שיחה:עמיר מנחם

חשיבות

לא הצלחתי להבין איפה החשיבות. משהו בספורט שלא הוזכר במפורש אולי? Nirvadel - שיחה 13:06, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

הערך מיותר לגמרי. גילגמש • שיחה 13:30, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

אין חשיבות ויקיפדית. BAswim - שיחה 22:02, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

לא מביע חשיבות, אך ייתכן שאם יש ערך על הארגון נכון שיהיה גם עליו. המאו"ר - שיחה 02:11, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

נגד חשיבות.

גם פה וגם בערך המקביל על הארגון אין אף חשיבות. זה ניכר במיוחד בכל מה שנוגע לאותו ארגון לא ידוע – הרבה מילים שאני בספק אם יש תוכן אמיתי מאחוריהן (למשל: "הארגון מקנה כלים, מיומנויות וערכים כבסיס לצרכים והאתגרים הפוגשים את הנוער בעידן המודרני תוך שאיפה לבנות בסיס אישיותי על מנת שהנוער יתפתח לקחת אחריות מול האתגרים העתידיים של מדינת ישראל" איזה כלים/צרכים/אתגרים? פשוט המון מילים שנשמעות טוב אבל חסרות תוכן אמיתי) מקף־‽ 03:11, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

(הבאתי את הנימוק ספציפית על הארגון, כיוון שהוא נראה כדבר העיקרי שעליו ניתן לנסות לבסס טיעונים בעד חשיבות) מקף־‽ 03:13, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

אין חשיבות דוד55 - שיחה 08:09, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

הארגון הוא באמת הדבר העיקרי שניתן לבסס עליו חשיבות. אפשר לשנות את הניסוח. בסוף יש היום למעלה מ2000 מתאמנים בארגון מכינה קדם צבאית (יש מכינות שיש להם ערך משלהן) ועוד למעלה מ1000 מתאמנים שמתאמנים דרך מסגרת (בית ספר וכו'). יש מקומות שהם הרבה פחות משמעותיים שיש להם ערכים בויקיפדיה. הערך חשוב לי מאוד, מה חסר? PittyBh - שיחה 10:18, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

@PittyBh: ראשית, חסר לי בערך של הארגון המשמעות והתוכן של מה שהוא עושה. בלי זה אני לא מבין את החשיבות שלו – מה שגורם לכך שאני לא מצליח להבין את החשיבות בערך הנוכחי. אם יהיה קצת יותר ברור מה הארגון עושה, אולי נוכל להסכים שיש לו חשיבות, כך שבכלל נוכל להבין מה חשיבותו של הערך הנוכחי... מקף־‽ 12:26, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

בפועל, התנועה מתעסקת בפיתוח בני נוער דרך ספורט (2000 מתוכם דרך קבוצות אחה"צ, 45 במכינה קדם צבאית, 1000 בשיתופי פעולה כמו בתי ספר ועוד הרצאות ומחנות רבים).

אתן לך סרטונים להמחשה:

סרטון על היום תחרויות האחרון (קצר): https://www.youtube.com/watch?v=CbCZgtYWwO0&t=65s&ab_channel=%D7%97%D7%9E%D7%A9%D7%90%D7%A6%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%AA%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94

הרצאה של עמיר(ארוך): https://www.youtube.com/watch?v=TMJ4iq4WqJw&ab_channel=%D7%97%D7%9E%D7%A9%D7%90%D7%A6%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%AA%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94 PittyBh - שיחה 14:45, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

זה לא ברור מקריאת הערך. יש שם הרבה ניסוחים ארוכים ומתישים על ערכים ואתגרים לא ברורים. מקף־‽ 14:48, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

למעלה משנתיים עברו מאז נמחק הערך, ובמשך הזמן הזה תנועת חמש אצבעות גדלה משמעותית והתרחבה ועמיר מנחם גם הפך דמות בולטת בשיח הציבורי נוכח הקיטוב בעם בצל הרפורמה והפעילות של התנועה מאז פרוץ המלחמה. מקריאה של דיון החשיבות הקודם עולה התרכזות במנחם בעיקר כמאמן וספורטאי, בעוד הוא עצמו שם דגש על כך שהוא קודם כל מחנך. כמו כן, עיקר ההשפעה שלו ושל התנועה היא על בני נוער וצעירים, נושאים שסך הכל פחות מקבלים במה בוויקיפדיה משום מה. אם מעוניינים לחזור לדיון על חשיבות הערך, אני מציע שכל אדם שמעורב בדיון יקרא על התנועה וילמד לעומק מה החשיבות שלה, מה היא עושה ומה המייסד שלה עושה, ורק אז יקבע לעצמו עמדה. בברכה אסף טל דורון 317 - שיחה 09:55, 15 בינואר 2024 (IST)

משתמש:Lostam, נראה לי שהערך נוצר מחדש שלא בהתאם לכללים. האמנם? יואב ר. - שיחה - 18:31, 19 בינואר 2024 (IST)

אכן. הערך נמחק בעבר לאחר דיון חשיבות, לא ניתן להעלותו מחדש ללא דיון שחזור, אותו יכול לפתוח רק ויקיפד בעל זכות הצבעה. Lostam - שיחה 07:24, 20 בינואר 2024 (IST)

מבקש לפתוח דיון. אסף טל דורון 317 - שיחה 12:25, 20 בינואר 2024 (IST)

שחזור ערך

עברו למעלה משנתיים מאז הוחלט שאין לערך חשיבות אנציקלופדית, ובזמן הזה תנועת חמש אצבעות גדלה בצורה משמעותית וגם התפקיד של מייסדה בשיח הציבורי גדל. אני משוכנע שיש לערך על עמיר מנחם חשיבות והוא צריך לעמוד בפני עצמו. מרכז הכובד של הערך לא נע סביב ספורט אלא סביב חינוך ופעילות עם נוער לפני צבא, כמו גם יזמות חברתית בכלל בחברה הישראלית. קראתי את הדיון הקודם, וממה שהבנתי הערך שנכתב לא היה ברור מספיק, והוא לא הבהיר את החשיבות של האדם ואת העשייה שלו. קודם כל אני מתנצל על ששחזרתי את הערך בלי דיון והסכמה מקדימה, לא קראתי ולא הכרתי את הנהלים לפני כן. עתה אני מבקש לפתוח דיון שחזור ולהסביר למה הערך הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. אני גם מבקש ממשתמש:Lostam שישחזר טיוטה של דף הערך שכתבתי, כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לקרוא את הערך המיועד ולהבין את החשיבות שלו מקריאה בו. אסף טל דורון 317 - שיחה 11:09, 21 בינואר 2024 (IST)

Lostam, תרצה להגיב? יוניון ג'ק - שיחה 12:35, 21 בינואר 2024 (IST)

אסף טל דורון 317, נכון להיום אין לך זכות הצבעה, ולכן אתה לא יכול לפתוח דיון שחזור. צריך שוויקיפד בעל זכות הצבעה יעשה זאת. Lostam - שיחה 12:53, 21 בינואר 2024 (IST)

Lostam יש לי עכשיו זכות הצבעה, איך אני פותח שחזור ערך? אסף טל דורון 317 - שיחה 16:30, 25 בינואר 2024 (IST)

ראה ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#שחזור ערך שנמחק. Lostam - שיחה 17:27, 25 בינואר 2024 (IST)

פותח את דיון השחזור של הערך. עומדת בעינה בקשתי לשחזר טיוטה של הערך שכתבתי כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לדעת על מה הם חווים את דעתם. על הדרך, הערב הייתה כתבה בערוץ כאן 11 עם עמיר על התנועה של חמש אצבעות במהלך המלחמה. לאחרונה הוא מתראיין אחת לשבוע לפחות. מתייג את: יוניון ג'ק, אייל, על הטוב, Assayas, Itaygur, דזרט, ביקורת, גילגמש, קיפודנחש, ניב, אגסי. אסף טל דורון 317 - שיחה 21:55, 25 בינואר 2024 (IST)

תויגתי אז אגיב: אין לי דעה על עמיר מנחם והערך עליו, אבל אצטרף לבקשה לשחזור הערך שנמחק לטיוטה:עמיר מנחם, ואם זה יתבצע אולי תהיה לי דעה.

@אסף טל דורון 317: בקשות כאלה כדאי לבקש בוק:במ במקום דף שיחה אישי של מפעיל מסוים. קיפודנחש 23:00, 9 במרץ 2024 (IST)