שיחה:משה מישל הלוי אדלר

חשיבות?

מערכת ויקפדיה שלום , ברצוני להסביר את הסיבות לחשיבותו של הערך "משה מישל הלוי אדלר".
א - הרב אדלר השתתף בערב פרידה מיהודי בודפשט של האדמו"ר מבלז רבי אהרן רוקח ואחיו רבי מרדכי רוקח טרם עלותם ארצה . ובערב זה דרש אחיו של האדמו"ר מבלז לפני קהל גדול של יהודי בודפשט והבטיח להם בשם האדמו"ר מבלז שהמשחית לא יגיע לבודפשט . הרב אדלר הוציא לאור בבודפשט את תוכן הדרשה הנ"ל בחוברת (קונטרס) ואף נתן לחוברת את השם "משמיע ישועה" כפי שהוא מציין בהקדמה שהוא כתב לחוברת הנ"ל . וברור שזו עדות ראייה ושמיעה מדויקת ממקור ראשון על שהתרחש באותו ערב פרידה . לעומת טענות והסברים של חסידי האדמו"ר שאף מחקו 20 שורות מהתוכן המקורי שמודפס בחוברת "משמיע ישועה".213.57.236.235 18:20, 23 ביולי 2018 (IDT)
ב - הרב אדלר ציין בעמוד השער של החוברת "משמיע ישועה" את התאריך המדויק של הערב שנאמרה הדרשה הנ"ל. יש בידי העתק של החוברת מהספרייה הלאומית ירושלים ואני מצטט , הדרשה נאמרה באור ליום ב' פרשת וארא תש"ד (בדקתי בלוח, וזה יוצא כא' טבת תש"ד 16/1/1944). עובדה זו לא ידועה ממקורות אחרים רק מהחוברת הנ"ל . ראו "פולמוס הדרשה של אחיו של הרבי מבלז" שמציינים במפורש שאין ידוע להם תאריך מדויק של היום שנאמרה הדרשה הנ"ל .213.57.236.235 18:20, 23 ביולי 2018 (IDT)
ג - הרב אדלר כתב לאחר השואה מאמר עדות חשוב שעיקרו דן בטרגדיה של יהדות אירופה בשנים ת"ש - תש"ה ובו מסביר הרב אדלר "אנחנו אשמים" בשנת תרע"ח (1917) "הצהרת בלפור", היה חלון הזדמנות לעלייה לארץ ישראל, ובמקום זה העדפנו לשמוע בקול המנהיגים (כדוגמת האדמו"ר ממונקטש והאדמו"ר מסטמר) שלא נתנו את הסכמתם לצאן מרעיתם לעשות שום פעולות למען ארץ ישראל . והתנגדו מאוד לפעילות של האירגונים הציוניים שניסו להשפיע על קהל מרעיתם . מאמר זה של הרב אדלר מצטרף לדעתו של הרב יששכר טייכטל בספר "אם הבנים שמחה".213.57.236.235 18:20, 23 ביולי 2018 (IDT)
ד - הרב אדלר הוא נצר לשושלת רבנים חשובה , עד שואת יהודי הונגריה אביו וסבו שימשו כדיינים ומורי צדק ושו"ב של קהילת קודש איגלא (uglya) שבקרפטרוס היום אוקראינה (ראה מאמר בספר מארמארוש עמוד 272 מוציא לאור בית מארמארוש תל אביב) . ולאחר השואה הרב אדלר ריכז את שארית הפליטה בעיר בדגסטיין אוסטריה ושימש רב אב"ד . פעל רבות למען עליית שארית הפליטה לארץ ישראל . ולאחר עלייתו ארצה שימש רב בית כנסת "מוריה" ברעננה . היה רב מוערך ברעננה .213.57.236.235 18:20, 23 ביולי 2018 (IDT)

בברכה איצקוביץ שמעון נתניה ―213.57.236.235 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא שמעתי את שמעו של הרב המדובר, אבל עושה בהחלט רושם מכובד. איש גלילי • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 22:59, 23 ביולי 2018 (IDT)

שֶׁאָבִין, מדובר כאן על רב בית כנסת? • דגש חזק • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ח • 23:03, 23 ביולי 2018 (IDT)

בהחלט עושה רושם שהאיש היה יהודי טוב, חשוב לקרוביו ורב פעלים, אך לא התרשמתי שמקומו של הערך הנדון בוויקיפדיה. וידרסקייווקר - שיחה 23:12, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני שמעתי על הרב משה מישל הלוי אדלר לפני שנכתב עליו הערך פה. בהחלט מדובר בדמות מיוחדת ותלמיד חכם גדול. מסופר עליו שהיה עילוי גדול מאוד בתורה בצעירותו, הוא כתב את הספר הראשון שלו בגיל 20! נכון שברעננה הוא היה רב בית כנסת אבל זה לא סותר את העובדה שחוץ מהיותו רב בית כנסת הוא היה תלמיד חכם גדול מאוד עוד בצעירתו וכתב כמה ספרים בתחומי הגות ומחשבה יהודית ובלימוד מעמיק בש"ס ובפוסקים ראוי להשאיר את הערך ולא למחוק אותו

יהודי-נודד - שיחה 00:41, 24 ביולי 2018 (IDT)

אני לא שמעתי על האיש ופועלו, ובדיוק כדי לתקן מצב זה קיימת ויקיפדיה. ללא קשר לחשיבות המשרה ממנה התפרנס במדינת ישראל (ואיני מקטין חלילה מחשיבות היותו רב בית כנסת), הספרים שפרסם והדעות שהשמיע מצדיקות כתיבת ערך אנציקלופדי לגביו. RimerMoshe - שיחה 09:50, 24 ביולי 2018 (IDT)

חשיבות הערך נובעת מהסיבות הבאות. א- פרי יצירתו של הרב אדלר-ספריו נלמדים בקהילות קודש שונות, ספריו מקיפים תחומים רבים- מחשבה, הגות, חסידות, מוסר, דרכי עיון בתחומי גמרא ופוסקים. ולכן ישנה חשיבות לערך אנציקלופדי על דמותו, על מנת לתת מידע נרחב על חייו, והמקומות בהם למד תורה והוסמך להוראה ושימש ברבנות. ב- סיפור חייו של הרב: הרב ניצול שואה, שפעל רבות למען ניצולי השואה בתקופה הקשה לאחר השואה. ג'- שיטת השקפתו התורנית המיוחדת והיבט החשיבה המחודש לאחר השואה, במאמר המובא בערך: בעניין "אשמים אנחנו". ולכן בהחלט, גם סיפור חייו ואבותיו, וגם ספריו, ושיטת השקפתו ופועלו מצדיקים ערך בויקפדיה. ערכין - שיחה 17:02, 24 ביולי 2018 (IDT)

יש לי סימפטיה אישית לדמות, אבל לכאורה היא מקודמת על ידי פייק-דטה. איזה ספרים הוא חיבר ש"נלמדים בקהילות שונות"? קונטרס קטן שיצא לאור בהונגריה לפני השואה (נראה יותר כמו פריט אספני)? פירוש על פרקי רבות שדומה לו יש עשרות רבות? הוא בוודאי היה יהודי יקר, אך נשמע שההשפעה שלו היתה מאוד לוקאלית. --ריהטא - שיחה 11:54, 26 ביולי 2018 (IDT)

לא מדובר לא בפייק דטה ולא בפיק ניוז, המידע מבוסס דיו ולא מומצא על פי פרי דימיון כזה או אחר. עכשיו מטרת הדיון פה: האם הדמות מצדיקה ערך, אז התשובה היא כן, מהסיבה העיקרית הפשוטה- כתיבת ערכים בויקפדיה, נועדה בדיוק לצורך הנגשת מידע גם על דמויות שפחות מוכרות אבל יצרו בחייהם ערכים חשובים במגוון תחומים, ובמקרה הזה: תלמיד חכם שכתב ספרים (כתב ספר ראשון בגיל 20) למד אצל גדולי הדור בדורות הקודמים, חשיבות דמות לא נמדדת על פי מד פרסום ועל פי מד השפעה סביבתי, אלא בעצם השאלה: האם הדמות יצרה תוכן חשוב בחייה, וכאן מתקיים העניין הזה. בעניין הקונטרס: לא מדובר בפריט אספני אלא מדובר בקונטרס חשוב שנותן מבט רחב על התקופה ההיא. ספריו נלמדים בקהילות שונות: בהחלט, ישנם כמה מקומות שלומדים את פירושו על פרקי אבות, ובכמה ישיבות נערכו שיעורים בעזרת ספרו על הש"ס. ועדיין זה לא משנה, אם הספרים נלמדים בתפוצה עולמית או ארצית או בתפוצה שכונתית- מן הראוי שלכל הוגה ולומד בספר- תיהיה לו את האפשרות להכיר את בעל השמועה לנגד עיניו בעזרת ערך אנציקלופדי, ולכן גם השאלה האם מדובר ברב בית כנסת או ברב שכונה או ברב שטיבלאך לא רלוונטית לדיון. כי לצורך כך בדיוק נועד המרחב הויקפדי להטמיע מידע גם על דמויות פחות ידועות ומפורסמות, אבל יצרו תוכן איכותי וערכי בעולמנו. ערכין - שיחה 13:31, 26 ביולי 2018 (IDT)

ערכין, יש לך טעות יסודית, כי לא לצורך כך נועד המרחב הויקיפדי. אתה מוזמן לקרוא כאן מה ויקיפדיה איננה. יוניון ג'ק - שיחה 13:44, 26 ביולי 2018 (IDT)

קראתי בעיון רב. עדיין לא ראיתי סתירה בין הכללים המובאים לבין מה שכתבתי. לא מדובר לא בערך העוסק במדיום פרסומי, ולא ביצירת אילן יוחסין משפחתי ולא גם בבימת נאומים או אתר חדשות או מדריך דפי זהב, אלא ביצירת ערך העוסק בהנגשת מידע על רב ותלמיד חכם כמו ערכים רבים וחשובים הכתובים במרחב הויקיפדי. ערכין - שיחה

כתבת - " ובכמה ישיבות נערכו שיעורים בעזרת ספרו על הש"ס" - מעניין. על פי איזה ספר נערכו שיעורים על הש"ס? --ריהטא - שיחה 14:49, 26 ביולי 2018 (IDT)

בעזרת ספרו "אורייתא דמשה" על סוגייות הש"ס. זאת היתה הערת אגב, ולא נקודת דיון עיקרית. מכיוון שכתבתי- חשיבות הערך לא נמדדת על פי מדד פופולריות ותפוצת לימוד ועיון בספרים. ערכים רבים שנכתבו, עוסקים גם בדמויות פחות ידועות ומפורסמות מתוך ההנחה שגם עליהן ראוי שיכתב ערך על מנת להביא לידיעת הכלל מידע נגיש. אין בויקיפדיה מונה קוראים ולומדים על כל ספר של דמות כתובה בערכים השונים. לכן זאת לא הנקודה שעליה צריך לדון בדף השיחה כאן, הנקודות החשובות: רב ותלמיד חכם, מחבר ספרים, נכדו של אחד מגדולי הרבנים בחבל ארץ זה, תלמיד של גדולי הרבנים, שחי בתקופה משמעותית וכתב עליה מנקודות מבט מחודשת. מן הראוי שכל אחד שירצה לקרוא עליו, או שלמד בספריו או כי שמע על דמותו, יוכל לקרוא על דמותו בצורה נגישה. ערכין - שיחה 15:41, 26 ביולי 2018 (IDT)

מדובר ברב שכתב ספרים ורק על זה, מבלי למנות את הישגיו האחרים הוא ראוי Luka the - שיחה 03:56, 28 ביולי 2018 (IDT)

כל אברך (כמעט) בימינו כותב ספרים. כשהספרים חסרי חשיבות, למרות המצאות לעיל בדבר חשיבותם, זה לא מבטיח שהוא ראוי. --ריהטא - שיחה 17:06, 29 ביולי 2018 (IDT)

במחילה מכבודו של ערכין נפלת על מישהו שמבין קצת הרבה בספרי רבני הונגריה. ספרו הנ"ל יצא בברגסס בשנת 1939. הוא לא נדפס שנית. זה בפירוש פריט אספני. וודאי לא "לומדים ממנו בישיבות". רוב הספרים מדפוסי הונגריה נדפסו שנית (ושלישית ורביעית וכו') בשנות השישים שבעים (בעיקר בניו יורק). הנ"ל לא נדפס שנית מה שמראה על חוסר עניין. חסד עשה עם המחבר זצ"ל אתר היברובוקס שלולא עותק מספריית הרבי מליובאוויטש כנראה גם זה לא היה קיים. --ריהטא - שיחה 17:10, 29 ביולי 2018 (IDT)

הספר הנ"ל הינו חוברת בת 30 דף ("חוברת א' מחלק ראשון" - כפי שמופיע בשער הספר). החוברת הודפסה בהיות המחבר בחור ישיבה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אדרבא. --ריהטא - שיחה 19:09, 29 ביולי 2018 (IDT)

למה נמחק הערך? / דיון חשיבות 2019

בדיון החשיבות לעיל הביעו את דעתם משתמש:איש גלילי ומשתמש:RimerMoshe כי לנשוא הערך חשיבות אנציקלופדית. תמהני אם כך מדוע נמחק הערך; מתייג את משתמש:Lostam. בברכה, גיברס - שיחה 20:11, 30 באפריל 2019 (IDT)

אין להתבלבל בין תמיכה בחשיבות ובין נימוק חשיבות. וראה לעניין זה גם את המשך הדיון ואת דבריו של ריהטא באשר לספרים שלכאורה כתב. Lostam - שיחה 21:26, 30 באפריל 2019 (IDT)

Lostam? ראה את דברי RimerMoshe: "הספרים שפרסם והדעות שהשמיע מצדיקות כתיבת ערך אנציקלופדי לגביו". זה נקרא הבהרת חשיבות. בברכה, גיברס - שיחה 23:45, 30 באפריל 2019 (IDT)

אפשר לכתוב הכל, אבל כדאי להתכתב עם המציאות. האם קראת את המשך הדיון, את דבריו של ריהטא, אליהם לא הייתה התייחסות מאוחרת מצד RimerMoshe? אם הוא יציין כאן שהוא בכל זאת עומד על כך שהבהיר חשיבות ויש לשחזר את הערך - אשקול זאת בחיוב ואפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 08:01, 1 במאי 2019 (IDT)

כפי שכתבתי, אני לא הכרתי את האיש ופועלו קודם לקריאת הערך בוויקיפדיה, וההתייחסות שלי התבססה על מה שקראתי בערך ובהערות בדף השיחה. התרשמתי כי הנסיבות בהן היה מעורב בנקודת הזמן ההיסטורית לה היה עד ואותה תיעד ופרסם בקונטרס "משמיע ישועה", מצדיקה תיעוד אנציקלופדי. התרשמתי כי הדעה אותה הביע בתום המלחמה ראויה מאוד לתיעוד אנציקלופדי. התרשמתי כי תומכי המחיקה העדיפו להתמקד בהקטנת דמותו של האיש תוך הדגשת משרתו "חסרת החשיבות" ממנה התפרנס במדינת ישראל כרב בית כנסת, או מידת השפעתו של הקונטרס אותו כתב כאברך בן 20. קטונתי מלהעריך את חשיבותו המדויקת של כל אחד מן הפרסומים של הרב אדלר, ואני רוצה להניח כי המידע שנרשם אודות עדותו ודעותיו בנושא שיקול הדעת של החברה החרדית בתקופת השואה הוא עדות אמת. לצערי אני מניח כי גם אם יוחזר הערך לדיון מחיקה הוא פשוט ימחק ברוב דעות של אלו שדעתם שונה מדעתי, אבל אין לי אלא לקוות כי הדברים יהיו שונים. כפי שאני זכיתי לגלות עוד פן פחות מוכר (לי) של הדיון החברה החרדית בעקבות מאורעות השואה, אני סבור שגם אחרים יפיקו תועלת מקיומו של הערך. RimerMoshe - שיחה 21:48, 1 במאי 2019 (IDT)

שחזרתי את הערך. מאחר ופורמלית לא ניתן לפתוח הצבעת מחיקה אם עברו מעל 4 חודשים מאז דיון החשיבות הקודם, הנחתי שוב תבנית חשיבות. בהתאם לדיון המחודש אחליט אם לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 04:22, 2 במאי 2019 (IDT)

אני לא חושב שנשוא הערך עובר את רף החשיבות. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 11:16, 3 במאי 2019 (IDT)

לא נראה לי שיש חשיבות דוד א. - שיחה 15:49, 4 במאי 2019 (IDT)

השקעתי עכשיו קצת זמן, לעבור על הקישורים בערך וחיפוש במאגרים; הערך זקוק לעריכה ושכתוב מקיפים, אני חושב שניתן להרחיב את היריעה על הקונטרס "משמיע ישועה" שפירסם עם דרשתו של רבי מרדכי רוקח, שבעקבותיה התפתח פולמוס הדרשה. מקווה שיהיה לי זמן לכך בימים הקרובים. בברכה, גיברס - שיחה 21:53, 6 במאי 2019 (IDT)

מאוד מתלבט. גיברס, שים לב שבערך פולמוס הדרשה השם של הרב אדלר כלל לא מופיע. ואם כל מפעל חייו מסתכם בהוצאת החוברת, זה לא מצדיק ערך. david7031 • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ט • 22:12, 6 במאי 2019 (IDT)

מתלבט ונוטה למחיקה. בכל מקרה, אם המידע הנ"ל מדויק ובעל משקל היסטורי, ניתן ואף ראוי לאזכר את האיש ואת החוברת שלו ("משמיע ישועה") בשתיים-שלוש שורות בערך "פולמוס הדרשה". צור החלמיש - שיחה 01:45, 10 במאי 2019 (IDT)

אני אפילו לא בטוח מה המדיניות, אבל חובה לדרוש נימוק חשיבות הגיוני. מדובר במגיד שיעור אלמוני שערכו נוצר על ידי קרובי משפחתו.AddMore-III - שיחה 21:13, 7 במאי 2019 (IDT)