שיחה:נישואים של זוגות מאותו המין

הוספת נושא
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־29 ביולי 2021.
תוצאות המחלוקת: הוחלט ששם הערך יהיה נישואים של זוגות מאותו המין.

שינוי שםעריכה

אני חושב שמבין השמות השונים, היותר נפוץ והיותר מוצלח הוא נישואים חד מיניים, כי הוא מתאים גם להומוסקסואלים וגם ללסביות. נראה לי שכדאי להעביר את הערך לשם, ולשים הפניות בהתאם. Odedee 05:34, 14 נובמבר 2005 (UTC)

אני גם חושב שזה רעיון טוב. גילגמש שיחה 08:04, 14 נובמבר 2005 (UTC)
המשימה בוצעה בהצלחה.Aviad2001 13:23, 14 נובמבר 2005 (UTC)
אביעד, אני מציע להעביר ל"נישואים חד מיניים" בלי מקף, כך מקובל בוויקיפדיה. odedeeשיחה‏ 22:49, 11 דצמבר 2005 (UTC)
אבל אני אוהב מקפים!! ולמקף הספציפי הזה כבר קצת נקשרתי....
Aviad2001 22:53, 11 דצמבר 2005 (UTC)
איך אפשר להיקשר למקף? דרור 22:55, 11 דצמבר 2005 (UTC)
העולם כבר ראה דברים מוזרים מזה. (-; אבל אם אתם ממש מתעקשים אז אין לי ברירה אלא להיאנח אנחה פולנית ולקבל את הדין.
Aviad2001 23:00, 11 דצמבר 2005 (UTC)
הסיבה לחרם על המקפים היא שמי שיחפש את הערך בלי המקף עלול לא למצוא אותו בחיפוש. קבל כפיצוי ערימת מקפים חליפית, שלא תרגיש שקופחת: -------------------------------------------------------------. odedeeשיחה‏ 23:06, 11 דצמבר 2005 (UTC)

שינוי שם הערך: נישואים חד-מינייםעריכה

המילה חד בעברית היא קידומת, ופירוש הדבר שהיא אינה מילה שעומדת בפני עצמה. קידומות מתחברות למילה שאחריהן במקף: חד-פסיגיים, חד-אופן, חד-משמעי, חד-ערכי וכו'. לכן יש צורך לכתוב את המקף גם בשם הערך נישואים חד-מיניים.

אני מציע להחליף את שמו לשם הנכון, על פי העברית, ולהוסיף את המקף. אלדדשיחה 15:10, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]

אני מעריך שאין מתנגדים, אבל אשמח אם גם אלה שבעד ההעברה יכתבו את דעתם כאן, כדי שתתקבל תמונה ברורה. אלדדשיחה 17:05, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]
א-נו, מה, הרי ברור שאני בעד. אביעד המקורי 17:31, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]
כמובן, כמובן :) ביקשתי שגם השאר יחוו את עמדתם כאן, ולא רק אתה. השינוי מתחייב מכללי הכתיב הנכון בעברית, אבל אני לא רוצה להעביר בלי שנקבל את הסכמתם של מספר ויקיפדים. אלדדשיחה 18:31, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]

לשם הבהרה, המילה חד כאן שונה מן המילה "חד" במשמעות "מחודד". זו האחרונה אינה צריכה בהכרח להיות מחוברת במקף למילה שאחריה. לעומתה, בקידומת שלנו כאן, חד-, המקף הוא חלק מהיותה קידומת, והופך אותה לחלק מן המילה שאחריה. אלדדשיחה 20:49, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]

אף-על-פי שאינני קפדן כאלעד, אני מסכים. Harel - שיחה 21:14, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]
הכלאת ביני לבין אלדד, ונותר לי רק להודות לך שלא קראת לנו "אבידד"! אביעד המקורי 21:16, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]
המחשב שלי כרגע מאוד איטי, וזה משפיע על המוח שלי :) Harel - שיחה 21:17, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]
תירגע, אביעד - אני רגיל שקוראים לי "אלעד", גם כאן וגם בפורומים של תפוז - לא ראיתי בכך הכלאה; אבל גם לו הייתה זו הכלאה - לעונג הוא לי :) אלדדשיחה 21:28, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]

21.11.06עריכה

נקווה שמחר בבוקר נוכל לעדכן את הערך בבשורות טובות, ולא נשכח הפניה להלכת פונק שלזינגר. אביעד המקורי 22:14, 20 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]

קטלאניתעריכה

אני מתנצל מעמקי נשמתי על פרסומת חסרת בושה לבלוג שלי, אבל מדובר במשהו שריגש אותי לא פחות משיר טוב של ג'וני שועלי או שלום גד והוא רלוונטי לנושא המאמר.

ר' כאן: בשעה טובה. --אמיר א. אהרוניבואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ב באדר א' ה'תשס"ח • 16:26, 18 בפברואר 2008 (IST)[תגובה]

השפעות שליליותעריכה

" טיעונים חברתיים של גורמים שמרניים הרואים בהומוסקסואליות עצמה תופעה שלילית ומאמינים כי הנהגת נישואים חד-מיניים תעודד הומוסקסואליות ותביא לפגיעה כללית בערכי המוסר. בתגובה מצביעים מצדדי הנישואים החד-מיניים על נסיונן של המדינות בהן הונהגו נישואים כאלה, ואשר בהן לא נרשמו השפעות שליליות כאלו."

על איזו השפעה שלילית מדובר? הומוסקסואליות?

אני חושב שכל הפסקה צריכה להיערך מחדש. באופן מתומצט ולא וכחני.

נמר ערבות סיבירי - שיחה 13:02, 14 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

צריך שוב לעדכן את הערך -עריכה

יש נישואים חד-מיניים בקליפורניה, העיכוב הוסר, ותודה לשופט ווקר.

עדכנתי את קליפורניה, וגם את מקסיקו: שם הורה השופט לקבל נישואים חד מיניים בכל המדינה. תודה, אנדר-ויק • 23:16, 12 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]
לא בדיוק. המצב במקסיקו יותר מורכב. השופט הורה על כך שעל כל מדינות מקסיקו להכיר בנישואים החד-מיניים שנערכים במקסיקו סיטי, אבל מדינות אלו אינן מחויבות לערוך נישואים חד-מיניים בעצמן ואינן עושות כן. בן גרשון (שיחה | תרומות) רוצה למצוא תרופה לסרטן מהמחשב האישי שלך? 16:38, 13 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]
אתה צודק, אבל באופן עקרוני נישואים חד מיניים מוכרים כיון בכל מקסיקו. אני אוסיף על כך פירוט. אנדר-ויק • 16:41, 13 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]

מה עם רוסיה? היא לא הודיעה שגם בה יינתנו עונשים לאנשים שיפגינו הומוסקסואליות ברחוב לפני כשנה? צריך לעדכן את המפה

עוד מדינות אישרו!עריכה

צרפת, מיין, מרלינ, מינסוטה וכמובן גם וושינגטון המדינה אישרו במשאל עם (לראושנה בהיסטוריה האמריקאית) ברוב של 54% נישואים גאים.

מתי בישראל?? מייקל - שיחה 15:33, 8 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

צרפת עוד לא אישרה. הממשלה אישרה את הנוסח של הצעת-החוק שהיא עתידה להגיש לפרלמנט בינואר. בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 04:35, 9 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

מדינות בהן הנושא נמצא בהליכי חקיקה הנתמכים ע"י הממשלה - למה המידע הוסר?עריכה

הטענות בתקציר העריכה בה הוסר המידע אינן נכונות. המידע אכן עדכני, העורך שהסיר מוזמן להתעדכן (יש מדינות בהן הדברים קורים מאוד לאט); למעט צרפת, המידע לא כתוב במקומות אחרים בערך; ולגבי "חסר חשיבות" - אין מקום בערך שמדבר על נישואים חד-מיניים לשורה אחת המזכירה את שש המדינות בעולם בהן הממשלה מנסה לאשר נישואים חד-מיניים? נשמע לי אבסורדי. בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 04:42, 25 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

אני מסכים עם בן גרשון - יש להשיב את המידע לערך. בברכה. ליש - שיחה 04:53, 25 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]
ראשית כל מדובר במחלוקת על תוכן שהוכנס ולא שהוסר.
אם אתם מסכימים שבמקרה של צרפת מדובר בכפילות מדוע שנשיב את המידע לערך?
באשר לעדכניות, פינלנד הוכנסה לרשימה על סמך כתבה מיולי 2010 בה נכתב ששרת המשפטים הפינית תבחן כיצד ניתן לקדם את הנושא על סמך תמיכתה האישית ותמיכת חלק ממפלגות הפרלמנט. למעשה, החוק טרם שונה, ולאור התנגדות אחת השותפות הקואליציוניות שינויו גם אינו כלול בהסכם הקואליציוני של המשלה שקמה בעקבות הבחירות ב- 2011.LGBT rights in Finland
באשר לחשיבות, אכן אנו ממעטים לדווח בוויקיפדיה על תוכניות לשינויים עתידיים, ובפרט כשמדובר בתוכניות לשינויים הנתונות במחלוקת פוליטית. ההתייחסות ל"אין מקום בערך שמדבר על נישואים חד-מיניים לשורה אחת המזכירה את שש המדינות בעולם בהן הממשלה מנסה לאשר נישואים חד-מיניים?" אינה מדוייקת. במקרה של של צרפת המידע כבר כתוב, במקרה של פינלנד ואורוגוואי מדובר רק על תמיכת חלק ממפלגות הקואליציה, במקרה של בריטניה מדובר רק על כוונה של הממשלה לערוך התייעצות בנושא לאור תמיכת ראש הממשלה, במקרה של ניו-זילנד מדובר בהצהרה של ראש הממשלה על תמיכה מצפונית שלו להצביע בעד הצעה כזאת אם תעלה, תוך הכרה בהתנגדות הרבה שהיא תעורר. ככלל, איני מקבל רושם של ניסיון לשקף תמונת מצב עדכנית של מעמד נישואים חד מיניים בעולם אלא של ליקוט גזרי עיתונים , לעיתים מאתרי קהילת הלהט"ב, המדווחים על התפתחויות כאלו ואחרות לטובת נישואים חד-מיניים. בעיני אבסורדי שקרוב למחצית מהערך האנציקלופדי כביכול נראית ככה. בברכה, משתמש כבד - 10:31, 25/11/12
אני מצטער, אבל אתה לא מבין את מה שאתה קורא במקורות. Consultation הוא מונח חוקי בבריטניה, ולא "התייעצות", אלא חלק מההליך החוקי של אישור הצעת החוק. אתה מוזמן לקרוא בערכים בוויקיפדיה האנגלית על כל אחת מהמדינות (w:Same-sex marriage in the United Kingdom והערכים הדומים לו על כל אחת מהמדינות שהזכרתי) ואת שלל המקורות שיש בהם. בכל אחת מהמדינות שהזכרתי ישנן הצעות חוק שנמצאות בהליכי אישור בתמיכת או ביוזמת הממשלה. בגלל זה המספר הוא רק שש מדינות, ולא הרבה יותר. בכל מקרה, אין לי כוח לוויכוח כזה. אם גם זה לא משכנע אותך או שאתה לא רוצה באמת להתעדכן בנושא לפני שאתה נכנס לוויכוחים, אז ויקיפדיה הפסידה. תודה לך. בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 00:33, 26 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]
ברור לי שה- Consultation הוא הליך פורמלי. אין בכך סתירה להיותו 'התייעצות' שבאה הרבה לפני אישור החוק. חבל להטפל לנקודות כאלו במקום לנקודה המרכזית. לשיטתך אם לפני עשרים שנה ויקיפדיה הייתה קיימת והיה נכתב ערך שעוסק בנושא שירות הומוסקסואלים בצבא, היה צריך לצרף את ארה"ב לרשימת המדינות ש'פועלות' לאפשר להם לצאת מהארון בשנת 92, למרות שהמדיניות מיושמת רק מהשנה שעברה. בברכה, משתמש כבד - 02:11, 26/11/12
לפני עשרים שנה לא, אבל בשנה-שנתיים שבמהלכן התרחש המהלך הרשמי, כן. וזה בדיוק המצב במדינות שהזכרתי. בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 03:40, 26 בנובמבר 2012 (IST)[תגובה]

התנועה + "איחוד אזרחי"עריכה

משתמש כבד צדק כשהסיר את התנועה - הם אכן לא ענו באופן ברור במקור הקודם שהבאתי (מתנצל, התבלבלתי בין המקורות). עכשיו הוספתי מקור שבו הם מדברים על זה באופן ברור, ולכן החזרתי את האזכור שלהם; בנוגע לשינוי שנעשה מ"נישואים חד מיניים" ל"נישואים חד מיניים או איחוד אזרחי" - אני לא רואה לו כל הצדקה במקור. להלן הציטוטים משני המקורות שהבאתי:

  • יש עתיד: מפלגת "יש עתיד" תפעל לקידום מסגרת נישואין [ההדגשה שלי, ב.ג.] אזרחית ("ברית זוגיות") בישראל, אשר תכלול גם זוגות חד-מיניים.
  • מרצ: מאז ומתמיד הייתה מרצ הבית של הקהילה הגאה. ככזאת ברור כי נישואים של בני זוג מאותו המין הם חלק בלתי נפרד מהאג'נדה האזרחית שמרצ נאבקת לקדם בישראל.
  • העבודה: מפלגת העבודה תקדם הכרה של מדינת ישראל בנישואים הנערכים על פי תרבותם והעדפתם של בני הזוג, ובכלל זה הכרה בנישואים בין בני אותו המגדר.
  • חד"ש: חד"ש בהחלט בעד. [בתשובה לשאלה אם הם בעד נישואים חד-מיניים]
  • התנועה: 'התנועה' בעד נישואים חד מיניים ונישואים אזרחיים.

אני לא רואה כאן שום זכר ל"איחוד אזרחי", כל המפלגות הצהירו על תמיכה בנישואים חד-מיניים ולא באיחוד אזרחי. האזכור היחיד לאיחוד אזרחי במקור הוא של מפלגת עלה ירוק, שבכלל לא הזכרתי בערך (בדיוק מהסיבה הזו - היא הצהירה על תמיכה באיחוד אזרחי ולא בנישואים חד מיניים). בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 07:24, 28 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

אתה צודק שאיחוד אזרחי לא הוזכר במפורש, אך לדעתי סוגריים בתוך טקסט משמשות להבהרת הכוונה. לפיכך אם נציג "יש עתיד" חש צורך להבהיר שבדבריו על מסגרת נישואין אזרחית כוונתו לברית זוגיות, יש כאן רמיזה ברורה להסדר האיחוד האזרחי שקיבל בישראל תוקף חוקי רשמי ב-2010 לפיו זוגות הטרוסקסואליים חסרי דת יכולים להרשם במרשם האוכלוסין כבני זוג שהם כעין נשואים, אך לא נשואים ממש. לכאורה "יש עתיד" מעוניינת להרחיב את ההסדר גם לזוגות חד-מיניים ולהשוות את מעמדם לזוגות נשואים גם בענייני אימוץ, אך לאו דווקא לכנות אותם בתואר 'נשואים'. בברכה, משתמש כבד - 13:45, 28/01/13
אני לא יודע. קשה לי ללכת על מה שהם רומזים, כשהם אומרים במפורש נישואין. אם הם רוצים הם יכולים להגיד במפורש משהו אחר. בברכה, בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 19:35, 28 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
הם אמרו במפורש "ברית זוגיות". אפשר לכתוב זאת במקום "איחוד אזרחי", אבל האחרון הוא השם הגנרי של המוסד. בברכה, משתמש כבד - 20:00, 28/01/13
ומצד שני הם גם קראו לזה במפורש נישואין. בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 23:31, 28 בינואר 2013 (IST)[תגובה]
א. מקובל שסוגריים משמשות לסיוג אמירה הבאה לפניהם (אבל יכול להיות שאני טועה  ).
ב. נראה לי ש”ברית זוגיות“ (בלי המרכאות) היה המונח של יש עתיד ו”מסגרת נישואין אזרחית“ (בלי המרכאות) זו הפרשנות של הכתב למונח, ומסיבה זו הוא עטף רק את המונח של יש עתיד במרכאות ובסוגריים. בברכה, משתמש כבד - 23:56, 28/01/13

רשימת המדינותעריכה

- הועבר מהדף שיחת משתמש:משתמש כבד
שלום! עריכתך זו איננה נכונה. זו רשימה של המדינות (או חלקי-מדינות) שמבצעות נישואים חד מיניים בעצמן. רשימה של מדינות שאינן מבצעות נישואים כאלה, אך מכירות בהן אם בוצעו במקומות אחרים תהיה גדולה הרבה יותר. --79.176.137.94 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

שלום אנונימי! עריכתי נכונה כי נכתב בה שהרשימה חלקית. העריכה שתיקנתי לא הייתה נכונה כי כמובהר בהמשך הפרק חלק מהמדינות שברשימה מכירות רק בנישואים שנרשמו במדינה אחרת. (ניו-יורק, לדוגמא.) אם אינך מסכים, עליך לפתוח דיון בדף השיחה במקום לחזור על העריכה ללא הסכמה. בברכה, משתמש כבד - 22:24, 17/04/13

אני חושש שאתה טועה - בניו-יורק (ובשאר המדינות שמוזכרות ברשימה) יש נישואים חד מיניים מקומיים, ולא רק הכרה בנישואים כאלה ממקומות אחרים. זה חדש, יחסית (2011) אז אולי קצת קשה לעקוב. ראה כאן. אם בהמשך הערך כתוב משהו אחר, אז יש לתקן שם.

אעביר את כל הדיון לדף השיחה של הערך.

- סוף העברה

שים לב שנכתב אמנם בערך שניו-יורק מכירה בנישואים ממדינות אחרות, אבל שני משפטים אחר כך כתוב שהיא הנהיגה נישואים חד מיניים בעצמה. כנראה הערך מתעדכן טיפין טיפין ולכן יש בו סתירות כאלה. כך או כך, יש להחזיר את הניסוח המסורבל הנוכחי לנוסח הראשון והבהיר: רשימת המדינות המקיימות נישואים חד-מיניים. זו לא רשימה חלקית (כרגע; מאוחר יותר השנה צפויות להצטרף בריטניה, צרפת ואילינוי). --79.179.141.147 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

תיקנתי על סמך הסתירה שהעריכה יצרה אל מול הפירוט שבערך עצמו (כמדומני לא רק במקרה של ניו-יורק), ולא לפי מקורות חיצוניים. אם הערך לא מעודכן אז בבקשה עדכנו תוך שמירה על העקביות, ותבוא עליך ברכה. אם תוכל להוסיף מקורות בהערות שוליים, מה טוב. בברכה, משתמש כבד - 22:50, 17/04/13

תודה! אבל את הנוסח עדיין לא תיקנת: הרשימה היא רשימה (מלאה ולא חלקית) של כל המקומות שבהם נהוגים כיום נישואים חד מיניים. המשפט שעליו המחלוקת, בנוסחו הנוכחי, גם שגוי וגם מנוסח באופן שמקשה מאוד על הבנתו. --79.180.127.191 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

אם היום היא מלאה, עוד חודשיים היא שוב תהיה חלקית. ויקיפדיה אינה מקור לעדכוני אקטואליה אין לי זמן לעדכן ערך שסובל מפירוט יתר ומצריך תחזוקה סיזיפית. אני הייתי מסתפק בסיכום כללי ובהצגת המפה מהוויקישיתוף, שמעודכנת פעם אחת עבור כל הוויקיפדיות בעולם. אם רצונך לעדכן את הערך במתכונתו הנוכחית, אתה מוזמן לעשות זאת בעצמך ותוך שמירה על עקביות פנימית. בברכה, משתמש כבד - 09:41, 18/04/13
אני משתדל לעדכן. BAswim - שיחה 13:42, 18 באפריל 2013 (IDT)[תגובה]
גם אני משתדל לעדכן כשאני יכול. ולציין בערך נישואים חד-מיניים באילו מדינות בעולם יש נישואים חד-מיניים, זה לא פירוט-יתר. בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 19:41, 18 באפריל 2013 (IDT)[תגובה]

אני אתקן את המשפט ההוא. וגם אני עצמי משתדל לתקן את הערך כשמשתנה המצב בעולם.


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 18:55, 4 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

תודה. החושף - שיחה

קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 18:55, 4 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

רשימת המדינות מאוד לא נוחה.עריכה

ראשית, במדינות, שבהן רק חלק ממדינות המשנה מתירות נישואים חד מיניים, אין די ברשימת מדינות המשנה האלו. יש לכתוב מפורשות, במספרים, את מספר מדינות המשנה שכן מתירות ומספר מדינות המשנה שלא מתירות. אי אפשר לצפות מהקורא, שיזכור בעל פה, כמה מדינות משנה יש באוסטרליה וכמה בבריטניה.

שנית, עניין השבטים הילידיים בארצות הברית. כתוב, ששבעה מתירים זאת. האם הכוונה היא, שבשבע שמורות של שבטים ילידיים זה מותר? אם כן, בשבע מתוך כמה? שבע מתוך שבע? שבע מתוך 15? ספק אפילו אם אזרחי ארצות הברית זוכרים כמה שמורות או כמה שבטים יש במולדתם הענקית.

שלישית, עניין הדגלים. האם ממש חייבים לסדר דגל ליד כל מדינה ומדינת משנה? הדגלים האלו מפריעים להתרכז במשמעות, שהיא תפוצת אישור הנישואים החד מיניים. --94.159.229.112 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

שינוי שםעריכה

"same sex" זה לא "חד-מיני", אלא "מאותו המין". תרגום נכון יותר של שם הערך מאנגלית הוא "נישואים של בני זוג מאותו המין". מתייג את Laliv g, המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, DimaLevin, סיון_ל, דקל ער, צחקשוח, אלדד, Illangבעלי הידע בתרגום. יוניון ג'ק - שיחה 02:03, 14 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]

  בעד מציע לשנות ל״נישואים לבני אותו המין״.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:22, 14 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
  בעד הניסוח של המקיסט. אלדדשיחה 10:26, 14 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
  בעד הניסוח של יוניון ג'ק. BAswim - שיחה 11:19, 14 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
אותו גורל כמו כאן. אם כאן יקבע שצריך להיות "מאותו המין" מאשר "חד-מיני", אז גם שם יבוצע. Euro know - שיחה 20:41, 20 באוקטובר 2019 (IDT)[תגובה]
  • בעד נישואים חד-מיניים - המינוח המקובל בעברית. כפי שבאנגלית בחרו במונח קצר וקולע כך לדעתי צריך להיות גם אצלנו. בברכה, גנדלף - 22:32, 02/11/19
  • כפי שכתבתי בדיון הראשון שהתקיים בשיחה:מערכת יחסים של בני-זוג מאותו המין, על אף שהטענה הלשונית מתקבלת על הלב, כאן בוויקיפדיה אנו נוהגים לעתים לנקוט בשם שגוי במידה והוא השם המקובל בציבור, על פי כלל המוכר בשם "שיבוש שהשתרש". במקרה דנן לא יאות עבד יוניון ג'ק בכך שפתח דיון מקביל וזהה כאן מבלי ליידע את משתתפי הדיון שם על קיום הדיון כאן, ותוך זמן מה העביר את שני הערכים בתקציר שגוי כאילו היתה הסכמה בדף השיחה ההוא גם כן. בברכה, מכה"כשלח הודעה ל-013-28143 • ז' בחשוון ה'תש"ף • 17:10, 5 בנובמבר 2019 (IST)[תגובה]

נכון. החושף - שיחה 03:45, 21 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

שינוי שם 2021עריכה

מציע להחזיר לנישואים חד-מיניים. זהו השם המקובל בתקשורת, בניגוד ליחסי מין חד-מיניים, שהשם אינו נפוץ כ"כ לַבְלוּב📜🍅 • 04:29, 9 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

יוניון ג'ק, המקיסט,אלדד, BAswim, Euro know,גנדלף מכה"כ. אלדד אביעד המקורי, Harel. תיוג. לַבְלוּב📜🍅 • 04:34, 9 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

גם לדעתי. המונח המקובל כיום הוא "נישואים חד-מיניים", וכך גם בוויקיפדיה - יש על כך לא מעט ערכים והמונח מוזכר באופן הזה שוב ושוב. למעשה, כך היה שם הערך מלכתחילה גם אצלנו, ונראה לי שזה נקרא כך גם היום. אני   בעד השינוי המוצע. אלדדשיחה 05:48, 9 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אני מעדיף שתיהיה הצבעת מחלוקת שתחליט סופית את שם הערך. לי אין לי בעיה עם השם המוצע (או השם הנוכחי), אבל אני די בטוח שמי שתמך בשינוי השם הקודם, יתנגד עכשיו בשינוי השם. PRIDE! - שיחה 08:34, 9 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
חוץ מאשר להציע הצבעת מחלוקת, האם אתה בעד או נגד? לַבְלוּב📜🍅 • 21:04, 13 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אני אצטט את עצמי: ”לי אין לי בעיה עם השם המוצע (או השם הנוכחי)“ PRIDE! - שיחה 21:40, 13 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

ע"מ לייעל את הדיון, אנא השתמשו בתבניות הצבעה   בעד ו  נגד.
ולא להציע הצעות נוספות, כדי שלא נתפזר לַבְלוּב📜🍅 • 09:16, 9 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

לבלוב, רק אמרתי מה יקרה בעתיד (של אותה הודעה) - אי הסכמות, ולכן הצעתי בשלב ראשוני זה ללכת להצבעת מחלוקת. אין פה פיזור, רק "חיזוי עתידות" אפשרי. PRIDE! - שיחה 13:59, 13 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
  נגד חזק אז מה חוזרים אחורה? BAswim - שיחה 10:26, 9 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
  נגד חזק. אין "שם מקובל בתקשורת". יש מקומות שכתוב "נישואים חד-מיניים", יש מקומות שכתוב "נישואים גאים", יש מקומות שכתוב "נישואי להט"ב". ובהיעדר שם מקובל בתקשורת, יש להעדיף תרגום נאמן לשפת המקור ככל שניתן. ו-"same-sex" זה לא "חד מיני" אלא "אותו המין". יוניון ג'ק - שיחה 11:06, 9 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
  נגד חזק. בלי קשר לשפת המקור, העניין לדעתי הוא המהות: אנשים שעל פי החוק הם מוגדרים מאותו מין (למרות שבכלל מדובר במגדר, אבל בהיבט החוקי זה מוגדר "מין") לא יכולים להתחתן ברוב המדינות, ובמדינות ליברליות (ונאורות) מתירים להם להתחתן. מסכים עם מש:יוניון ג'ק שלא צריך להתיישר על פי הניסוחים המשתנים בתקשורת. Illangשיחה 06:55, 11 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
חוזר על עמדתי מהדיון הקודם:   בעד נישואים חד-מיניים - אין הבדל במשמעות ויש לאמץ את המינוח המקובל בעברית. וכפי שבאנגלית משתמשים במונח קצר וקולע כך לדעתי צריך להיות גם אצלנו. בברכה, גנדלף - 10:23, 11/07/21
  בעד חזק, אין הבדל משמעות, ושני המונחים בעברית. מחיפוש גוגל: "נישואים חד מיניים נותנים" (בציטוט) 48000 תוצאות, ונישואים של בני זוג מאותו המין, גם בציטוט - 1520 תוצאות, וגם רוב התוצאות עם כותרות שכוללות "נישואים חד מיניים". Eitanbb, שיחה, יאללה לכתוב! 15:28, 11 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ההבדל לדעתי זניח, לא ברור מה השתנה מהדיון הקודם אבל מצד שני, השם "נישואים חד-מיניים" נפוץ בהרבה, אבל כמו משתמש:Euro know אין לי בעיה עם 2 השמות. דזרטשיחה 16:00, 14 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לא ראיתי כאן סיבה מוצדקת לבטל את ההחלטה שהתקבלה בעבר. אני נגד שיטת מצליח בדיונים. מה שנקבע זה מה שצריך להשאר. אם תהיה סיבה מוצדקת לביטול ההחלטה שהתקבלה אתמוך בה. כרגע אני נגד. גילגמש שיחה 12:53, 17 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
  נגד חזק לשנות את השם. ההחלטה התקבלה. אין לי מושג למה נדרשת הקהילה שוב לדיון מתיש. --היידן 15:04, 21 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

לאחר שיחה בנושא עם פרופ' עמית קמה שהוא מכהן כיושב-ראש הוועדה למונחי מגדר ומיניות של האקדמיה ללשון העברית. בנוגע למונחים הצבועים בוורוד, עדיין לא מצאו חלופה. בינתיים ההמלצה היא להשתמש בחלופה ל- same-sex (בּוֹ-מִינִי, מֵאוֹתוֹ הַמִּין)

חלופה בעברית אנגלית
בּוֹ-מִינִי, מֵאוֹתוֹ הַמִּין same-sex
יְחָסִים בּוֹ-מִינִיִּים same-sex relationship
מְשִׁיכָה בּוֹ-מִינִית same-sex attraction
בְּנֵי זוּג מֵאוֹתוֹ הַמִּין same-sex partners
same-sex couple
same-sex marriage
same-sex parenthood
same-sex family


BAswim - שיחה 10:17, 26 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

עריכת הערך האנציקלופדי בצורה מוטה ע"י בעלי דעות פרוגרסיביותעריכה

המשתמשים בעלי הדעות הפרוגרסיביות הפכו את הערך לבדיחה אז כדאי פשוט למחוק אותו אם זה אנציקלופדיה ולא במה לדעות אישיות- אין אפשרות להדחיק את ההתנגדות ההיסטורית למעשים שכאלה.
אם אותם גורמים אינטרסנטיים שולטים כאן במה שכתוב ובויקיפדיה ומוחקים בברוטליות את האמת הפשוטה הזו אין הצדקה לערך.
שוב, יש חובה להחליט האם הדעות האלה חשובות מהמציאות שאמורה להיות כתובה בערך.
החושף - שיחה

תן לי להסביר לך מספר דברים, בתור מישהו שבוודאי מתנגד לקהילה הגאה וקבלת זכויותיה כפי שזה נראה בכעס שלך לגבי עדכון הערך, זו לא פוליטיקה, אין כאן פרוגרסיבם ושמרנות לפי איך שאתה היית רוצה , יש כאן עובדות בין אם אתה מקבל אותן ובין אם לא, והעובדות הן שהעולם מתקדם הלאה לשנת 2021 ולא הולך אחורה לשנות ימי הביניים ולכן, הערך מעודכן לפי מה שקורה במדינות בעולם והוא הקבלה ההולכת וגוברת של נישואים חד מיניים. וכן, הכרה בנישואים חד מיניים הינו ערך של קידמה (פרוגרסיבם) ולא ערך של היהדות החרדית (שמרנות) וכדומה בשביל זה יש את הערכים הקשורים לאותם נושאים כאן אתה לא תמצא את זה, אם העולם היה הולך ומתנגד יותר ויותר לנושא אז זה מה שהיה כתוב אבל האמת היא ההפך מזה, אם אתה מחפש דעות שמרניות או לא פרוגרסיביות כפי שאתה אומר, אין לך מה לעשות כאן, כמו שאני לא היית בא לערך של הרבנות ומתחיל להתקיף עורכים שעורכים את הערך לפי המציאות ולבוא ולהאשים עורכים בתור "משחיתים" "מתנגדים להיסטוריה" כי הם מעדכנים את ערך לפי מה שקורה בעולם ולא כפי אתה היית רוצה, זו המציאות ולך נשאר להתמודד איתה ולהיות קצת פחות חשוך ולהבין שמדובר בזכויות אדם בסיסיות ללא קשר למה היה בהיסטוריה של העבר. --Derekangels - שיחה 07:05, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ראשית תודה לDerekangels על ההרחבה והתוספות האחרונות בערך, ניכר שהושקע בכך מאמץ רב וכעת הערך מציג את המצב החוקי במדינות נוספות. החושף, הודעתך לעיל כהתקפה על הכותב וללא טיעון ענייני לגבי התוכן אינה במקום - אם יש לך הערות הער בצורה קונסטרוקטיבית. למשל בנישואים של בני-זוג מאותו המין#מונטנגרו כתוב ש" הכנסייה האורתודוקסית הסרבית והחזית הדמוקרטית הביעו התנגדות להצעה..." אם יש מידע חסר על ההתנגדות בנישואים חד מיניים במונטנגרו מעבר לכך - אתה מוזמן להרחיב את הערך או להתייחס לכך בדף השיחה. ערן - שיחה 07:45, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אאכן תודה לדארק אנגלס. מצטרף לדבריו של ערן, כל מילה בסלע. בברכה דזרטשיחה 13:31, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

אני מצטער לאכזב אבל הוא וחבריו משחיתים את הערך! אין לזה תיאור אחר. למחוק ללא הסבר את האמת הפשוטה של ההתנגדות ולהחביא אותה זו לא הדרך לקדם דעות בעולם, ובמיוחד לא באנציקלופדיה. זה שגם הכותרת שכתבתי הושחתה וניתנה כותרת אחרת בשמי ללא ידיעתי זו השחתה חמורה. מקוה שתבינו בהקדם שזו ויקיפדיה ולא הקהילה האישית שלכם. החושף - שיחה

יש דרך להוסיף כל תוספת, והתוספות שלך היו בצורה ובסגנון לא הולמים ולא מקובלים, ועולה התחושה שאתה לא מגיע מתוך רצון לתרום אלא מתוך אג'נדה כלשהי. ויקיפדיה היא גם לא הקהילה האישית שלך. 2Usernameless - שיחה 20:22, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

את ההתקפות שלכם תשאירו לחיים האישיים שלכם ולא לאנציקלופדיה. הדעות הקדומות שלכם לא מראות על חוכמה ולא תורמות כאן. גם אם היה איזשהו צדק בדבריכם אתם לא יכולים להשחית ולכתוב דברים בשמי. זה שווה חסימה. החושף - שיחה

חוץ מלהוציא קיטור, מה כבר עשית פה? אתה מוזמן לערוך את הדף ולהציג לנו את הגרסה שלדעתך היא האובייקטיבית והאנציקלופדית ביותר. אבל אם אתה רוצה ליצור מציאות בה להט"בים אינם חלק מהאוכלוסיה, או לפחות לא חלק לגיטימי ממנה, אז דע לך שלא נסכים לכך. אולי ב"המכלול" תמצא תכנים שיניחו את דעתך.פולקלור - שיחה 20:58, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

אני הוספתי תוכן שהושחת ע"י חברי הקהילה, כולל דבר חמור ביותר בויקיפדיה שכתבתם דברים בשמי! זה שתחזרו על מנטרות של התקפות כלפיי ודמיונות של אנשים שחושבים שרודפים אותם כאשר הם בעצמם הם אלה שרודפים, זה לא מתיר לכם להשחית את ויקיפדיה! החושף - שיחה

הגבלת תוכן עניינים; עודף לא סביר של תמונותעריכה

תוכן העניינים התארך בצורה לא סבירה עקב סעיף עבור כל מדינה. הוספתי תבנית "הגבלת תוכן עניינים", וכעת התוכן שימושי יותר לדעתי.

יש בערך עודף לא מתקבל על הדעת של תמונות, שרק חלק קטן מהן מוסיפות להבנת הנושא, ורובן המכריע נראה כאוסף גלויות מרחבי העולם, בלי ערך מוסף אנציקלופדי. משקלו של הערך כ-440 קילו, והוא תופס מקום מכובד במיוחד:דפים ארוכים, העודף הלא סביר של תמונות מעמיס מעבר לכך (טכנית, משקל הדף מייצג את קוד המקור, שהתמונות תופסות חלק קטן ממנו, והוא ימשיך להיות כבד מאד גם אחרי דילול מסיבי של תמונות). העמסת למעלה ממאה תמונות על דף כה כבד לא מתקבלת על הדעת. משקל ה-html הוא קצת יותר משני טון, והתמונות מוסיפות קרוב ל-5 טון נוספים. גם מחשב חזק עם חיבור אינטרנט טוב דורש שניות ארוכות לטעינת הדף, ועם רשת פחות טובה, הרבה יותר מכך. קיצוץ מסיבי במספר התמונות לא יהפוך את הטעינה מהירה כברק - הערך עדיין כבד מאד, אבל בלעדיו כמעט שלא ניתן לקרוא את הערך בלי אינטרנט מהיר.

מה שהופך את המצב מ"לא מתקבל על הדעת" ל"בלתי נסבל", הוא מה שקורה בתצוגת הניידים, בה הקורא נדרש לגלול כמאה תמונות כדי להגיע לפריט המידע הבא. אפילו באינסטגרם אין מצב כזה. אבקש מכל מי שרוצה להתייחס לשאלת עודף התמונות, לבדוק קודם לכן מה קורה בתצוגת ניידים. הדפדפנים המודרניים מספקים סימולציה של נייד, שבצירוף עם "תצוגת ניידים" בתחתית הדף, מאפשרת לראות בדיוק טוב למדי איך נראית תצוגת הניידים על מכשירים שונים (גלקסי זה או אחר, אייפון זה או אחר וכן הלאה) מהמחשב, אבל ההכי הטוב לפתוח את הערך מהנייד, כדי להתרשם מהנזק שמהווה עודף התמונות. לקינוח אזכיר שוב שרוב הצפיות בוויקיפדיה הן ממכשירים ניידים.

אבקש מהעורך להשאיר לא יותר מתריסר תמונות, ורק כאלו שמוסיפות להבנת הקוראים את הנושא, שאחרי הכל אינו נושא גרפי במיוחד.

אגב, הערך עצמו מרשים מאד, ומייצג עבודה רבה שנעשתה ברצינות ובקפידה. לא קראתי אותו, ולא אוכל להביע דעה על התוכן עצמו, אבל קל לראות שהעמל הרב הושקע במסירות ובשקידה. כל הכבוד. עקב משקלו, יש לשקול ברצינות איך ניתן לפצלו לערכים בגודל סביר יותר, וכמובן שדילול התמונות עליו דיברתי חיוני ודחוף. בכבוד - קיפודנחש 19:15, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

קיפודנחש, משהו בעריכה שלך יצר שגיאה בערך, ולכן נאלצתי לשחזר אותה. יוניון ג'ק - שיחה 19:35, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מה פירוש "יצר שגיאה בערך"? לא ראיתי שעריכתי יצרה שגיאה כלשהי. אם כוונתך להצגת התוכן במקום אחר משהיה לפני עריכתי, זו לא "שגיאה בערך", אך בכל זאת משהו ששווה לתקן. אם לכך התכוונת, אנא החזר תבנית "הגבלת תוכן", והפעם במקום שתוכן העניינים צריך להופיע, במקום המקום בו הוספתי אותה אני. תודה - קיפודנחש 20:58, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
התמונות מנעימות את הקריאה ומעטרות את הערך המושקע. ארנון בורוכוב - שיחה 20:35, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ארנון בורוכוב, עד לפני פחות מחודש, היו בערך הזה רק 4 תמונות. עכשיו יש למעלה מ-100 (!!!). זה לא סביר בצורה קיצונית. יש למצוא איזון סביר. יוניון ג'ק - שיחה 21:03, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

עד לפני שבועיים נפח הערך היה 63K בתים והיום אחרי ההשקעה הוא 444K. ארנון בורוכוב - שיחה 21:14, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

ככה זה שמוחקים את המציאות אז היו צריכים לדחוף דברים אחרים במקום. החושף - שיחה
התגובה האחרונה קנטרנית ואווילית, בייחוד בהתחשב בכך שכבר ציינתי שהערך הזה עמוס וגדוש לעייפה גם בלי התמונות. לדברי בורוכוב: ניכר שלא שעית לבקשתי ולא טרחת לקרוא את הערך בנייד. קיפודנחש 21:01, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

כבר קראתי בנייד ועצרתי בטבלה של ציר הזמן. אני מחכה לתגובה אם אין התנגדות שאערוך אותה. ארנון בורוכוב - שיחה 21:09, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

כאשר חברי הקהילה משחיתים את הערך וכותבים דברים בשם אנשים אחרים קצת קשה לדון מי כאן האוויל. החושף - שיחה 23:16, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

הכינוי "אווילית" לא התייחס אליך, אלא לתוכן תגובתך ("אז היו צריכים לדחוף דברים אחרים במקום") שהיא אווילית בבירור, בהתחשב בכך שגם בלי התמונות הערך הזה הוא השלישי בגודלו בוויקיפדיה כולה. אין כאן דיון בשאלה "מי הוא האוויל". לדברי בורוכוב: מטרת ותפקיד ויקיפדיה אינה הנעמת זמנו של הקורא, אלא מתן מידע רלוונטי. הערכים לא צריכים להיות "מעוטרים", ויש לתמונות מקום כשהן מוסיפות או מבהירות את המידע, לא כאשר הן נראות כמו צרור גלויות מרחבי העולם שמתאימות אולי לוויקימסע, אך לא לוויקיפדיה. קיפודנחש 22:35, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

כמו שנכתב כבר, יש כאן יותר מדי אנשים שמוכנים לפגוע בחשיבות המדע כדי לשרת אג'נדות. חבל שלא מטפלים בזה רק בגלל שאין מימון נגדי לטיפול בהשחתות האלה. החושף - שיחה 23:16, 19 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

כפי שנכתב בפסקה הקודמת, הערך מאוד ארוך ועמוס במידע. אין סיבה שפרק ציר הזמן יכלול כל שבט ילידי בצפון אמריקה וכל מחוז בארצות הברית ובמקסיקו. נראה שזהו תרגום של מידע שנלקח מאתר מארה"ב, שם למידע המפורט הזה יש ערך עבור הקוראים. בסקירה עולמית די והותר להתייחס למדינות העולם ולכל היותר למדינות החברות בפדרציות כגון ארה"ב, ולא לכל מחוז ולכל שבט בנפרד. דקל ער - שיחה 22:45, 20 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

מוויקיפדיה האנגלית. המרתי מטבלה רחבה לרשימה קריאה והציר גדל לאורך. אני מסכים למחיקת שמורות אינדיאניות ומחוזות. ארנון בורוכוב - שיחה 23:06, 20 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

בוויקיפדיה האנגלית יש הטיה חזקה לארה"ב ואמריקה הצפונית, כשם שבוויקיפדיה העברית יש הטיה חזקה לישראל. בכל אופן, תודה. זה יהפוך את הערך לקריא יותר. אגב, כדי להגיב בדיון שים סימן של נקודתיים (:) בתחילת התגובה שלך. אם יש כבר כמה תגובות לתגובות, העתק את כל הנקודתיים מהתגובה האחרונה שאתה מגיב אליה, והוסף עוד זוג נקודתיים כזה. זה יוצר הזחה פנימה, ומקל על ההתמצאות בשרשור :) דקל ער - שיחה 23:49, 20 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ארנון בורוכוב - שיחה 00:02, 21 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

דקל ער, חשבתי שהסכמנו להשאיר מדינות בתוך פדרציות (פרובנציות קנדה, למשל). ארנון בורוכוב - שיחה 00:21, 21 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

יש להסיר את רוב התוכן שהתווסף לאחרונה:
  • תמונות: כפי שהוסבר ע"י קיפודנחש, כמות התמונות אינה סבירה ואינה אנציקלופדית (ומכבידה על טעינת הערך). יש לבחור כמה תמונות מייצגות הממחישות את נושא הערך, לא גלריה של כל תמונה שאפשר למצוא הקשורה לנושא.
  • טקטס: לשם מה יש הפניה לערכים מורחבים אם יש אחרי ההפניה טקסט מורחב? אם מפנים לערך על זכויות להט"ב באוקיאניה אז לא צריך פרק ארוך אחריו על המצב בפלאו או ונואטו. אם יש הפניה לערך מורחב על זכויות להט"ב באירופה, לא צריך אחריו פסקאות ארוכות (מאוד) על המצב בכל מדינה ומדינה. בדיוק בשביל זה יש ערכים מורחבים, כדי שהפירוט יהיה שם.
Dovno - שיחה 18:59, 21 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אין ספק שזה היה מיותר החושף - שיחה - שיחה 00:24, 26 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקהעריכה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 04:58, 5 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקהעריכה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 04:38, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

חזרה לדף "נישואים של זוגות מאותו המין".