שיחה:מר שיבולת

תגובה אחרונה: לפני שנה מאת מקף בנושא דיון שחזור 2023
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־26 במאי 2020
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־26 במאי 2020

חשיבות

עריכה

מצטער על הדיליי, אך איני רואה חשיבות לערך, מספר הרשומים והצפיות (גם המעודכן) לא מספיק לעניות דעתי, ופעולו כהייטקיסט בטח לא נותן חשיבות. YairMelamedשיחה 15:16, 19 במאי 2020 (IDT)תגובה

לדעתי אין חשיבות דוד א. - שיחה 07:08, 20 במאי 2020 (IDT)תגובה
מתוכן הערך לא משתקפת חשיבות. Ronam20 - שיחה 02:10, 21 במאי 2020 (IDT)תגובה
דווקא לי ברורה החשיבות יוטיובר מאוד מוצלח ומאוד גדול לכן אני   בעד חשיבות ויקי4800 - שיחה 15:30, 22 במאי 2020 (IDT)תגובה
כרגע לא קיימת חשיבות. אולי בעתיד --90Desertboy - יום נעים - שיחה 18:35, 22 במאי 2020 (IDT)תגובה
לא מסכים איתכם,לפי דעתי יש המון חשיבות   בעד חשיבות איציקינג11 מדובר פה בבחור ישראלי צעיר עם מאות אלפי עוקבים שגם פעולו כהייטקיסט חשוב בגלל שמשתמש בידע הזה גם במדיה שיוצר שלו (השבוע הופיע בערוץ 12 על רקע כתבה על דיפ פייק מסרטון ויראלי שלו). שיחה 17:20, 24 במאי 2020 (IDT)תגובה
מחזק   בעד חשיבות מדובר בחור שהופיע מספר פעמים בגופי תקשורת גדולים, יש יותר ערך מרוב ה"סלבים" שקיימים פה 176.12.152.129 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
  בעד חשיבות. עם 20 מיליון צפיות בשנתיים, הוא הרבה יותר משמעותי מהרבה תוכניות טלוויזיה שצצות רק לרגע ונעלמות, ומקבלות כאן ערך ללא שום הרהור. טבעת-זרם - שיחה 20:29, 24 במאי 2020 (IDT)תגובה
  נגד, אין חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 11:27, 25 במאי 2020 (IDT)תגובה
  בעד חשיבות, מדובר בבחור רלוונטי במדיה של היום, עם חשיפה תקשורתית והמספרים של 20 מיליון בשנתיים זה המון, לא מבין איך בכלל עולה לדיון כשיש ערכים על כל סלב סוג ג ויוטיוברים שהפסיקו פעילות מזמן 141.226.92.253 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
העובדה שיש ערכים אחרים חסרי חשיבות אנציקלופדית - לא מהווה הצדקה ליצירת ערך נוסף חסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 20:16, 25 במאי 2020 (IDT)תגובה
עקרונית אני לא רואה חשיבות לערוץ בפני עצמו. אממה, הפרסים להם היה מועמד גורמים לי לחשוב אחרת, אז כרגע אני   מתלבט המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:46, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה

דיון שחזור 2023

עריכה

בשנת 2020 התקיים דיון חשיבות והצבעת מחיקה אודות הערך על יוצר התוכן שי בן בסט ("מר שיבולת") בטענה שאין בו חשיבות אינציקלופדית. מאז מחיקת הערך שי הספיק להפוך לאחד מיוצרי התוכן המשפיעים ביותר בישראל, בקרב בני נוער וילדים בכל פלטפורמות המדיה השונות.

מן השינויים האינציקלופדיים הרלוונטיים להצבעת ההחזרה של ערך זה:

שי כיום, מסיים תואר ראשון בתקשורת, מרצה בתחום החדשנות, שיווק וטכנולוגיה, ואף מתפקד כיועץ בתחום השיווק ואסטרטגיה ועבד עם חברות כגון גוגל, בזק, מקאן תל אביב וכדומה. הערך אודותיו ואודות עשייתו רלוונטי יותר מתמיד כיום, זאת מאחר והוא הפך למשפיען רשת בעל נוכחות גבוהה במדיות השונות. בעזרת קמפיינים ושיתופי פעולה ברמה גבוהה עם חשיפה גדולה הפך שי לאושיה בעלת חשיבות בסצינת המדיות החברתיות ההולכת וגדלה במדינת ישראל הן בתור יוצר והן בתור יועץ. עם התפתחות קהילת הגיימינג בישראל, דמויות בולטות כמו שי צריכות נוכחות גם בפלטפורמה כמו ויקיפדיה. נשמח אם תשקלו הצבעה להחזרת הערך. AniShalev - שיחה 16:24, 14 באפריל 2023 (IDT)תגובה

@AniShalev תוכל בבקשה לתת קישור לטיוטא של הערך? Ritai - שיחה 03:37, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
  בעד חשיבות מהנימוקים מהבהרת חשיבות קודמתBalberg - שיחה 11:07, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
@Ritai הערך הקודם לא היה מעודכן בכלל, ואני מתכוון לשכתב אותו רק במידה וההצבעה תעבור. AniShalev - שיחה 11:30, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
הדבר היחיד פה שאני רואה לשחזר את הערך היא דרך הצבעת שחזור, כי אינני רואה כאן שינוי נסיבות מהותי לשחזור הערך. אם יהו 5 תומכים, אז תהיה הצבעת שחזור. אם תהיה כזו, אני מציע להכין את הטיוטה לקראת ההצבעה (כי חלק מהעורכים יסתכלו על מה שיש בטיוטה עצמה לפני שיחליטו לתמוך בשחזור הערך; אם יהיה באותו המצב, אז די ברור שהערך לא ישוחזר). PRIDE! - שיחה 12:09, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
עדכון: מדובר בתבנית שהוצבה על ידי משתמש ללא זכות הצבעה. בשל כך, הצבת התבנית איננה חוקית, ודינה לרדת מכאן עד שיהיה בעל זכות הצבעה שישים את התבנית, שירצה לשחזר את הערך. לא ברור לי אם Balberg, בעל זכות ההצבעה היחיד, שכמו תמיד אומר באופן כללי, תומך בהצבת התבנית (הבנתי שהוא באופן כללי כתב שהוא בעד חשיבות הערך מהנימוקים של הדיון החשיבות הקודם, אך לא הבנתי לגבי הדיון הנוכחי). לפיכך, הסרתי את התבנית. PRIDE! - שיחה 16:49, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
  בעד קיום הצבעת שחזור. Amikamraz - שיחה 19:55, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
גילוי נאות: בן בסט (=מר שיבולת) פנה אלי לפני כמה חודשים והציג בפני שינויי נסיבות דומים. כיוון שבעצמי לא הייתי בטוח בהם העברתי אותם לכמה מכלילנים לקבלת „חוות דעת שניה”, מתוך הנחה שאם הם יראו בהם שינוי נסיבות שלא ניתנה לו תשומת לב מספקת – יוכלו לפתוח דיון. נדמה לי שהפניות האלו פשוט נשכחו, לא הספיקו להתעמק בזה.
@AniShalev, האם דיון זה נפתח פחות או יותר באופן הזה👆? אם כן, ראוי לתת גילוי נאות דומה.
----
@Amikamraz, קודם כל צריך דיון שחזור. אני מבין מדבריך שמבחינתך אפשר להציב תבנית כזו בשמך?
----
דעתי האישית, שהנקודות העיקריות שכדאי להתמקד בהן בדיון הזה – הן היותו מנחה במספר מסגרות, והשתתפותו בדיבוב „האחים סופר מריו”. השאר אולי משמעותיות מחוץ לוויקיפדיה, אבל אני לא רואה בהן משהו שאפשר להסתמך עליו במיוחד בדיון שחזור. – מקף ෴‏21:17, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
על מנת לבחון אם הערך ראוי לשחזור או לא, צריך קודם כל גישה לטיוטה שלו. אם גישה לטיוטה אפשרית רק כאשר מתנהל דיון שחזור, אני מוכן להיות היוזם של דיון כזה. Amikamraz - שיחה 21:32, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
אם כך אבקש קודם שחזור לטיוטה מהמפעילים. – מקף ෴‏21:35, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
תודה. Amikamraz - שיחה 21:40, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
Amikamraz ומקף,   בוצע כובש המלפפוניםשיחה 21:50, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
כובש המלפפונים, תודה, אבל עדיין לא הצלחתי להגיע אל הערך שנמחק או אל טיוטת הערך. הגעתי רק אל הדיווח על המחיקה. אשמח להנחייתך. Amikamraz - שיחה 21:58, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
Amikamraz, ראה את טי:מר שיבולת. כובש המלפפוניםשיחה 22:02, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
  Amikamraz - שיחה 23:04, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה
@Ritai @Amikamraz עדכון: מאז שחזור הערך, שכתבתי אותו מחדש יחד עם ויקיפד נוסף עם מידע רלוונטי להיום. אשמח אם תוכלו להסתכל ולבחון האם הוא רלוונטי מספיק לשחזור. AniShalev - שיחה 18:13, 16 באפריל 2023 (IDT)תגובה
@מקף, מוסיף גילוי נאות: לאחר שערכתי את הערך על "האחים סופר מריו" בו בן בסט השתתף, הוא פנה אליי והתייעצנו עם עוד ויקיפד בנושא. לפני שהעלתי את ההצעה נעזרתי בו כדי לכתוב טיוטה חדשה ולהציע הצעה חוזרת. AniShalev - שיחה 22:07, 15 באפריל 2023 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

@AniShalev: צירפתי מספר הערות בגוף הטיוטה, ודרישות מקור.
בנוסף להן, בבקשה שקול את הרלוונטיות של כל אחד משיתופי הפעולה (לא הבנתי מה הצורך לציין את רובם), במיוחד את אלו שכביכול מתוייגים תחת "מעורבות חברתית" כאשר הם למעשה מסחריים לכל דבר ועניין. בנוסף, השתדל להשתמש ביותר מאזכרים בפסקאות שכבר הוזכר בהן שם משפחתו. – מקף ෴‏18:34, 16 באפריל 2023 (IDT)תגובה

עברתי על רשימת ההערות, שיניתי כמה מהמשפטים והוספתי הערות שוליים. אשמח אם נוכל לנהל הצבעה להחזרת הערך, ולהיענות לעוד הערות שיש על הערך במידת הצורך. AniShalev - שיחה 20:33, 18 באפריל 2023 (IDT)תגובה
כפי ש@AniShalev ציין נראה שיש סיבה די ברורה להחזרת הערך, הוא פירט את הסיבות בתגובה שלו בעמוד, ונראה שיש לא מעט שהסיכמו איתו (כולל גם את דעתם והצבעתם של @Balberg @Amikamraz ועוד...) בתור בעל זכות להצבעה אני מחזיר את הצבעת השחזור, שימו לב שיש טיוטה מוכנה (טיוטה:מר שיבולת) שמסבירה יותר לעומק את מהות השחזור ואם זה לא ברור אני   בעד חשיבות.
גילוי נאות: אני שי מהמשתמש של ויקי שיב שזה מר שיבולת (יש לי זכאות מלאה גם להצבע וגם להציב את הערך). ויקי שיב - שיחה 19:23, 22 באפריל 2023 (IDT)תגובה
הגילוי הנאות לא ברור, האם אתה מר שיבולת נשוא הערך? – מקף ෴‏21:03, 22 באפריל 2023 (IDT)תגובה
כן זה אני ויקי שיב - שיחה 22:30, 22 באפריל 2023 (IDT)תגובה
אני מתנגד לשחזור הערך ללא הצבעת שחזור, בין היתר לאור התנהלותו של נשוא הערך: פנייה לוויקיפדים על מנת שיפעלו לשחזור הערך, ובעיקר ביצוע למעלה מ-100 עריכות טכניות בערכים בפרק זמן של 24 שעות, כדי להשיג זכות הצבעה ולהניח בעצמו את תבנית השחזור. Lostam - שיחה 10:26, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה
אף אחד לא דיבר על החזרה ללא הצבעת שחזור, אני לא מבין מאיפה ההאשמה החמורה הזאת מגיעה, ברור שתהיה הצבעת שחזור. ומה הקשר ההתנהלות שלי? יש פה ויקיפד שפעיל מ-2018, השקיע בכתיבת העירור ולאחר מכן הטיוטה, עם עזרה כמובן שלי מבחינת מקורות שכן אני הכי בקיא במקורות, שמו הוא @AniShalev, מסתבר שהיו לשליו חסרות 8 עריכות ב90 ימים האחרונים (מתוך אלפי עריכות שעשה) בשביל שהוא יהיה זכאי להציב את התבנית ולכן @Euro know שחזר את הערך לבסיס, אני השתמשתי באותה מגבלה טכנית שקיימת במערכת, על ידי עריכה של 100 ערכים (מוזמן לבדוק אם העריכות היו נכונות... כולנו היו עריכות רלוונטיות) שפסלה ויקיפד פעיל מ 2018 לתרום לערך שדי ברור לפי התגובות של שאר החברים פה, שאין ספק שאמור להיות קיים, במיוחד לאור שאר הערכים שקיימים תחת הקטגוריה "כוכבי רשת ישראלים".
הבעיה העיקרית נובעת מזה שאין רגולציה או סט כללים לגבי אישים ברשת תחת ויקיפדיה ורלוונטיות, זאת הסיבה שמחקו את הערך שלי גם בפעם הראשונה לאחר שמעריץ פתח אותו (ואני מסכים שבתקופה שפתחו אותו הייתי לא רלוונטי).
נשמע לי לפי התשובה שנתת, שלא הבנתי את מהות הדיון, הצבעה שלך לא נוגעת בכלל בשאלה שאמורה להישאל "האם עבר מספיק זמן וקרה שינוי מספיק מהותי?" שאלה שהתשובה לה די פשוטה...
כל מה שאני עשיתי זה לעזור ל@AniShalev בשביל שהעבודה הקשה שהוא עשה לא תלך לפח בגלל מערכת טכנית בסיסית, הייתי יכול בקלות להשתמש באחד מהיוזרים האחרים שלי בשביל לעשות את התיקון הזה ו/או לא להוסיף גילוי נאות, בחרתי בכל מקרה להישאר הוגן לסטנדרטים של ויקיפדיה.
@Lostam תרגיש חופשי להצביע מה שאתה רוצה, אני חושב שאתה מפספס בכללי ההצבעה הזאת הייתה אמורה להיות באוויר ב14 באפריל עם 4 מצביעים בעד ביצוע הצבעת חשיבות אבל בגלל טעות טכנית היא לא קרתה, כל מה שעשיתי זה לסדר את הבעיה הזאת... ויקי שיב - שיחה 15:39, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה
הימנעות מהצבעה אינה האשמה. לרוב אכן נהוג שמנסים לשחזר בלי הצבעה, רק על ידי דיון והסכמות על שינוי נסיבות. בשל האופן שבו נהגת הועלתה התנגדות לפעול בהליך הנוח יותר, ולפיכך דרישה לפעול בהצבעת מחיקה שהיא הרבה פחות נוחה לשחזור.
לא היה צורך בנסיון לאסוף 100 עריכות חזרתיות כדי לעקוף את המגבלה הטכנית. לשם כך יש ויקיפדים אחרים בעלי זכות הצבעה, שאינם נשואי הערך ואינם היו עימך בקשר, וביקשו לראות את הטיוטה לפני הצבת התבנית. אפשר היה נניח לתייג אותם, או סתם להמתין עד שיכתבו פה. – מקף ෴‏15:48, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה
אבל אף אחד לא דיבר על שחזור בלי הצבעה, מה שהפרוטוקול דורש יקרה, גם אם תצטרך הצבעה וגם אם לא.
אני לא רואה בניסיון לעבור על מכשול טכני משהו פסול, תקן אותי אם אני טועה @AniShalev אני מניח שאם הוא היה מודע לכך שחסרות לו פחות מ 10 עריכות הוא כנראה היה עורך אותם לפני העלאת הערעור, והיינו כבר עם הערך באוויר בלי בעיות.
אם מגבלה טכנית של כמות עריכות חד ספרתית יכולה לדפוק את התהליך מבחינה בירוקרתית אני לא מבין למה המעשים שלי (שהם לגמרי בגדר המותר), בעייתיים. שוב בקלות יכולתי לסלף את האמת ולהשתמש ביוזר אחר אבל בחרתי שלא, בדיוק כמו שליוזר של שליו חסרות מספר חד ספרתי של עריכות לי יש זכות הצבעה. ויקי שיב - שיחה 16:00, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה
בבקשה תקרא את הדף שקישרתי אליו. ההצבעה לא הייתה הכרחית... – מקף ෴‏16:02, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה
מבין, צודק ואני מתנצל, אבל בכל מקרה היה צריך יוזר להציב את התבנית. אני חוזר בי על הטענה לגבי ההאשמה של @Lostam, אני כן אשמח להשאיר את הדיון רלוונטי, השאלה פה היא האם היה שינוי נסיבות מהותי בערך, לא רק שהיה שינוי משמעותי גם בהתחשב בשאר הערכים בקטגוריה הזאת אני לא חושב שיש ספק שהערך מתאים לחזור. ויקי שיב - שיחה 16:09, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה
זה אולי ישמע כמו שקר, אבל אני כן אגיד שלא אמרתי לשי לעשות 100 עריכות בערכים אחרים תוך זמן קצר ולהציב את התבנית, והוא עשה את זה לגמרי מרצונו החופשי.
כשהוא פנה אליי לראשונה הסכמתי איתו שהערך צריך להיות באוויר, ונעזרתי בו רק כי הוא יודע את המקורות הנכונים. הוא לא הכריח אותי להסכים. AniShalev - שיחה 16:20, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה
מחזק, הוא לא קשור למה שעשיתי, יש סיבה טובה ללמה בחרתי לא להשתמש במשתמש פיקטיבי אלא במשתמש שלי, ידעתי שזה יכל לגרום לבעיות ולמרות זאת בחרתי להשתמש בו. אם תכתבו את השם שלי בגוגל תראו שהחיפוש הכי מחופש הוא "מר שיבולת ויקיפדיה", יש לזה סיבה כי כנראה שהגולשים ברשת מחפשים ערך שלי שלא קיים. יש פה בעיה ספיציפית שבתור יוצר תוכן אני בין הבודדים חשופים אליה, מן הסתם אני עומד בקטגוריות חשיבות הכלליות לפי הסיבות שנכתבו פה למעלה, אבל בגלל שאין חוקים סיפיציים לרמת חשיבות מינימלית, אין לאף אחד אינטרס להתחיל הצבעת חשיבות, או להשקיע ולכתוב ערך על יוצרי תוכן שיושבים על הגבול הלא מוגדר (שמן הסתם לחלקם מגיע ערך).
לאף אחד חוץ מלעורכים בתשלום, פנו אליי במהלך השנים וקפצו לי לא מעט מודעות על עורכים בתשלום שרצו ל"מכור לי ערך" ואף הסתכלתי על הנושא להבין מה יש מאחוריו, אני מאמין בויקיפדיה בתור מקור מידע חופשי אני חושב שהערך של חופש המידע הוא בין הערכים הכי חשובים בחברה המערבית, אבל המצב הנוכחי גורם לזה שיוצרי תוכן גדולים ומשרדי פרסום המייצגים טאלנטים מקבלים לא מעט הצעות כאלו ומהצד השני יש יוצרי תוכן מאוד קטנים או לא פעילים ששילמו ולכן הם עדיין בפלטפורמה.
יכול להיות שאני טועה בהערכה שלי אבל היה לי מספיק חשוב להעלות את הסוגיה הזאת ולכן באמת החלטתי להגיב מהמשתמש שלי, הסוגיה שאין קריטריונים לחשיבות של אישים ברשת עלתה גם בהצבעה שהייתה על הערך ב 2020 ומאז יצא לי ולעוד קולגות שלי לקבל לא מעט פרסומים בנושא "ערכים בתשלום", נשמע לי באמת חבל שהחוסר במדיניות הזה גורם לכך שהרבה יוצרי תוכן מתורגטים באופן אוטומטי. אני מוסיף שמן הסתם אני מודע לזה שניתן לבצע עריכה בתשלום ושזה מותר ותקין, אין בזה שום בעיה,הבעיה שקיימת היא שבגלל פער שקיים והיה קיים כבר ב 2020 בהגדרות של יוצרי תוכן ברשת מום חשיבות, קיים פה עידוד לעריכות בתשלום שלא נראה לי הגיוני...ויקי שיב - שיחה 17:44, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

במידה והערך באמת לא ישוחזר מכיוון שיש פה היענות נמוכה לדיון, וכמה ויקיפדים שעדיין לא ענו תשובה קונקרטית כמו @Ritai אשמח אם נוכל לדבר על יצירה של דף "אישיות רשת" תחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים או חידוד המאפיינים בדף הקיים. על פי הקונספט של "אישיות מפורסמת" בדף זה, בהתחשב בעובדה שלרוב אושיות הרשת הגדולות בארץ (מעל 200 אלף עוקבים) באמת החיפוש הכי גדול הוא "שם אושיה ויקיפדיה", נראה שיש פה פער גדול שנפל בין הכיסאות, השורה בערך "הרציונל מאחורי עיקרון זה הוא שוויקיפדיה יכולה דווקא לשמש כמקור למידע רציני ומאוזן לגבי אותה אישיות, בניגוד לאתרי מעריצים למיניהם." היא שורה שאני מאוד מתחבר אליה, המצב היום הוא שעליי ועל חלק מהקולגות שלי יש אתרים מעריצים שכותבים מידע לא אמין במיוחד (דוגמה: סטיפס), הקהל ברשת עובדתית מחפש מידע ויקיפדי עבור אושיות רשת, זה חלק מהמהות של ויקיפדיה, חבל שזה נופל בין הכיסאות. ויקי שיב - שיחה 16:49, 29 באפריל 2023 (IDT)תגובה

@ויקי שיבשיב אין צורך להזכיר אותי כמה פעמים ולשלוח לי מיילים. 
רק נכנסתי רגע לערך שהיה עליו דיון חשיבות ורציתי ש @AniShalev@AniShalev יהיה מודע לכך שאין ערך שאפשר לקרוא כדי להחליט על חשיבות.
בבקשה הפסק עם התיוגים שלי, תודה ויום טוב. Ritai - שיחה 17:59, 29 באפריל 2023 (IDT)תגובה
זאת הפעם היחידה שתייגתי אותך...
בבקשה דייק בתגובות שלך, תודה ויום טוב. ויקי שיב - שיחה 16:46, 30 באפריל 2023 (IDT)תגובה
ומה לגבי שליחת מיילים? – מקף ෴‏13:55, 1 במאי 2023 (IDT)תגובה
חזרה לדף "מר שיבולת".