שיחה:נחל קישון

הועבר מהערך

איתי פ. • שיחה 16:25, 14 בינואר 2010 (IST)

לא כתוב בכלל איזה סוג נחל זה אכזב או איתן ? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
"ולאורך חלק ניכר מאפיקו זרימתו איתנה" בבקשה כתוב.

נחל קישון, או נחל הקישון?

מה לדעתכם השם הנכון? נחל קישון או נחל הקישון Hanay • שיחה 10:39, 14 בספטמבר 2010 (IST)

יש לי אטלס ישראל מעודכן של חברת מפה ושם הנחל מופיע בשם נחל קישון. לא ידוע לי על מפה אחרת שבה הוא מופיע עם ה'. לכן מתאים לשנות בהתאם. בן נחום - שיחה 13:57, 20 במרץ 2012 (IST)

נחל קישון. מקור השם בספר שופטים (בשירת דבורה) ושם כתוב נחל קישון. -יונה בנדלאק - שיחה 15:17, 23 במרץ 2012 (IST)

השינוי בוצע בהתאם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:26, 26 במרץ 2012 (IST)

משוב מ-23 במאי 2013

יפה מאוד  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.64.203.14 16:14, 23 במאי 2013 (IDT)

זיהוי הנחל

בערך של נחל תבור יש פסקה על זיהוי הנחל במקרא, ולפיה יש סיבות טובות להבין שהנחל הנקרא היום נחל תבור הוא למעשה נחל קישון המקראי. אם שם נחל קישון, אז איזה נחל זה?

כדאי שגם כאן תהיה פסקה בנושא. HLron - שיחה 23:07, 3 במאי 2017 (IDT)

כנ שירה1171 - שיחה 15:44, 5 בפברואר 2020 (IST)

חיפוש אבנים טובות בנחל

לערך הוספה היום העריכה הזאת המספרת על נבואה משנת 1988 שניבא הרבי מלובביץ' כי בנחל הקישון נמצאות אבנים טובות . הקטע הזה ממש לא מתאים לערך הזה, זה פרט כל כך זניח ולא שייך לנושא של הנחל, אלא לנבואות הרבי אם בכלל יש מקום לציין זאת באיזה ערך. הסרתי את התוכן הזה, בורה בורה שיחזר אותי. החזרתי לגירסה יציבה ופתחתי את הדיון הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 21:46, 18 בספטמבר 2018 (IDT)

לא מסכים עם ההסרה הזו. אכן הוקמה חברה מסחרית על בסיס זה ולא שייך לערך של הרבי. אם זו הייתה "נבואה" של גיאולוג זה כן מתקבל? אם היה ערך על החברה "שפע ימים", מקומו היה שם כנראה. עד אז ניתן להשאיר בערך זה. זה ממש לא off topic והקוראים רוצים לדעת שיש חברה שמחפשת אבנים טובות בנחל קישון. אני גם לא מסכים עם כותרת הדיון שבאה מראש עם גישה שלילית. למה לא תנסחי "חיפוש אבנים טובות בנחל"? בורה בורה - שיחה 21:59, 18 בספטמבר 2018 (IDT)

כאמור, שיניתי את הכותרת המגמתית של הפיסקה והפניתי לדיון מלוח המודעות. בורה בורה - שיחה 08:18, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

על פניו, מבלי להסתכל במקורות אלא רק בתוכן הפסקה אני תומך בהשארתה. יש פה שילוב של אוצרות טבע, יזמה עסקית וסיפור מקומי שנראה שזכה לכותרות. אני חושד שאולי הפסקה הדליקה נורת אזהרה לחנה מאחר שהיא כתובה מזווית פיקנטית עם דגש על הרב עצמו, ותוהה אם אערוך את הפסקה כך שתהייה פחות 'פיקנטית' ויותר עוסקת בנושא אוצרות הטבע ופחות ברב - אולי חנה כן תוכל לחיות בשלום עם הפסקה. Theshumai - שיחה 20:58, 22 בספטמבר 2018 (IDT)

לך על זה מבחינתי. בורה בורה - שיחה 06:10, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

זו הצעתי לערך. לטעמי לגמרי אנציקלופדי, ומאוד ראוי להיות חלק מהערך. בקישון נמצאו משאבי טבע רבים, ביניהם משאב ייחודי ברמה עולמית. Theshumai - שיחה 13:11, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

מאחר וקיים הערך שפע ימים, אני מסכים עם Hanay שהפסקה הזו לא מתאימה לערך נחל קישון. יוניון ג'ק - שיחה 12:00, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

אגב, אני גם מסכים שהפסקה, כפי שהייתה, לא מתאימה. אבל המידע שהכילה לדעתי חשוב, ולכן הצעתי עריכה מאוד שונה של אותו המידע. Theshumai - שיחה 13:13, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

בעד הגרסה של Theshumai. תוספת משמעותית וחיונית לערך שמקומה כאן ולא בערכים אחרים. בורה בורה - שיחה 18:20, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

נגד הצגה בפירוט נרחב, אפשר להסתפק בתיאור קצר: "חברת שפע ימים החלה את פעילותה לחיפוש אוצרות טבע בקישון בשנת 1999. אברהם טאוב, מנכ"ל החברה ויהודי חרדי, מסר לתקשורת שבין השיקולים שלו לחיפוש אוצרות הטבע הייתה נבואה של הרבי מלובביץ' לגבי מציאת יהלומים בקישון." דוד שי - שיחה 18:29, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

דוד שי, אתה באמת חושב שאין מקום בערך לציין את הממצאים החריגים-לארץ-ישראל שנמצאו בנחל, כולל מינרל שלא נמצא באף מקום אחר בעולם? אפשר להוריד את חוות הדעת הגאולוגית, אבל הפסקה השנייה של הפרק נראית לי כמו החלק העיקרי שמתמקד ממש בעובדות אמיתיות בשטח. Theshumai - שיחה 18:55, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

כמה הערות:

• הרבי לא התיחס לנחל הקישון. אלא לעמק ליד חיפה. תקראו את דבריו המובאים בערך שפע ימים
• החברה לא פרסמה היכן בדיוק מצאה את המינרלים המוזכרים.
• מ-2015 החברה פועלת תחת הערת עסק חי. נכון ל-2017 היא צברה 17 מיליון ש"ח הפסדים ואין לה כלל הכנסות (וזאת לאחר 19 שנות פעילות). הפסקה שבמחלוקת מציגה מצב אופטימי הרבה יותר מהעובדות בשטח.

אביהו - שיחה 19:30, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

הי, תודה על ההשקעה במשוב.

• לגבי הרב - קטונתי מלפרש את דבריו המעורפלים-משהו, אבל טאוב אכן מציג את הנבואה בתור הגורם ליזמות שלו ("טאוב פירש נבואה שניתנה על ידי הרבי בתחילת שנות ה-90 כהוראה לעסוק בכריית יהלומים, ומאז הוא משקיע את כל מרצו בחיפושים באזור נחל הקישון"), בדומה לאיך שניסחתי זאת בהצעתי. אגב, שם לב שנחל קישון עובר סמוך לכרמל, ושכל הנבואה של הרבי נתונה למחלוקת כמו שכתוב בשפע ימים.
• החברה פרסמה שהמדגמים נלקחו מ"המקטע התיכון של הקישון".
• חידוד מעולה! מודה באשמה באופטימיות - כזה אני - כן יש לזכור שבחיפוש אוצרות טבע הרבה פעמים מושקעים כספים רבים לפני שרואים רווחים, וסיכון הוא אלמנט טבעי בהשקעות, אבל אני לגמרי מקבל את הזווית שלך.

בסופו של דבר לדעתי מה שבאמת חשוב בפרק הזה זה לא הרב ולא החברה, אלא הנחל עצמו, ואני מנסה להביא את הפסקה מהזווית הזו. בעקבות כל המשובים מציע את הפרק הבא:

"

חברת שפע ימים החלה את פעילותה לחיפוש אוצרות טבע בקישון בשנת 1999. אברהם טאוב, מנכ"ל החברה ויהודי חרדי, מסר לתקשורת שבין השיקולים שלו לחיפוש אוצרות הטבע הייתה נבואה של הרבי מלובביץ' לגבי מציאת יהלומים בקישון.

לאחר שני מדגמי קרקע שערכה החברה בחלק התיכון של הקישון במטרה להעריך את כדאיות הקמת מכרה באזור, לא מצאה החברה יהלומים, ונכון לשנת 2017 לא הצליחה לייצר רווחים או להחזיר את ההשקעות הרבות שהושקעו בחיפוש היהלומים בנחל. מה שכן מצאה החברה בסקרים היו משאבי טבע אחרים, בהם סוגי מינרלים שונים המשמשים לתעשייה, כמו זירקון ואילמניט, אבני החן ספיר ואודם, וכן מויסאנייט המשמש להכנת חיקויים ליהלומים. במסגרת המדגמים, מצאה החברה סוג של אבן ספיר שאינה מוכרת למדע, והעלתה בקשה רשמית לאגודה הבינלאומית למינרלים בבקשה להכרה רשמית כמינרל חדש בטבע שנמצא בשם "שפע-טאזיט", על שם החברה.

"

מה דעתכם? Theshumai - שיחה 15:07, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

אני מציע שתעצור לאחר המשפט השני (כפי שהצעתי קודם), כי כל יתר הפרטים הם חסרי חשיבות ואין טעם ליגע בה את הקורא (לו הייתה להם חשיבות, "שפע ימים" כבר הייתה נמכרת במאות מיליוני דולרים, במקום לסבול מהערת עסק חי). דוד שי - שיחה 15:22, 24 בספטמבר 2018 (IDT)

דוד, אתה קורה לזה ליגע, אני קורא לזה להאיר את עיני הקורא. אני חושב שניתן כאן בהצעה האחרונה תיאור קצר ותמציתי של מה יש בנחל. אפשר לקצר עוד קצת אם דווקא רוצים: "החברה ערכה שני מדגמי קרקע בחלק התיכון של הקישון במטרה להעריך כדאיות הקמת מכרה באזור. לא נמצאו יהלומים אך נמצאו משאבי טבע אחרים, בהם סוגי מינרלים שונים המשמשים לתעשייה, כמו זירקון ואילמניט, אבני החן ספיר ואודם, וכן מויסאנייט המשמש להכנת חיקויים ליהלומים וכן סוג של אבן ספיר שאינה מוכרת למדע. החברה העלתה בקשה לאגודה הבינלאומית למינרלים להכרה רשמית במינרל חדש בטבע בשם "שפע-טאזיט". בורה בורה - שיחה 05:13, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אין בנחל הזה שום דבר חוץ מזיהום ברמה מסכנת חיים. לממצאים של החברה אין שום ערך ושום חשיבות, כפי שמלמד מצבה הכלכלי. דוד שי - שיחה 06:42, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

זה נראה כמו זמן טוב לציין שלי אישית אין עניין להגיע לכדי הצבעת מחלוקת. מבחינתי אם ההסכמה היא רק על הפסקה הראשונה, למרות שאני חושב אחרת, אפשר להשתמש רק בה ולהניח לזה. לדעתי האישית נראה שמספיק זמן כבר 'הושקע' בדיון היחסית-שולי הזה. Theshumai - שיחה 10:14, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

אנחנו משקיעים זמן רק בדיונים שוליים, משום שאת הדברים החשובים באמת אין בינתנו משגת. דוד שי - שיחה 13:20, 25 בספטמבר 2018 (IDT)

המעבר הצר בין הכרמל לגבעות אלונים שפרעם

שפרעם? 129.69.140.138 15:08, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

הפניה לפרשת הקישון

Gilgamesh, שחזרת את העריכה של Noaderel, ובפרט את הוספת ההפניה לערך המורחב פרשת הקישון. נראה לי שההפניה מוסיפה לערך. אפשר להחזיר אותה? דג קטן - שיחה 19:54, 13 במרץ 2022 (IST)

כן בוודאי. העריכה שוחזרה כי במסגרתה הוסר טקסט רב ללא תקציר מניח את הדעת והנחתי שמדובר במחיקה שבוצעה בשגגה. לא שמתי לב להוספת הקישור. גילגמש • שיחה 19:57, 13 במרץ 2022 (IST)