה ובאסיה וגם באיראן וטורקיה שאינם ערבים. כמו שאדם שמתאסלם לא נהפך לערבי, גם אדם שמתגייר לא נהפך לבן ישראל (מהבחינה האתנית). Darsheni - שיחה 17:42, 29 באפריל 2020 (IDT)
- לא, האסלאם אינה הדת הערבית, ואילו היהדות היא כן הדת היהודית. לדעתי פשוט צריך (למחוק את הערך, ואם לא,) להשמיט את הסיפא. רשימה של מדינות בהן היהדות היתה הדת הרשמית. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 17:19, 29 באפריל 2020 (IDT)
- נכון. זה בדיוק מחזק את מה שאני אומר. כמו שאסלאם היא דתם של מרבית הערבים בעולם, אין זה אומר שכל המדינות המוסלמיות הן בהכרח ערביות (פקיסטן, אינדונזיה וכו'). אם יש למישהו רעיון איך לנסח את המשפט הכל כך לא קריטי הזה באופן שונה, הוא מוזמן להציע. Darsheni - שיחה 14:15, 29 באפריל 2020 (IDT)
- העם הוא שמי, זה לא אומר שכל יהודי חייב להיות שמי. כידוע חוק מיהו יהודי קובע שיהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה או התגייר ולא אמור להיות הבדל בין גר ליהודי מלידה. שמש מרפא - שיחה 14:09, 29 באפריל 2020 (IDT)
- דבר ראשון, יש עוררין. זה דיון פילוסופי שלם שלא אני ואתה יכולים ליישב אותו. דבר שני, אתם מתנתקים מהנושא. מדובר בישויות בהן הדת היהודית רשמית. קח לדוגמה את המחוז היהודי האוטונומי ברוסיה. אין שם יהודים כמעט והוא עדיין נחשב למחוז יהודי. Darsheni - שיחה 14:08, 29 באפריל 2020 (IDT)
- המוצא השמי איננו קריטריון ליהדות כלל ועיקר. הפלסטינים הם ממוצא שמי, זה לא הופך אותם ליותר קרובים ליהדות מאשר הסינים. מי שמתגייר, הופך אוטומטית לחבר מלא בעם היהודי, ואין על כך עוררין. Nahum - שיחה 13:48, 29 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים עם בן עדריאל, היא צרפה את עצמה לעם היהודי שמקורו שמי. דרדק - שיחה 13:44, 29 באפריל 2020 (IDT)
- לא, אבל היא הצטרפה לעם שממקורו הוא שמי. מתייג כאן את בעלי הידע ביהדות. בן עדריאל • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 13:34, 29 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא יודע לפי איזה מקובלות אתה פועל, אבל גם בערך "יהודים" בויקיפדיה כתוב במפרוש: "יהודים הם עם ממוצא שמי, קבוצה אתנית, דתית ולאומית שמקורה בשבטי ישראל." מרלין מונרו שהתגיירה היא לא שמית עד כמה שידוע לי. Darsheni - שיחה 11:09, 29 באפריל 2020 (IDT)
- Darsheni סותר את עצמו. הוא איננו "יהודי מבחינה אתנית" במובן שהוא מתכוון אליו. ניסוח מדויק יותר יהיה "בן לאחת הקבוצות האתניות שדתן ההיסטורית היא היהדות" כמו אשכנזים, ספרדים, תימנים וכיוצא בזה – המתאפיינות בכך שלשון הדיבור המסורתית שלהן היא עירוב של השפה המקומית עם מילים עבריות מן הדת. זה הרכיב השמי. מי שמתגייר לא מצטרף ל"עם היהודי", מונח חדש למדי, אלא לעם ישראל (ראה ציטוט שם) שהוא לא "עם" במובן המקובל; בוודאי שהמתגייר נעשה לבן ישראל. אם מתכוונים מבחינה אתנית לעמים שישבו ביהודה וישראל המקראיות, הרי שהם אבדו מזמן. לכן מפרידים בין יהודאים ליהודים. גם אין הלימה בין מוסלמיות וערביות בשום אופן: דוברי-ערבית יכולים להיות מוסלמים, נוצרים ויהודים, בעוד שכל מוסלמי פונדמנטליסט מתעב את הלאומיות הערבית ורואה בה פגיעה באחדות האומה האסלאמית. AddMore-III - שיחה 10:21, 1 במאי 2020 (IDT)
- איך סתרתי את עצמי בדיוק? אם המקרא אומר שיהודי הוא בן ליהודי, והחכמים החליפו זאת בבן ליהודייה, כלומר אין ביהודי כל קשר לדתו ואמונתו, אלא משהו תורשתי. אני יהודי כי נולדתי ליהודים ולא כי אני מאמין במשהו. פשוט לא חשבתי שזה נכון לפתוח פה דיון על שורשי היהדות. בסך הכול מדובר פה על משפט לא ממש קריטי שאם למישהו זה מפריע שיציע פתרון ניסוחי אליו. תאמין לי, קראתי את כל הספרים. את "מאין באנו" של ישראל קנוהל ואת "קיצור תולדות ה'" של יגאל בן נון. Darsheni - שיחה 11:06, 1 במאי 2020 (IDT)
- המקרא לא אומר שום דבר כזה, הוא מתייחס לבני חבר השבטים הקדום שבתוכו התחברו הטקסטים. בתוך חבר השבטים הזה התפתחה דת מסוימת, שעברה מוטציות רבות ואומצה (בתהליך לא-ברור, שכלל ללא ספק גיור בהיקף עצום) מסביב לעולם. העם יהודי דהאידנא מורכב מצאצאי מאמיניה. הספרים שציינת, אגב, מתייחסים למקורם של אותם שבטים קדומים. AddMore-III - שיחה 13:45, 1 במאי 2020 (IDT)
- איך סתרתי את עצמי בדיוק? אם המקרא אומר שיהודי הוא בן ליהודי, והחכמים החליפו זאת בבן ליהודייה, כלומר אין ביהודי כל קשר לדתו ואמונתו, אלא משהו תורשתי. אני יהודי כי נולדתי ליהודים ולא כי אני מאמין במשהו. פשוט לא חשבתי שזה נכון לפתוח פה דיון על שורשי היהדות. בסך הכול מדובר פה על משפט לא ממש קריטי שאם למישהו זה מפריע שיציע פתרון ניסוחי אליו. תאמין לי, קראתי את כל הספרים. את "מאין באנו" של ישראל קנוהל ואת "קיצור תולדות ה'" של יגאל בן נון. Darsheni - שיחה 11:06, 1 במאי 2020 (IDT)
שינוי שם עריכה
בהתאם לנאמר בשיחה:ראשי מדינות ממוצא יהודי, מציע להעביר ל"מדינות ושושלות יהודיות". Alon112 - שיחה 02:27, 8 במרץ 2022 (IST)
- בעד דג קטן - שיחה 23:50, 10 במרץ 2022 (IST)
בוצע. Alon112 - שיחה 22:08, 31 במרץ 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במדינות ושושלות יהודיות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.worldatlas.com/articles/the-biblical-northern-kingdom-of-israel-samaria.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191223023136/https://www.worldatlas.com/articles/the-biblical-northern-kingdom-of-israel-samaria.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:05, 17 בנובמבר 2022 (IST)
חסר קישור פנימי עריכה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99 93.172.210.2 18:11, 16 באוגוסט 2023 (IDT)