שיחה:רצח שרית אחמד שקור

חשיבות

אני חושבת שהחשיבות ברורה. מדובר ברצח יחסית חריג, ולו בשל העובדה שהוא הוביל למחאות ולתקיפה של כתב רק ב24 שעות שעקבו לו. ואני בכלל לא מדברת על המניע. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:32, 12 ביוני 2023 (IDT)

האם בכך הוא חריג יחסית למקרי רצח אחרים במגזר הערבי? זכור לי שכתבים שם מאוימים בצורה די סדירה. כמוכן, אין לנו ערכים על מקרי רצח אחרים של נשים שחלקם לפחות היו על רקע דומה חוץ מהעניין הלהטב״י (וסליחה אם משתמע מכאן זלזול באחד ממקרי הרצח האמורים. זו כלל אינה הכוונה. ולא מן הנמנע שיש טעם גם בעוד כמה ערכים). Tzafrir - שיחה 14:08, 12 ביוני 2023 (IDT)

לא זכור לי מקרה שבו הותקף כתב עקב סיקור רצח, ובטח לא שהמשטרה לא התערבה בתקיפה. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:27, 12 ביוני 2023 (IDT)

הדיון כאן איננו על הערך תקיפות עיתונאים בעת מילוי תפקידם. יוניון ג'ק - שיחה 19:10, 12 ביוני 2023 (IDT)

כתב הותקף, ועוד כתב הותקף ועוד אחד והיה אפילו מטען חבלה נגד עיתונאי. לצערנו תקיפות של כתבים הם לא דבר מיוחד. Eladti - שיחה 14:38, 12 ביוני 2023 (IDT)

אתה מודע לזה שבשלוש מבין ארבע הכתבות שהבאת מדובר באירועים שלהם יש ערך ויקיפדיה, כן? המהומות בלוד, המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע והתמיכה ברפורמה המשפטית. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:30, 12 ביוני 2023 (IDT)

מניעי הרצח יוצאי דופן. וגם רצח במיגזר הדרוזי הוא די נדיר. --ריהטא - שיחה 16:38, 12 ביוני 2023 (IDT)

מנין לך מה הם מניעי הרצח? האם הרצח פוענח? הוגש כתב אישום? יש הרשעה? יוניון ג'ק - שיחה 19:10, 12 ביוני 2023 (IDT)

לפי כל הדיווחים ולפי המשטרה מדובר ברצח על רקע הומופובי. עד שהמקורות יאמרו אחרת, זה מה שיש ללכת לפיו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:25, 12 ביוני 2023 (IDT)

זה לא נכון. לפי הדיווחים - מי שטוענים שמדובר ברצח על רקע הומופובי הם הקהילה הגאה בלבד. המשטרה לא טוענת כך. כך גם אביה של הנרצחת. יוניון ג'ק - שיחה 22:03, 12 ביוני 2023 (IDT)

יוניון ג'ק אנחנו לא בית משפט. וגם החלטת בית המשפט לא חייבת לחייב את ויקיפדיה. זו ההשערה לרגע זה על פי כל המקורות. --ריהטא - שיחה 22:04, 12 ביוני 2023 (IDT)

בדיוק. מניעי הרצח הם רק השערה, נכון לעכשיו. ובדיוק משום כך לא ניתן לטעון שמניעי הרצח הם יוצאי דופן. יוניון ג'ק - שיחה 22:07, 12 ביוני 2023 (IDT)

אוקיי, הם השערה, אבל הם השערה של המקורות. אם יש לך ביקורת על המקורות, תביא מקורות יותר טובים ואל תקבע דברים על דעת עצמך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:35, 13 ביוני 2023 (IDT)

אגב, אני רוצה לציין שלפי המקור הזה המניע ההומופובי הוא גם חשד של המשטרה, ולא רק של העיתונות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:52, 13 ביוני 2023 (IDT)

אנציקלופדיה רצינית היא לא מקום לפירסום של השערות או חשדות. כי ויקיפדיה איננה עיתון. בעתיד, אם החשדות יתאמתו, יהיה מקום לפרסמם. יוניון ג'ק - שיחה 22:18, 13 ביוני 2023 (IDT)

אז אתה לא תומך בערך עכשיו, אבל תתמוך בו כמו שבוע כשייתפס האח הנעדר שהוא כרגע החשוד המרכזי ברצח? //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:40, 13 ביוני 2023 (IDT)

מה יהיה בעתיד - אינני יודע. נכון לעכשיו, אינני תומך בערך ואינני מתנגד לו. מה שאני טוען הוא זה: לא ניתן להצדיק את חשיבותו של הערך על סמך המניעים לרצח, משום שאינם ידועים. יוניון ג'ק - שיחה 10:11, 14 ביוני 2023 (IDT)

כמו שאמרתי כבר, הערך הוא לא רק על הרצח אלא גם על ההשלכות שלו, שגם הן חריגות.

יש לערך כמה רגליים, כל אחד מהן יחסית חריגה - רצח על בסיס נטייה מינית (בטח של צעירה), רצח בחברה הדרוזית, והאירועים שקרו אחר כך כולל תקיפת עיתונאי ויוזמות חדשות של משרד הרווחה. האוסף של שלושת הפרטים האלו מעניק לערך חשיבות. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:40, 14 ביוני 2023 (IDT)

שוב - כרגע לא ניתן לטעון שמדובר ברצח על בסיס נטייה מינית. לכל היותר ניתן לטעון שמדובר בחשד, והמקום לטעון זאת איננו באנציקלופדיה. לגבי שאר הטיעונים - האם העובדה שמדובר ברצח בחברה הדרוזית היא הצדקה לערך באנצילופדיה? ספק רב. האם תקיפת עיתונאי היא הצדקה לערך באנציקלופדיה? ספק רב. יוניון ג'ק - שיחה 19:19, 14 ביוני 2023 (IDT)

״האוסף של שלושת הפרטים האלו מעניק לערך חשיבות״. ממש כאילו כבר עניתי לשאלה שלך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:22, 15 ביוני 2023 (IDT)

מניעי הרצח ידועים , אחיה נמלט ויש תיעוד של הירי והשחיה בינהם להחלפת המכוניות רגע לפני , כמו כן חבורתיה קיבלו לאחר מכן אייומים והן נמצאת תחת חסות המשטרה כרגע Omarsharafy - שיחה 10:57, 14 ביוני 2023 (IDT)

מניעי הרצח ידועים , אחיה נמלט ויש תיעוד של הירי והשחיה בינהם להחלפת המכוניות רגע לפני , כמו כן חבורתיה קיבלו לאחר מכן אייומים והן נמצאת תחת חסות המשטרה כרגע Omarsharafy - שיחה 10:55, 14 ביוני 2023 (IDT)

משהו שלא כתוב בערך: בדיווחים בחדשות צוין ש„השייחים״[מי בדיוק?] נמנעו מהשתתפות בהלווייתה^{[דרוש מקור]}. האם זה דבר ראוי לציון? Tzafrir - שיחה 23:30, 12 ביוני 2023 (IDT)

מה זה למה כותבים על זה ערך. מה זה מה זה אני לא מבינה. מה זה אתם חושבים מישהו יזכור את הרצח בעוד שבועיים? לא, לא יזכור. ―2a02:14f:172:b94d::5f9d:3799 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כן נזכור , נזכור ולא נשכח ף כמו שזוכרים כל רצח של יהודי עקב אנטשימיות Omarsharafy - שיחה 10:56, 14 ביוני 2023 (IDT)

מניעי הרצח ידועים , אחיה נמלט ויש תיעוד של הירי והשחיה בינהם להחלפת המכוניות רגע לפני , כמו כן חבורתיה קיבלו לאחר מכן אייומים והן נמצאת תחת חסות המשטרה כרגע

המשטרה במצוד אחרי האחיה ואח אחר נעצר Omarsharafy - שיחה 10:57, 14 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות. יש בויקיפדיה הרבה ערכים על פרשיות רצח יוצאות דופן בישראל ובחו"ל. Hila Livne - שיחה 06:02, 13 ביוני 2023 (IDT)

מה היוצא דופן? Eladti - שיחה 12:02, 13 ביוני 2023 (IDT)

כפי שכתב ריהטא - המניע, ועצם קיומו של רצח במגזר הדרוזי, שניהם נדירים באופן יחסי. כמו כן שרצח זה הביא להפגנות להט״ביות - חריג בהקשר של החברה הערבית - בהן הייתה אלימות ואף הותקף כתב.

אני חושבת שיש הסכמה שהרצח בפני עצמו לא בהכרח מחזיק ערך, אבל הקטע הוא שהערך הוא לא רק על הרצח עצמו, אלא גם על ההשלכות שלו. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:16, 13 ביוני 2023 (IDT)

הדברים של ריהטא מעניינים, אך אינם מדוייקים. ציטוט מתוך דו"ח מתוך מסמך של מרכז המידע של הכנסת בנושא רצח חילול כבוד המשפחה קובע: "תופעת רצח נשים על "חילול כבוד במשפחה" עדיין רווחת במדינת ישראל; בייחוד בקרב האוכלוסיה הדרוזית, הבדווית ולפעמים גם בנוצרית". (ראו עמ' 3). Eladti - שיחה 12:27, 13 ביוני 2023 (IDT)

לא מצוין בדו״ח אף מקרה של רצח בשל נטייה מינית. וכאמור, הסיבה שיש ערך היא לא רק הרצח, אלא ההשלכות שלו. רק היום הוספתי לערך את העובדה שהוא הוביל לביצוע של פרויקט שננטש לחלוטין עד לאותו רצח - הקמה של מקלט ללהט״בים ערבים. וזה רק מה שקרה בארבעה ימים. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:43, 13 ביוני 2023 (IDT)

המשטרה בעצמה אמרה שהחשד הוא על רקע הנטייה והחיפושים הם אחרי האח ש "איים עליה" עקב הנטייה ואפילו נכלא בגלל זה Omarsharafy - שיחה 11:34, 14 ביוני 2023 (IDT)

נכון , אבל מניעי הרצח ידועים והן לא כבוד , אחיה נמלט ויש תיעוד של הירי והשחיה בינהם להחלפת המכוניות רגע לפני , כמו כן חבורתיה קיבלו לאחר מכן אייומים והן נמצאת תחת חסות המשטרה כרגע Omarsharafy - שיחה 10:56, 14 ביוני 2023 (IDT)

נכון לעכשיו, אין למעשה רצח זה שום השלכות המצדיקות ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 22:18, 13 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות מסכים לטיעונים שהועלו כאן Agmonsnir - שיחה 23:19, 13 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות. פשע שנאה, כמו הרצח בברנוער. רדיומן - שיחה 12:52, 13 ביוני 2023 (IDT)

ממש לא כמו. יוניון ג'ק - שיחה 22:18, 13 ביוני 2023 (IDT)

למה לא ? אישה הוחזרה לביתה כיוון שחשבה שתמצא שם מקום בטוח שהשתנה - וזה התברר ככיפה אדומה , פשע שינאה לכל דבר , ופשע תקדימי בחברה ערבית היותו הרצח הראשון המתועד על רקע נטייה מנית בין ערביי ישראל Omarsharafy - שיחה 11:33, 14 ביוני 2023 (IDT)

למה לא? תקרא את הערך הרצח בברנוער, בפרט הפסקאות "השלכות הרצח" ו-"תגובות לרצח" ו-"חקירת המשטרה ופרשת פליסיאן". יוניון ג'ק - שיחה 16:17, 14 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי ריהטא. Danny Gershoni - שיחה 18:08, 14 ביוני 2023 (IDT)

רצח שרית - אחרי הרצח

אני מוסיף כיוון שאני בו החברה הערבית , אני אציין ששרית היא הרצח הראשון המתעוד על רקע נטייה מנית , לא הפגיעה הראשונה , אלא הרצח הראשון בגבולות 48 ( יש לא מעט מקרין בשטחי הרשות / שטחי C שבשליטת ישראל )

הוספתי כמה דברים בערך על עצרות של ארגונים ערבים ולא רק בתל אביב Omarsharafy - שיחה 10:54, 14 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה! //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:17, 14 ביוני 2023 (IDT)

אי ציון שם אביה

אני מבקש לפתוח להצבעה את אי ציון שם אביה של הנרצחת - שכן היא זאת שצריך וזכור ולא אביה , כמו כן יש חדש שרביה היה חלק מהמיזמה , ולכל הפחות עצן השתיקה שלו לגבי איומי האחים היא כתם שחור שראוי שימחק בגללו , שרית היא שרית , היא לא "הבת של אחמד " Omarsharafy - שיחה 11:32, 14 ביוני 2023 (IDT)

לכל מי שתוהה למה לשון הפנייה הוחלפה ולפני שתחליפו אותה בחזרה

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ynet.co.il/news/article/h1dtmxk6h&ved=2ahUKEwivhb_mooSBAxUIgf0HHTxjBNkQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw2AGdKNDECl4jC6bPLldS3O ניקו1234 - שיחה 14:26, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

מתוך הכתבה: עד שיום אחד בגיל 15, כשהייתה בכיתה י', היא התחילה לספר על עצמה כזכר ולא כנקבה. היא התחילה לספר לילדים בכיתה שהיא מתכוונת לעשות ניתוח לשינוי מין". ֿלדברי א', משפחתה של שרית הזדעזעה כששמעה שהיא מתבטאת כך, והיא חטפה מכות מאחיה. ניקו1234 - שיחה 14:41, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

הי ניקו, למרבית הצער והחלחלה שרית כבר לא איתנו כדי לבחור בצורת הפניה המתאימה. כל המקורות מתייחסים אליה בלשון נקבה, כולל א' שאותה ציטטת לעיל. Kershatz - שיחה 15:08, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

היי, המקורות יכולים לעשות מיסג'נדר, הם מעידים ששרית קרא לעצמו בלשון זכר ורצה לעשות ניתוח. נראה לי שזה מספיק, אל צעשו לה גם אתם מיסג'נדר זה מגעיל ניקו1234 - שיחה 15:53, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

• לו ניקו1234 - שיחה 15:54, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

  תפקידנו לא לתקן את המציאות, רעה ומכוערת ככל שתהיה, אלא רק לדווח עליה כפי שמעידים המקורות. Eladti - שיחה 15:57, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

  מה זה לתקן את המציאות????

  שרית הוא נער שפנה לעצמו בלשון זכר, זו המציאות. עלינו להתייחס אליו בלשון הפנייה המתאימה. זה נקרא לדווח את האמת. ניקו1234 - שיחה 15:58, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

  לפנות אליו בלשון הפנייה הלא נכונה זה להמשיך את העוול גם אחרי מותו ניקו1234 - שיחה 15:59, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

  בוויקיפדיה אנחנו מחויבים לכתיבה על פי מקורות. אם תציג מקור שיאשש את טענתך אשמח לתמוך בה. גילגמש • שיחה 16:01, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

  הצגתי גילגמש.

  מתוך הכתבה: עד שיום אחד בגיל 15, כשהייתה בכיתה י', היא התחילה לספר על עצמה כזכר ולא כנקבה. היא התחילה לספר לילדים בכיתה שהיא מתכוונת לעשות ניתוח לשינוי מין". ֿלדברי א', משפחתה של שרית הזדעזעה כששמעה שהיא מתבטאת כך, והיא חטפה מכות מאחיה.

  ובהתחלה אפילו צירפתי קישור ניקו1234 - שיחה 16:02, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

  עכשיו תפסיקו עם החרפה הזאת ניקו1234 - שיחה 16:03, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

  אני אשמח אם מישהו מדוברי הערבית כאן יוכל להגיד האם ההקלטה האחרונה של שרית שפורסמה כאן תומכת בטענותיו של ניקו. amikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, בוסתן, עידן, Alon112, שמזן‏בעלי הידע בערבית. Kershatz - שיחה 17:35, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

  יש תרגום בגוף הכתבה והיא מצוטטת בתרגום השיחה שמופיעה בכתבה בלשון נקבה. נדרש מקור אמין שיאשש את הטענה שמדובר בטרנסג׳דר. גילגמש • שיחה 23:04, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

זה שמישהו אחר עושה מיסג'נדר לא נותן לנו את הזכות

. ניקו1234 - שיחה 15:54, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

יש הוכחות חותכות לטענה שלי, אנא לשנות

מאוד נוח להתעלם מהראיות כשלא רוצים לשמוע אותם ניקו1234 - שיחה 16:13, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

מיסג'נדר

עורכים שאינם דוגלים בשיטה זו אנא תעזרו לי ניקו1234 - שיחה 16:53, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

מביך שאתה @גלגמש מתעלם מהראיות ששלחתי ובוחר לעשות מיסג'נדר ולאיים עלי בחסימה ניקו1234 - שיחה 17:14, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

שמה של שרית בערך

מדוע השם נכתב שק'ור? מדוע הגרש? מישהו יודע? אלדד • שיחה 19:36, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תוקן. אלדד • שיחה 22:20, 30 באוגוסט 2023 (IDT)