שיחה:פיליבסטר

עידו, כתבת כאן שכוס ממנה שתה לה פולט הורעלה במידה שגרמה למותו, ואני לא מוצא לזה עדות בשום מקום אחר (אפילו בערך זה מוזכרים פיליבסטרים שביצע אותו סנאטור שנים לאחר מכן). יש לזה מקור? --31.154.2.98 21:40, 26 ביולי 2016 (IDT)

דיון שהועבר מרשימת ההמתנה:

הערך לא מדויק - קראתי רק את תחילתו - אך שורשי המילה כפי שהם כתובים שם אינם נכונים. גילגמש • שיחה 12:05, 20 באפריל 2007 (IDT)

אתה יכול להיות יותר ספציפי? הדברים נכתבו בהתבסס על המאמר הזה (עמ' 192, אם לדייק) עידו 16:43, 20 באפריל 2007 (IDT)

בערך האנגלי כתוב שהמילה עברה מהולנדית לצרפתית לספרדית לאנגלית. דוד 11:39, 8 ביוני 2007 (IDT)

לפי המידע שהיה לי, זה אכן החל בהולנדית, ועבר דרך הספרדית לאנגלית (לא יודע לגבי הצרפתית). לא מצאתי לנכון להזכיר את זה, משום שמכיוון שמשמעות של המילה בשלב הזה היתה שונה לגמרי, זה לא נראה לי פרט חיוני לערך, והתמקדתי רק בסוף השרשרת. אם אתה חושב שיש מקום לציין גם את השפות האחרות, אתה מוזמן להוסיף. עידו 13:11, 8 ביוני 2007 (IDT)

מתוך עמוס כרמל, הכול פוליטי

"כבר אירעו בכנסת תרגילי פיליבסטר, ומי שהתמחה בהם במיוחד היה יוחנן בדר (מכאן גם הכינוי פיליבדר [ערך נפרד שתוכנו "כינוי לפיליבסטר בכנסת על שמו של יוחנן בדר, שהתמחה בפעולה זו] לפיליבסטר". האם נכון? האם ראוי להכניס לערך? נוי - שיחה 19:44, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

רק אם יגובה בדוגמאות. עידו • שיחה 21:33, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

מעניין, לא הצלחתי למצוא דוגמאות, אבל גם פה מסכימים עם טענתו של כרמל. כדאי לבדוק בפרוטוקולים. נוי - שיחה 10:35, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

רומא

צריך לציין שהשיטה של פיליבסטר הייתה קיימת כבר ברומא העתיקה, ראו לדוגמה את המקרה של קאטו הצעיר בזמן הקונסולאט הראשון של יוליוס קיסר (אולוס גליוס, לילות אטיקה, 4.10.8)

שאלה

איך פיליבסטר מצליח בפועל? האם הוא גורם לנבחרים לשנות את הצבעתם או שההצבעה נערכת בשעה שלא כולם נמצאים או שזה קורה בדרך אחרת?

בישראל, לרוב הוא פשוט לא מצליח. זה נעשה בשביל להראות כביכול את נחישות המתנגדים. למעשה זה לא ממש משפיע על כלום.

בסנאט בארה"ב לעומת זאת, כבר שנים שהפיליבסטר הוא למעשה וירטואלי. בעקרון זה אומר שהמתנגדיפ יכולים למשוך את הדיון עד אינסוף, כל עוד אין 60 חברי סנאט שמצביעים להצור תא הדיון ולגשת להצבעה על גופו של עיניין (בה נדרש רוב רגיל). זה יותר מצב שלמעשה עבור כל הצבעה יש צורך ברוב מיוחס של 60 חברי סנאט. אבל פיליבסטר הלכה למעשה כמעט שלא מבוצע יותר. eman • שיחה • ♥ 01:12, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

ומה קרה בפיליבסטרים בסנאט שכן הצליחו? האם שם משכו את הדיון עד שההצבעה הפכה ללא רלוונטית?

כשיש קבוצה גדולה של סנאטורים (למשל כל חברי המפלגה הרפובליקנית) הם יכולים תיאורטית למשוך את הדיון ללא סוף, דבר שמשבש לא רק את חקיקת החוק הספציפי, אלא את כל פעולת הסנאט (לא לגמרי, אבל באופן משמעותי). אלב כבר שנים רבות שזה לא נוסה. פשוט אם מציעי החוק לא מצליכים להשיג את הרוב הדרוש של 60 סנאטורים שיעצרו את הפיליבסטר, גם אחרי משא ומתן עם חלק מהמתנגדים, אז הם פשוט מתייאשים.

פעם, כשהפיליסבטר היה אמיתי, באמת עשו את מה שאמרת. ואפילו קבוצה קטנה של סנאטורים הייתה יכולה להצליח. למשל רוברט לה פולט, הצליח עם עוד כ-5 סנאטורים לטרפד בימים שקדמו להצטרפות ארה"ב למלחמת העולם הראשונה חוק לחימוש ספינות הסוחר האמריקניות שהוגש בימים האחרונים לכהונת הסנאט, כאשר הפיליבסטר שהוא ארגן נמשך עד לזמן התפזרות הסנאט. eman • שיחה • ♥ 03:29, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

מה עושים כשהטבע קורא? אפשר לבקש הפסקת פיפי ומתנגדי הפיליבסטר לא יקפצו על ההזדמנות לקיים את ההצבעה בזמן שהנואם בנוחיות? איך זה עובד בפועל? 79.180.96.118 13:27, 3 בינואר 2011 (IST)

פיליבסטר וכ"ט בנובמבר

ראיתי בפרק של עמוד האש העוסק בין השאר בכ"ט בנובמבר שיו"ר עצרת האו"ם דאז, אוסוואלדו ארניה, ביצע פיליבסטר על מנת להקל על אישור תכנית החלוקה של האו"ם. לצערי פרק זה אינו בהיגש ידי והפרטים שאני זוכר אינם מלאים. עם זאת אני ממליץ להוסיף את מקרה זה לערך.

בוצע! בעזרת עדויות של דוד הורוביץ ואבא אבן מהספר "עושים מדינה". יאיר ליברמן - שיחה 17:38, 20 באפריל 2012 (IDT)

יפה, להבא כדאי להוסיף דברים באופן שיתאם את מבנה הערך. ערכתי בהתאם. עידו • שיחה 20:03, 21 באפריל 2012 (IDT)

מע"מ אפס

לדעתי אחד הפיליבסטרים המוצלחים יותר שנראו בכנסת הישראלית הוא מה שעשו לחוק מע"מ אפס של יאיר לפיד, אם מישהו רוצה להרים את הכפפה ולשלב את זה בערך, יבורך. בידל הפייטן - שיחה 19:49, 16 ביוני 2015 (IDT)

ערך בעייתי

הערך הזה סובל בעיני משני ליקויים מרכזיים: ראשית, יש בו מעט הערות שוליים. שנית, במקום לעסוק בפיליבסטר, במניעיו ובאיכותיו הערך מתפזר לדיון פרטני על שיטות פיליבסטר בכמה מדינות (עם דיון מעמיק על פיליבסטר בארה"ב, בממלכה המאוחדת ובישראל וסקירה קצרה של כמה מקרים נוספים). בעיני, זה מבנה לקוי. היתי מציע לפרק את הערך הזה על ידי העברת החלקים המוקדשים למדינות הרלוונטיות לערכים מורחבים על הפוליטיקה המידנתית כמו (פוליטיקה של ישראל, פוליטיקה של יפן, פוליטיקה של ארצות הברית, פוליטיקה של הממלכה המאוחדת) והרחבת המידע העוסק בפיליבטסר עצמו, בלי להיכנס לדיון פרטני על כל מדינה ומדינה. הרי יש עשרות מדינות דמוקרטיות ואני מניח שגם בהן הכלי הפרלמנטרי הזה נמצא בשימוש. כמובן שיש לסקור את התפתחותו של הפיליבסטר (וכאן ראוי לבדוק מה היה בפרלמנטים מוקדמים יותר ואילו שיטות ננקטו בהם). אתייג את משתמש:עידו שכתב כמעט את כל הערך הנוכחי. גילגמש • שיחה 11:52, 30 בספטמבר 2015 (IDT)

1. המקורות לערך מופיעים ברשימת "לקריאה נוספת". בכל מקרה, מאחר שהערך מבוסס על עבודה סמינריונית שכתבתי, לא צריכה להיות לי בעיה לאתר את ההפניות המדויקות.

2. אני חושב שזה רעיון לא טוב. אם נשים את ארצות הברית בצד רגע, בשאר המדינות מדובר בפרוצדורה פנים-פרלמנטרית שאין צורך להידרש לה לשם הבנתה של הפוליטיקה המקומית במדינה. בערך פוליטיקה של צ'כיה, לצורך העניין, ממש לא חשוב להזכיר אם יש אפשרות לקיים פיליבסטר או לא. ערך כזה צריך להתייחס למבנה הפוליטי בצ'כיה ולהיסטוריה הפוליטית שלה. בארצות הברית, שבה לפיליבסטר חשיבות בתרבות הפוליטית, כן יש מקום להתייחס לזה, אבל ודאי לא ברזולוציות שקיימות בערך הזה. אני אמנם לא אובייקטיבי, אבל אני חושב שהערך כן בנוי טוב. הוא מתאר את התפתחות הפיליבסטר במולדתו, ארצות הברית, שבה הוא עדיין משחק תפקיד מרכזי, ואחר כך את התפתחותו במספר מדינות אחרות, שבחלק מהמקרים הושפעה מהנעשה בארצות הברית. ההפרדה ביניהן הכרחית הן בשל ההבדלים ברקע ההיסטורי, הן בשל ההבדלים בתרבות הפוליטית, והן בשל ההבדלים במשמעויות התקנוניות שלו. כרגע יש התייחסות מורחבת לעוד 3 מדינות נוספות, כך שהמצב לא נורא. אם נתברך בהרחבה שתספר לנו באותו היקף על הפיליבסטר בעוד 100 דמוקרטיות, נשבור את הראש. אבל אנחנו לא שם.

3. בעיה אחרת שיש בערך היא שהוא טעון עדכון. אטפל בזה בשבועות הקרובים. עידו • שיחה 21:20, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

תודה עידו. אתה בעצם אומר שהפיליבסטר חשוב להבנת תרבות הדיון הפרלמנטרי בארה"ב - זה מדגיש את הצורך להעביר את התוכן דווקא לערך "פוליטיקה של ארה"ב". במקומות שבהם אין חשיבות לפיליבסטר או שהשימוש בו לא יכול להכריע את הדיון אין טעם להעביר את הטקסט. אני מסכים עם הטענה שלא כתבת במפורש, אך שמשתמעת - אם מעבירים את כל הפרקים שהצעתי הערך למעשה יתבטל הלכה למעשה וזה באמת חבל. מה לגבי שינוי מבנה הערך שיעשה כך: מצד אחד הפרקים יועתקו למקומות הרלוונטיים (אולי פוליטיקה של... ואולי ערכים על הפרלמנטים) ואילו מה שכתוב כעת תחת הכותרת "פיליבסטר בארצות הברית" יעבור לכותרת אחרת "היסטוריה". תחת ההיסטוריה ישאר התוכן הנוכחי (אם התאמה אם כזאת נדרשת) ואחר כך אפשר לחשוב על כותרת כמו "התפשטות הפיליבסטר". בפרק הזה אפשר לתאר באופן כללי את התפשטותו במדינות הדמוקרטיות. זה יבטל את האפשרות להוסיף פרקים כמו "פיליבסטר במדינת X" למשל "פיליבסטר בצ'כיה" שהזכרת. מה אתה אומר על ההצעה הזאת? לגבי העדכון - זה כמובן יהיה מצוין. גילגמש • שיחה 08:46, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

זה רעיון גרוע מאוד.

זה לא טוב לערכים על "פוליטיקה של X" כי זה אף פעם לא עד כדי כך מרכזי בלהבין מערכת פוליטית. זה בסופו של דבר כלי פרלמנטרי, שלפעמים יש לו השפעה נקודתית על אירועים. אבל זה לא אחד מהדברים העיקריים והראשונים שצריך לדעת, ובוודאי לא בפירוט הזה.

וזה עוד יותר לא טוב למי שרוצה להבין מהו פיליבסטר. כי אין דבר כזה פיליבסטר "טהור". זה בסופו של דבר כלי פרלמנטרי, ששונה ממדינה למדינה, כי הנהלים הפרלמנטריים שונים ממדינה למדינה. והדרך היחידה להבין מהו הוא לראות איך הוא מתקיים במדינות שונות, מה דומה, ומה שונה. ופה דווקא כן חשוב מאוד הפירוט.

eman • שיחה • ♥ 11:15, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

משתמש:Eman, אתה מתנגד גם להעברת המידע לערכים על בתי הנבחרים השונים? גילגמש • שיחה 11:23, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

כן. אין שום סיבה שקורא שירצה לדעת מה זה פיליבסטר יצטרך לדלג בין הערכים השונים האלה (אם הוא בכלל יידע שצריך למצוא את זה שם). אפשר להזכיר את הדברים גם שם אם יש צורך, אבל המקום המפורט ביותר צריך להיות בערך הזה. eman • שיחה • ♥ 11:30, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

אוקי, קיבלתי. נמתין להוספת מקורות ועדכון של עידו. גילגמש • שיחה 21:02, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

דיווח שאורכב ב-29 ביוני 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

להבנתי, בשלהי ימי אובמה חל שינוי בשימוש בנאומי ההתשה בעת מינוי שופטים לעיליון. להבנתי זה חסר בהתחשב בכך שיש פסקה שעוסקת במינויים 2.53.187.57 18:24, 26 ביוני 2022 (IDT)

הראשונים שהשתמשו ב"אופציה הגרעינית" היו הדמוקרטים ב-2013, אבל לא ביחס למינויים לבית המשפט העליון. אפשר לקרוא על כך בפרק 1 לחוקת ארצות הברית#סעיף 2: קביעת כללים וענישה. פוליתיאורי - שיחה 01:49, 27 ביוני 2022 (IDT)

נראה שצריך לצרף את הפסקה על "האופציה הגרעינית" בערך על נאומי ההתשה Myn2021 - שיחה