שיחה:סילביה ביירק

שם הערך - סילויה בירק או סילביה ביירק

אני כותבת את הערך על סילביה ביירק, הנופלת הראשונה של יחידה 8200, ואשמח לעצה: איך לכתוב את שמה, סילויה בירק כפי שכתוב באתר יזכור או סילביה ביירק כפי שכתוב כמעט בכל מקום אחר? האם יש כללים? קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון, אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק BLKW - שיחה 17:12, 25 בינואר 2024 (IST)

צריך לראות כיצד כתבו את שמה באותיות לטיניות. בלי לראות את השם כתוב באופן אחר לא נוכל לדעת כיצד הגו את השם, ולהחליט על סמך זאת מהו הכתיב המתאים. אלדד • שיחה 17:40, 25 בינואר 2024 (IST)

נראה לי שכדאי לקבל את הנוסח של משרד הבטחון/אתר יזכור. סיון ל - שיחה 20:43, 25 בינואר 2024 (IST)

ראיתי את שמה באותיות לטיניות. גם אני מציע לקבל את הנוסח של משרד הביטחון/אתר יזכור. אלדד • שיחה 22:08, 25 בינואר 2024 (IST)

תודה. גם בשם הפרטי וגם בשם המשפחה? כלומר, סילויה בירק? BLKW - שיחה 09:58, 26 בינואר 2024 (IST)

נראה לי שאפשר "סילביה בירק" (שזה שילוב של סילביה, הכתיב המקובל של השם, ובירק, האיות כפי שכתוב באתר יזכור). אלדד • שיחה 14:22, 26 בינואר 2024 (IST)

לדעתי, כדי לבדל את הגיית שמה מהההגייה המתבקשת והיותר רווחת *"בִּירְק" עדיף להשאיר "ביירַק". מסכים עם אלדד בעניין שמה הפרטי: "סילביה". הוספתי בפתיח את תיעתוק שמה באתר יזכור. yinonk - שיחה 08:44, 27 בינואר 2024 (IST)

כתיבת הערך - בניגוד למדיניות

צר לי שעליי לשבש את האווירה, אך כתיבת הערך היא בניגוד למדיניות שנתקבלה על ידי ויקיפדיה (ראו כאן), שלפיה לא ייכתב ערך על חלל צה"ל אלא במקרים חריגים מסוימים, שאף אחד מהם לא מתקיים במקרה זה. מחברת הערך אולי איננה מודעת לקיום מדיניות זו. יואב ר. - שיחה - 09:40, 26 בינואר 2024 (IST)

לדעתי מכיוון שמדובר בדמות היסטורית עוד טרם קום המדינה וכן העובדה שהוכרזה כחללת הראשונה של 8200 אפשר להחריג כאן. Hila Livne - שיחה 09:50, 26 בינואר 2024 (IST)

"החלל הראשון של..." זאת לא הבהרת חשיבות. Eladti - שיחה 10:20, 26 בינואר 2024 (IST)

@Eladti אני מבינה את טענתך Hila Livne - שיחה 16:16, 27 בינואר 2024 (IST)

הי, לא הייתי מודעת למדיניות. ראיתי את הסיפור המעניין על איתורה ושיוכה לחיל המודיעין, וההכרה בכך שהיא הנופלת הראשונה של חיל המודיעין, וחשבתי שהיא ראויה. BLKW - שיחה 09:52, 26 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות אוצול - שיחה 11:08, 26 בינואר 2024 (IST) סיפורה של סילביה ביירק הוא מיוחד והוא חלק מההיסטוריה של הקמת המדינה והקמת צה"ל, כולל היותה החלל הראשון של 8200. כערך היסטורי יש לה חשיבות כערך אנציקלופדי. אני לא ידעתי על סיפורה והיה לי חשוב שנחשפתי לידע הזה.

יש כאן עניין ציבורי לדעתי, מעבר להיותה חלל צה"ל. הסיפור ההסטורי ארכיאולוגי מעניין כשלעצמו. המדיניות לא פוסלת ערכים על מי שנפלו בשירות המדינה בדרגה נמוכה אלא אומרת שעצם נפילתם לא מזכה את הערך בחשיבות. כאן דווקא החלק שלאחר נפילתה מעניין.Ladypine א - שיחה 13:59, 26 בינואר 2024 (IST)

שיהיה ברור - השארת הערך שכאן תפלה לרעה את סיפוריהם של אלפי חללי צה"ל, שדמם איננו סמוק פחות מדמה של סילביה ביירק. זו הסיבה שהמדיניות המדוברת באה לעולם. לא מדובר בדיון חשיבות אנציקלופדית רגיל, ולא ניתן פשוט להתעלם מן המדיניות שנקבעה בעניין זה. יואב ר. - שיחה - 14:38, 26 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות כל מה שנכתב כאן בעניין המדיניות נכון. דמה אינו סמוק יותר מדמם של נופלים אחרים, גם זה נכון. אבל מה שמדהים ומעניין ויוצא דופן כאן הוא סיפור המחקר, האיתור והזיהוי שקרה בעיקר 72 שנה אחרי מותה. לכן החשיבות בעיני. Peretz G - שיחה 18:18, 26 בינואר 2024 (IST)

תהיה הצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה - 22:46, 26 בינואר 2024 (IST)

ערך מרתק. בעד חשיבות מנימוקי Peretz G, Ladypine. המוקד הוא הסיפור ההיסטורי, דוקא לפני נפילתה: פעילותה באנגליה (לי נראה שאחריות על פעולות השכבה הצעירה של 'הבונים' בכל בריטניה ואח"כ אחריות על 1000 מורים והשפעה על 35 אלף ילדים קצת לפני קום המדינה, הן משמעותיות), לא היותה חלל צה"ל. וכמובן "מציאתה" המאד מאוחרת תורמת לעיניין. אם יש אפשרות להרחיב על תהליך המחקר והמניע למחקר דוקא בשנת 2020, איך לא נמצא המידע קודם, למה חיפשו מידע על ציונה חיון חברתה ליחידה, יטב (לדעתי). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:13, 27 בינואר 2024 (IST)

לא התרשמתי בקיום חשיבות. דוד55 - שיחה 05:57, 27 בינואר 2024 (IST)

נגד חשיבות. אמנם אם לשפוט לאור המדיניות הפמיניסטית האיומה שהתפתחה כאן, של "חשיבות לכל אשה כי ככה", אז הרי יש לה חשיבות. Tshuva - שיחה 13:13, 28 בינואר 2024 (IST)

@Tshuva לא מכבד בכלל. יש גם גברים רבים שהערך עליהם נכנס למרחב הערכים וכל הישגם הוא שכתבו שיר או שהופיעו בתוכנית בידור. כאן מדובר על אישה שהקריבה את חייה למען העם והארץ שלנו עוד טרם קום המדינה, גם אם לדעתך אין חשיבות אינציקלופדית לכל הפחות תכבד את מי שהייתה. Hila Livne - שיחה 15:13, 29 בינואר 2024 (IST)

@Tshuva עוד אציין שידיעות על מותה פורסמו באנגליה ובאוסטרליה בעיתונים יהודיים, כך ששמה פורסם כבר עם מותה. Hila Livne - שיחה 15:16, 29 בינואר 2024 (IST)

מכל הנימוקים בדיון, זה בהחלט נימוק סביר. יש לך קישור לכתבות? כרגע מה שיש בערך זה קישור לידיעה קצרה אחת (שמופיעה בשני פרסומים דומים?) שמספרת על שתי נשים אנגליות שהגיעו לארץ ישראל להילחם ונפלו בקרבות. היא לא מזכירה פרטים על מעשיה באנגליה ולכן אי אפשר לבסס מכך שהיא הייתה ידועה בזמן מותה או בעקבותיו. Tzafrir - שיחה 02:29, 30 בינואר 2024 (IST)

@Hila Livne, הפוך! מה שלא מכבד זה מדיניות פמיניסטית, קרי: להגדיל חשיבות של אשה משיקולים לא מקצועיים. מה שויקיפדיה צריכה זה שוויוניות ושוויוניות זה מונח אנטי-פמיניסטי, כלומר חשיבות צריכה להיות אובייקטיבית. אבל שוב, מכיוון שהעולם החליט להתאבד ערכית ולזרוק לפח ערכי שוויון וצדק, So be it. ‏ Tshuva - שיחה 15:16, 29 בינואר 2024 (IST)

לא הגזמת בכלל. בכל מקרה צר לי שככה אתה מרגיש. אני לא מזדהה עם תחושותיך Hila Livne - שיחה 15:19, 29 בינואר 2024 (IST)

מה אני מרגיש לא ממש משנה. מה שגרוע זה שזה פוגע במקצועיות הערכים בויקיפדיה. Tshuva - שיחה 15:24, 29 בינואר 2024 (IST)

מה לגבי כל מיני נעדרים שיש סיפור של גילוי מקום קברם? זכורים לי כל מיני דברים דומים אבל לא זכור לי כרגע שם ספציפי. Tzafrir - שיחה 12:04, 29 בינואר 2024 (IST)

מי שירצה להצדיק חשיבות של ערך תמיד ימצא איך וייתלה ולו בפסיק או בשמץ. כאן מדובר ב"הנופלת הראשונה של 8200". יואב ר. - שיחה - 15:16, 29 בינואר 2024 (IST)

@Tzafrir @יואב ר. אם זכורים לך מקרים דומים אפשר לבדוק אותם. לא מדובר רק על גילוי קברים אלה באמת על ההיסטוריה של המדינה, על מישהי שהייתה ב-8200 עוד לפני שהייתה 8200. אני לא חושבת שאני נתלת בפסיק או שמץ... אוצול - שיחה 17:16, 29 בינואר 2024 (IST)

משתמשת:אוצול: ערך זה בא לעולם עקב טעות - אי ידיעה של כותבת הערך בדבר המדיניות בנושא. אבל מספיק שהערך יווצר וכבר יימצאו מי שיצדיקו את קיומו, ויהי מה. האם אי פעם סברת בדיון חשיבות אנציקלופדית שערך הוא חסר חשיבות? יואב ר. - שיחה - 17:27, 29 בינואר 2024 (IST)

חברים, בבקשה הניחו כוונה טובה והמנעו מהתקפה אישית על עורכים / עורכות. מותר לא להסכים בקהילה ועדיין לכבד את דעתם של אחרים. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:48, 30 בינואר 2024 (IST)

@יואב ר כן אוצול - שיחה 06:53, 30 בינואר 2024 (IST)

ערך מעניין, אך אין מקומו בויקיפדיה העברית. עבור כך יש את אתר יזכור. לוגי ; שיחה 20:48, 30 בינואר 2024 (IST)

מסכימה עם לוגי ואחרים, "נסיבות" גילוייה המאוחר לא מעלות אותה מעל הרף. IfatE - שיחה 08:36, 31 בינואר 2024 (IST)

בעד הערך, הסיפור הוא פיסה מיוחדת בפאזל תולדות מדינת ישראל שאנחנו מרכיבים. La Nave ‏ 09:47, 31 בינואר 2024 (IST)

ומה עם הנופל הראשון של גדוד 42 בחטיבת קרייתי? ומה עם הנופל הראשון של גדוד 52 בחטיבת גבעתי? ומה עם הנופל הראשון של חיל התותחנים? ומה עם השוטר הצבאי הראשון שנפל על משמרתו? מדוע ייפקד מקומם לעומת החללת הראשונה של יחידה מיוחסת כ-8200? יואב ר. - שיחה - 11:58, 31 בינואר 2024 (IST)

אני חושבת שכל מקרה לגופו. תעלה ערך ונחשוב ביחד על המשמעות ההיסטורית של כל אדם ואדם. אוצול - שיחה 18:55, 31 בינואר 2024 (IST)

מה שחלק מהעורכים כאן עושים הוא להתעלם ממדיניות מחייבת של ויקיפדיה, שנתקבלה בפרלמנט, כאילו היתה לא קיימת כלל. עושים מה שרוצים. בשביל מה לנסות בכלל לקבוע מדיניות אם מתעלמים ממנה? זה מתכון לכאוס גמור. אבל בעצם כשאני חושב על זה, עם המריבות האחרונות כולל זו עם הבירוקרטים ויקיפדיה ממילא דוהרת לכיוון כאוס. אז קדימה, תחגגו. יואב ר. - שיחה - 20:32, 31 בינואר 2024 (IST)

בעקבות דיון במקום אחר אעמיד את דבריי על דיוקם - המדיניות נקבעה לא בפרלמנט אלא בדיונים במזנון שבהם הושגה הסכמה רחבה. עד לשינויה באותה שיטה, היא עדיין מחייבת. יואב ר. - שיחה - 07:30, 3 בפברואר 2024 (IST)

@יואב ר למרות ההבהרה לא ברור לי מה הכלל אליו אתה מכוון. אכן הייתה החלל הראשון של יחידה 8200, אבל היא הרבה יותר מזה - יש לה פעילות משמעותית היסטורית מבחינת ההיסטוריה של המדינה. האם יש כלל האומר שאם יש רוב האומר שיש לה משמעות היסטורית אין מקום לערך שלה? אוצול - שיחה 13:16, 3 בפברואר 2024 (IST)

משתמשת:אוצול: קודם כל - התיוג שאת עושה לי לא עובד. שנית, מקריאת הערך לא הבנתי כלל מהי ה"פעילות המשמעותית ההיסטורית מבחינת ההיסטוריה של המדינה" שעשתה ביירק. אנא הבהירי.יואב ר. - שיחה - 13:44, 3 בפברואר 2024 (IST)