פתיחת התפריט הראשי

אני מחפשת את האתימולוגיה של המילה "מילה" מי יודע/יודעת???

השורש מ.ל.ל. דודסשיחה 18:41, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

תוכן עניינים

אי-סבילת דיפתונגים?עריכה

מנין הגיעה ההכרזה הנרגשת שהשפות השמיות אינן סובלות דיפתונגים? אינני חסיד גדול של ניסוחים המייחסים סובייקטיביות ללשון או לקבוצת לשונות (כאילו לשון "סובלת" או "לא סובלת" משהו), אולם מכל-מקום אין זה נכון שאין דיפתונגים בשפות השמיות; למעשה, קשה לי להעלות בדעתי לשון שמית שאין בה דיפתונגים. השפות השמיות נבדלות זו מזו באופן שבו דיפתונגים היסטוריים עוברים מונופתונגיזציה (כגון: ai > e, au > o וכו'), אולם אלו הן עובדות ספציפיות של לשון שמיות זו או אחרת. נראה לי שמוטב להוריד את הקביעה הזאת מראש הערך. יער 19:09, 21 אפריל 2006 (IDT)

רואים שלמדת אצל אריאל ששה-הלוי :) . לגבי הדיפתונגים אתה מן הסתם צודק, ואל תתבייש לתקן. UncleMatt 01:28, 28 אפריל 2006 (IDT)
הרשיתי לעצמי למחוק את זה. עברית אמנם לא סובלת לרוב דיפטונגים ומעדיפה לכווץ אותם, אבל בערבית הדיפתונגים נפוצים מאוד. Minor tom 23:54, 17 יולי 2006 (IDT)

שמות הלשונותעריכה

נראה לי שההתעקשות על הסיומת "-ית" לכל השמות היא קצת מוגזמת. זה אולי מתאים במקרים שבהם הצורה המקורית היא צורה גזורה משם של עם עם סיומת גזירה: למשל: Am(h)ar-əñña (אמהרית) מ-Am(h)ara, או (אל לע'ה אל-)עַרַבִ-יָּה מ-עַרַב.
משונות במיוחד הצורות "ארגובית" בשביל Argobba או "הארארית" בשביל Harari או Adariñña. נראה לי שמוטב לשמור על הצורה המקורית מבלי הסיומת "-ית"; האם זה מקובל על כולם?
חוץ-מזה, "סבאית" איננה אלא שבאית. נראה לי שאפשר להתיישר לפי הערך באנציקלופדיה המקראית של חיים רבין "שפות שמיות" (שיצא גם בתור ספר בהוצאת מוסד ביאליק, ירושלים, תשנ"ג). יער 02:41, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

הסרת הקישור לאתר "חופש"עריכה

הקישור דנן כתוב בצורה פולמוסית לחלוטין, ומכיון שאין זה הערך המתאים לפולמוסים מעין אלה, הסרתי אותו. קישורים כאלה רק מזיקים; אני בטוח שניתן להביא קישורים רבים העוסקים בנושא בצורה עניינית וללא התלהמות. הללשיחה 03:11, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

הקישור אכן פולמוסי, אבל המידע בו מועיל. אשמח אם יימצא קישור אחר על מידע על מעתיק הגאים בין השפות השמיות.

אפשר פשוט לכתוב את הדברים בערך כשלעצמו, ובא לציון גואל. הללשיחה 03:26, 9 אוגוסט 2006 (IDT)
המאמר של עוזי אורנן, "העברית איננה מקור כל השפות" מתאר את היחסים בין הלשונות השמיות ואת התיאוריה של "הלשון האם" השמית. המאמר איננו כתוב "בצורה פולמוסית לחלוטין", אלא רק פולמוסית למחצה. אינני שותף לעמדתו המנגחת את הדתיים (ולמעשה, יש לי גם ספקות ביחס לתורת "הלשון האם"), אולם נראה לי חבל לוותר על האינפורמציה האחרת הכלולה שם.
לדעתי, לא צריך לקבל את השקפת עולמו של הכותב במלואה (או של אתר "חופש"), ואפשר בכל-זאת למצוא במאמרו כמה דברים מעניינים. יער 03:35, 9 אוגוסט 2006 (IDT)
המאמר נכתב לצורך פולמוסי, נכתב בחוברת פולמוסית, ופורסם באתר פולמוסי. כך גם האוריינטציה שלו. וזה חבל באמת. הללשיחה 03:51, 9 אוגוסט 2006 (IDT)
נראה לי שאין טעם לריב על זה. נשאיר את זה ככה. יער 04:03, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

"מעתק הצלילים"עריכה

נראה לי שהשימוש בכתב הערבי ובכתב הסורי איננו תורם לבהירות ההצגה של מעתקי ההגאים.
לא כל אחד יודע לקרוא את הכתבים הללו, ובכלל, הכתב הסורי הוא רק אחד מן הכתבים ששימשו לכתיבת הארמית.
לדעתי, מוטב לכתוב בתעתיק לאותיות עבריות או באותיות לטיניות בהתאם לשיטת התעתיק המקובלת בבלשנות השמית. יער 03:43, 9 אוגוסט 2006 (IDT)
רעיון טוב, אבל אולי כדאי להוסיף את התעתיק המוצע במקום להחליף את התוכן הקיים. אפשר גם לשקול גם תעתיק IPA. אגב, לא ברור לאיזו הגייה מתייחסת העמודה הימנית בטבלה - עמודת תעתיק ה-IPA.‏ UncleMatt 18:04, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

לא ראיתי את העברית שם?עריכה

מישהו שכח?

חוץ מזה חסרה לי אבחנה בין ארמית גלילית וארמית בבלית

היא שם, מתחת לכנענית. ערןב 14:20, 5 באוקטובר 2006 (IST)

השפות השמיות הצפון-מערביותעריכה

אני חושב שיש בעיה בחלוקה של השפות. אין בסיס למיטב ידיעתי לזיהוי של הענף הצפון-מערבי עם הכנענית: הכנענית היא חלק מענף זה, יחד עם הארמית, האוגריתית והאמורית. ‏nevuer‏ • שיחה 21:04, 10 ביוני 2007 (IDT)

יש בעיה עם כל הענף הזה. לא ברור שהייתה שפה כנענית, וגם לגבי השפות הכלולות במה שמכונה "הענף הצפון-מערבי" יש מחלוקת. מוקד המחלוקת הוא השפה האוגריתית שלא לגמרי מתאימה לענף הזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:24, 10 ביוני 2007 (IDT)
הייתי מודע לבעייתיות הזאת, אבל חשבתי שבכל זאת זו החלוקה מקובלת. תודה לך. ‏nevuer‏ • שיחה 20:38, 11 ביוני 2007 (IDT)

שאלותעריכה

שתי שאלות בפי:

  • מדוע העברית המודרנית אינה מופיעה כאן?
  • מדוע המואבית, העמונית והאדומית אינן מסומנות כשפות שנכחדו בדומה לשפות אחרות כאן?

אני די בטוח שמדובר בטעויות, במיוחד בשנייה, אבל אני לא מבין בנושא לכן העליתי את הבעיה כאן. בתודה, גלובוסשיחה 17:01, 29 ביוני 2007 (IDT)

לגבי עברית מודרנית - יש מחלוקת לגבי הסיווג שלה כשפה שמית. אפשר לצרף אותה עם הערה בדבר המחלוקת. השאלה אם להגדיר עברית מודרנית כשפה שמית קשורה בקריטריונים לסיווג שפות לפי משפחות: האם יש להתחשב בעיקר בתחביר או דווקא במורפולוגיה. כמו כן היא טעונה מבחינה פוליטית.
לגבי המואבית, העמונית והאדומית - אין ספק שהן נכחדו, אלא אם התגלה פתאום בבירת ירדן שבט שעדיין מדבר עמונית :-) ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:42, 29 ביוני 2007 (IDT)
תיקנתי לפי דבריך. טוב, לכאורה זה ברור שאיש כיום לא מדבר עמונית, אבל גם הייתי המום למדי לשמוע שעדיין מדברים ארמית, אז רציתי להיות בטוח ב100% לפני שאני מבצע שינויים בערך. בברכה, גלובוסשיחה 07:42, 30 ביוני 2007 (IDT)
מובן שלא מדובר בארמית של ימי התלמוד, אלא בגלגול מודרני. ההבדל בין הארמית המודרנית לעברית המודרנית הוא שהיה רצף דיבור בארמית לאורך הדורות, בשעה שעברית הייתה שפה כתובה בלבד במשך כ-1100 שנה. בתהליך "החייאת" העברית, בעצם המציאו את העברית מחדש, ומכאן הבעייתיות שבסיווג שלה. אני נאלץ לסיים בנימה פסימית: לפי כל התחזיות, בעוד דור או שניים תיכחד גם השפה הארמית. מדובר בסך הכול בכפרים אחדים בסוריה שתושביהם הצעירים מעדיפים לדבר ערבית, וביהודי כורדיסטאן שצאצאיהם חיים בארץ ומעדיפים לדבר עברית. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:53, 30 ביוני 2007 (IDT)

שיפוץ האילןעריכה

אני משפץ את אילן היוחסין לפי היונרגארד. את השמות העבריים אתקן לפי חיים רבין ברגע שאסיים. Illangשיחה 17:52, 17 ביולי 2007 (IDT)

עזרה ששיעורים על שפות שמיותעריכה

כל הידים והילדות שניכנסו לכאן בגלל שעורי בית צריכים לסכם! 77.124.24.202 22:11, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

פרסיתעריכה

האם הפרסית אינה שפה שמית?Ebranibשיחהפורטל:פופ 12:24, 16 באפריל 2012 (IDT)

כתוב: "פרסית היא שפה איראנית", ובערך שפה איראנית כתוב: "השפות האיראניות הן קבוצת שפות המשתייכות למשפחת השפות ההודו אירופיות". משמע - פרסית איננה שפה שמית. בברכה, Doronve - שיחה 20:38, 16 באפריל 2012 (IDT)

"שפות שמיות חיות ומספר דובריהן"עריכה

מי נתן את ההערכות האלו? היכן התפרסמו ההערכות האלו? האם מדובר בדוברים של השפות כשפות אם, או שגם מי שיודע להרכיב משפטים בסיסיים ביותר בכול אחת מהשפות האלו נספר? . עִדּוֹ - שיחה 11:27, 16 בפברואר 2013 (IST)

הדרישה להשלמת המידע שבערך - מוצדקת או לא מוצדקת?עריכה

מצד אחד, ברור שחסר פה הרבה מידע. הפרק על הדקדוק, למשל, מזכיר מעט מאוד מהסוגיות של הדקדוק השמי. מאידך גיסא, האם אפשר בכלל לכתוב סיכום, בעל אורך סביר על כלל הדקדוק של כלל השפות השמיות?

לא חייבעריכה

מקריאת הערך ניתן להבין שלא בכל שפה יש יידוע. האמנם? «kotz» «שיחה» 13:36, 22 ביוני 2015 (IDT)

מפוֹת סוֹתרוֹתעריכה

שתי המפוֹת סוֹתרוֹת אחת את השניה ואת החלוּקה בהמשך הערך בעניין השׂפוֹת הדרוֹמיוֹת. לפי המפה התחתוֹנה ולפי המיוּן בערך, שמית דרוֹמית מתפצלת לשמית דרוֹם מזרחית, ולשמית דרוֹם מערבית, שהאחרוֹנה מתפצלת לערבית דרוֹם מערבית "עתיקה" ולשׂפוֹת אתיוֹשמיוֹת/חבשיוֹת. לפי המפה העליוֹנה דווקא שמית דרוֹם מזרחית מסוּמנת יחד עם השׂפוֹת האתיוֹשמיוֹת, וערבית דרוֹם מערבית "עתיקה" מסוּמנת בנפרד. Yarenn Šagor - שיחה 17:33, 17 בנובמבר 2016 (IST)

תרגום שמות של שפות מאזור אתיופיהעריכה

למי שדף זה נמצא אצלו במעקב, ראו בבקשה ויקיפדיה:ייעוץ לשוני#שפות מאזור אתיופיה. Geagea - שיחה 16:12, 13 ביוני 2017 (IDT)

דות'ראקית?עריכה

זה רציני? HLron - שיחה 00:21, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

ממש לא. תודה על ההערה, מחקתי. פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 00:24, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
חזרה לדף "שפות שמיות".