שיחה:שמואל חץ

ערך שנכתב בניגוד למדיניות על ערכי חללי צה"ל

צר לי, אך ערך זה נכתב בניגוד למדיניות (ראו כאן), הקובעת כי לא ייכתבו ערכים על חללי צה"ל אלא במקרים מסוימים וחריגים, וזאת על מנת שלא להפלות בין החללים. כותב הערך כנראה לא היה מודע למדיניות זו. כנהוג אני מסמן את הערך על ידי הצבת תבנית חשיבות אנציקלופדית. יואב ר. - שיחה 15:46, 23 בנובמבר 2016 (IST)

אבל חץ היה מופת לטייסים אחרים. לא הבאתי את הדברים כזיכרון, אלא כעובדות היסטוריות. הוא פיקד על הטייסת המשמעותית דאז של חיל האוויר והיה מפקדה הראשון. אני הייתי תלמיד בבית ספר יסודי כשהוא נהרג, ועד היום אני זוכר את הכתבות בעיתונות, וברדיו (נדמה לי ששידורי הטלויזיה רק נפתחו). החלטתי לעשות ערך על חץ בעקבות הערך שערכתי בבוקר על יגאל שוחט שהיה פקודו, ונתקלתי בכל הכתבות עליו. סטבו - שיחה 15:57, 23 בנובמבר 2016 (IST)

אני לא כל כך מבין מדוע הערך נכתב בניגוד למדינית?

לנוחיות החברים / חברות, מביא ומצטט את המדינית של ויקיפדיה על חללי צה"ל :

הנחיות לכתיבה על אודות חלל צה"ל

1.אפשר ורצוי לכתוב את פרטי אירוע הנפילה, או האירוע שבגינו זכה החלל בעיטור, באם היה כזה.

2.בכתיבת ערכים על חללים ניתן להיעזר במידע שמקורו בהספדים ובדברי פרידה שונים, אולם ככלל יש להימנע משימוש בהספדים לתיאור מעלותיו של החלל ותכונותיו.

3.על הערך לעסוק בקורותיו של המנוח ולא בהשערות על המשך חייו לולא נפל, כגון "היה אחד המפקדים המבטיחים בצה"ל".

4.יש להוסיף ערך אנציקלופדי על המנוח רק אם הוא סביר בתוכנו, אורכו וחשיבותו. בהיעדר היכולת לכתוב ערך ראוי על האדם, מוטב שלא לכותבו כלל. מחשש כי ערך חלקי ולקוי יביא חלילה לביזוי המת, רצוי לכתוב עליו כאשר עומד לרשותך די מידע אנציקלופדי מהותי על קורותיו.

בברכה סטבו - שיחה 16:42, 23 בנובמבר 2016 (IST)

עוד נקודה : אנא שימו לב, היו פרסומים כי חץ הועבר כשבוי חי לרוסיה, והבאתי 4 מקורות בנדון, (ששללו). הסיפור כאן לא שגרתי סטבו - שיחה 17:48, 23 בנובמבר 2016 (IST)

לא ציטטת את מה שהיה כתוב מוקדם יותר בדף המדיניות:

ככלל, ניתן לכתוב על חיילים ועל חיילים שנפלו אם הם עומדים באחד או יותר מהתנאים הבאים:

1. קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ומקבילותיה (שייטת בחיל הים, אגד בחיל התותחנים ובסיס טיסה בחיל האוויר). לרוב מדובר בדרגת אלוף משנה ומעלה, אם כי בשנותיה הראשונות של המדינה דרגה זו לא הייתה קיימת ובתפקידים אלו נשאו בדרך כלל קצינים בדרגת סגן אלוף.

2. מעוטרי צה"ל (מי שקיבלו את עיטור הגבורה, עיטור העוז, עיטור המופת או צל"ש הרמטכ"ל).

3. קצין בדרגת אלוף משנה שלא מפקד על יחידה ברמת חטיבה בצבא היבשה יקבל ערך במקרה יוצא דופן בהתאם לנסיבות. ערך על קצין בדרגת סגן אלוף ומטה ימחק במחיקה מהירה (אלא אם פיקד על חטיבה ומקבילותיה)

4. חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות). חשיבות שכזו יכולה להיות, למשל, במקרה של חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, למבצע צבאי משמעותי או לפעילות מדינית או פוליטית חשובה; מי ששמו או האירוע שבו נפל הפך לסמל תרבותי, וכדומה.

יואב ר. - שיחה 18:00, 23 בנובמבר 2016 (IST)

בנוסף להישגיו הלא מבוטלים כטייס, חץ נחשב לנעדר במשך שלוש שנים. על הרבה פחות מזה מקבלים אצלנו ערך. דוד שי - שיחה 16:20, 24 בנובמבר 2016 (IST)

אינני חולק על כך שבתנאים רגילים היתה לערך עליו חשיבות אנציקלופדית. העניין הוא שנקבעה בויקיפדיה מדיניות בנושא ערכים על חללי צה"ל, שהיא כלל המתווסף על כללי החשיבות הרגילים, וערך זה איננו עומד בו.

בשולי הדברים יש לציין שעד היום אין בויקיפדיה ערכים על חיילים רבים אחרים שהיו נעדרים, כמו אהוד גולדווסר, אלדד רגב (אלו הן הפניות) והטייס ערן כהן. לא מוצדק להפלות לטובה חלל צה"ל שהיה נעדר רק משום שמשתמש שלא היה מודע למדיניות המקומית כתב עליו ערך. יואב ר. - שיחה 16:40, 24 בנובמבר 2016 (IST)

הערך לא נכתב משום שחץ היה נעדר, אלא בזכות פועלו כמפקד טייסת הפנטומים הראשונה (טייסת שהיוותה קפיצת מדרגה בעוצמתו של חיל האוויר הישראלי). הרחבתי מעט את הערך בנושאים אלה. חץ ראוי לערך גם אלמלא נפל בקרב והיה נעדר. נפילתו בקרב והיותו נעדר הם רק תוספת למכלול הפרטים המרכיבים את הערך ויוצרים את חשיבותו. אין להפלותו לטובה, אבל בוודאי אין להפלותו לרעה. שים לב שיש עשרה ערכים שבהם הוא מוזכר (מסיבות ענייניות לחלוטין, בגלל מעשיו בחייו ולא בגלל נסיבות מותו), גם עובדה זו מחזקת את חשיבות הערך. דוד שי - שיחה 17:21, 24 בנובמבר 2016 (IST)

תומך בחשיבות בהתבסס על סעיף 4 המצוטט למעלה. נת- ה- - שיחה 17:38, 24 בנובמבר 2016 (IST)

מצטרף לדוד שי, "מפקדה הראשון של טייסת האחת" עובר. גם מודי אלון היה "רק" סגן אלוף. בורה בורה - שיחה 10:47, 28 בנובמבר 2016 (IST)

בהחלט ראוי שיהיה ערך על חץ, בזכות פועלו הרב כמקים טייסת הפנטומים הראשונה בצה"ל. על הטוב - שיחה 10:24, 29 בנובמבר 2016 (IST)

כדברי קודמיי ותודה ל-סטבו.מי-נהר - שיחה 01:11, 30 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש:Lostam: בעקבות הסרת תבנית החשיבות מדף זה על ידך - אין מדובר בערך זה בדיון חשיבות רגיל. לא די בנימוקי החשיבות הרגילים, שכן יש כלל מדיניות נוסף שנקבע על ידי המשתמשים וחל על ערך זה. אבקש לדעת אם לשיטתך במקרה זה מוצדק לכתוב ערך על חלל צה"ל למרות המדיניות שנקבעה בעניין וצוטטה על ידי לעיל? יואב ר. - שיחה 09:55, 30 בנובמבר 2016 (IST)

בדיון זה לא הבעתי את עמדתי האישית, אלא רק פעלתי כמפעיל מערכת בתום שבוע הדיון. להבנתי, היו בדיון מספר ויקיפדים שתמכו בחשיבות ונימקו את תמיכתם. חלקם סברו שהוא עומד בכללי המדיניות (סעיף 4), חלקם סברו שהוא זכאי לערך כטייס בכיר, בלי קשר להיותו חלל צה"ל. עקרונית אני בדעה שאם מישהו היה זכאי לערך בלי קשר להיותו חלל צה"ל, זכאותו לערך לא נשללת רק מאחר והפך להיות חלל צה"ל. בכל מקרה, הדיון שהתנהל כאן לא מאפשר מחיקה מהירה של הערך. Lostam - שיחה 10:12, 30 בנובמבר 2016 (IST)

מבצע קשת אווירי

נכתב בערך שמבצע קשת אווירי היה התקיפה ארוכת הטווח ביותר של חיל האוויר עד למבצע רגל עץ. האם השיא של מבצע קשת אווירי לא נשבר כבר במבצע אופרה? Tal.reichert - שיחה 14:49, 26 בדצמבר 2016 (IST)

מאיפה המריאו במבצע קשת אווירי ובאיזה נתיב טסו ? אם למשל המריאו מרמת דוד ובצעו תדלוק אווירי באמצע, אז המרחק הוא דומה לזה של מבצע אופרה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:03, 26 בדצמבר 2016 (IST)