שיחת משתמש:Gabi S./הצעה למקבץ - הנשים המצליחות בעולם
- אני מציע את הנשים היפות בעולם. אפשר כמובן להרחיב את הרשימה, ולהציע גם ערכים לשיפור. -- גבי (שיחה | תרומות) 19:07, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
- צריך שהוא יכיל ערכים לשיפור... PRIDE! - שיחה 19:15, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
- הוספתי. -- גבי (שיחה | תרומות) 20:46, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
- אשבץ בהקדם. יואב ר. - שיחה - 19:29, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
- שיבצתי. יואב ר. - שיחה - 12:19, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני רק שאלה: על סמך מה הוחלט שאלה "הנשים היפות בעולם"? בהתחלה חשבתי שאלה זוכות בתחרויות יופי או משהו בסגנון, אבל הן לא. האם מדובר בטעמו האישי של מציע הרשימה (בלי לפגוע בכבודו; זכותו לטעמו שמורה
)? האם יש טעם ברשימה כזאת? - ושאלת המשך - האם יש/היה/יהיה גם מקבץ שבועי/הגברים היפים בעולם? סיון ל - שיחה 12:10, 1 בנובמבר 2023 (IST)
- היי סיון, כתוב בשורה השנייה בדף המקבץ: הרשימה מבוססת על רשימת מאה הנשים היפות בעולם, כפי שפורסמה בכתב העת מקסים בגיליון מאי-יוני 2023. הכותרת הייתה Maxim Hot 100, ואין לזה תרגום מוצלח. מדובר בנשים פופולריות ומצליחות בתחומים שונים, בהם אופנה, מוזיקה, ספרות, תקשורת וספורט. אצל כולן, כנראה, הפופולריות נובעת גם מזה שהן נאות מראה. יש לציין שכתב העת מקסים מפרסם רשימה כזו בכל שנה, משנת 2000 עד היום. הרשימה לא ממוינת, פרט למקום הראשון. לצד כל אחת מהנשים ברשימה נמנים הישגיה ומעלותיה, ומילות שבח. הרשימה תאפשר השלמה של ערכים על נשים פופולריות ומצליחות שלא נכתב עליהן עדיין ערך בעברית.
- ברור שאם יש לך מקור טוב לרשימה דומה של גברים אז אפשר ליצור מקבץ דומה של גברים. -- גבי (שיחה | תרומות) 13:21, 1 בנובמבר 2023 (IST)
- תודה @Gabi S., על ההבהרה. לטעמי מקבץ כזה - בשם כזה - הוא סקסיסטי ולא מתאים לוויקיפדיה. לנשים אלה ואחרות יש מעלות רבות שבזכותן הן "ראויות" לערך, מלבד צורתן החיצונית. סיון ל - שיחה 18:33, 1 בנובמבר 2023 (IST)
- אולי אפשר לקרוא לזה "הנשים המצליחות בעולם". -- גבי (שיחה | תרומות) 19:11, 1 בנובמבר 2023 (IST)
- אני מסכים, המקבץ לא מתאים.
גם ההצעה על סמך פורבס עומדת בסתירה מסוימת לדיון המזנון שיחת ויקיפדיה:כתיבה אנציקלופדית וכתיבה יח"צנית#רשימת 100 המשפיעים/עשירים/יפים של (באופן חלקי בלבד, מפני שיש בו הסתייגות לטובת פורבס ודומיו, אך כזו שמתייחסת לרשימה ליבתית/מוכרת יותר). אם יש אפשרות אחרת היא כנראה עדיפה גם על רשימה זו. ~ מקף ෴ 00:50, 2 בנובמבר 2023 (IST)- מה לגבי רשימת מאה נשות השנה של טיימס? גם רשימה על נשים אבל לא סקסיסטית שמתייחסת רק למראה חיצוני. לא הספקתי לבדוק האם יש או אין ערכים אבל לפחות זו אפשרות. בינתיים אני חושבת שכדאי להסיר את המקבץ הנוכחי בשם המביש הזה. סיון ל - שיחה 21:44, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- הרעיון שמקבץ כזה יקבל לגיטימציה בויקיפדיה מעורר קבס. Ladypine א - שיחה 13:00, 8 בנובמבר 2023 (IST)
- ואם יקראו למקבץ "הנשים המצליחות בעולם"? הרי הן לא הצטלמו בעירום או עשו משהו שלילי, להיפך. -- גבי (שיחה | תרומות) 18:42, 8 בנובמבר 2023 (IST)
- גבי - מה הכונה הנשים המצליחות בעולם? זו אמירה מאד כללית. בכל מקרה אין מקום להתייחס ליופי כקריטריון, זו גישה מאד אנכרוניסטית ואני ושאר העורכות שהגיבו כאן מתנגדות לגישה הזו בכל תוקף. Hila Livne - שיחה 08:42, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- מסכימה. אין מקום למקבץ כזה בויקיפדיה Sofiblum - שיחה 22:55, 8 בנובמבר 2023 (IST)
- מצטרף למתנגדים. גם בעיני הדירוג לא ראוי. יש דרכים אחרות ומתאימות יותר לקדם כתיבה של ערכים על נשים.
- אני לא חושב שזה דבר שלילי שאישה תהיה יפה או שתזכה להכרה בשל יופיה (דוגמניות למשל), אבל קיומה של רשימה אנציקלופדית על בסיס הקריטריון הזה הוא לא ראוי. Eladti - שיחה 11:08, 5 בדצמבר 2023 (IST)
- ואם יקראו למקבץ "הנשים המצליחות בעולם"? הרי הן לא הצטלמו בעירום או עשו משהו שלילי, להיפך. -- גבי (שיחה | תרומות) 18:42, 8 בנובמבר 2023 (IST)
- תודה @Gabi S., על ההבהרה. לטעמי מקבץ כזה - בשם כזה - הוא סקסיסטי ולא מתאים לוויקיפדיה. לנשים אלה ואחרות יש מעלות רבות שבזכותן הן "ראויות" לערך, מלבד צורתן החיצונית. סיון ל - שיחה 18:33, 1 בנובמבר 2023 (IST)
- אני רק שאלה: על סמך מה הוחלט שאלה "הנשים היפות בעולם"? בהתחלה חשבתי שאלה זוכות בתחרויות יופי או משהו בסגנון, אבל הן לא. האם מדובר בטעמו האישי של מציע הרשימה (בלי לפגוע בכבודו; זכותו לטעמו שמורה
- שיבצתי. יואב ר. - שיחה - 12:19, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- אשבץ בהקדם. יואב ר. - שיחה - 19:29, 1 באוקטובר 2023 (IDT)
- הוספתי. -- גבי (שיחה | תרומות) 20:46, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא ברור גבי מאיפה הרעיון הלא קשור הזה הגיע לכאן. מקוה מאד שהוא יפול כלעומת שבא. סיון הציעה מספר רעיונות מצויינים:
- מאה נשות השנה של טיימס
- מאה הנשים של פורבס.
- אפשר גם רשימת מנכ"ליות
- רשימת ראשות ממשלה
- רשימת נשים בחלל
- רשימת נשים בצה"ל
- רשימת פוליטיקאיות משפיעות
- לא חסר רשימות שאינן שוביניסטיות ומיזוגניות ומזלזלות Hila Livne - שיחה 23:56, 8 בנובמבר 2023 (IST)
- צריך שהוא יכיל ערכים לשיפור... PRIDE! - שיחה 19:15, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
מתנגדת למקבץ. התמקדות במראה החיצוני של נשים כמקור לערכן הוא סקסיסטי ולא ראוי לפרסום בוויקיפדיה. מתייגת את בעלי הידע בפמיניזם. IfatE - שיחה 22:30, 8 בנובמבר 2023 (IST)
- מתנגד להצעה. תומך במקבץ שיכלול גם גברים וגם נשים יפים, בתנאי שיהיה קריטריון חיצוני אובייקטיבי כמו מגזין מאוד רציני שיעשה רשימה כזו. יופי הוא לא דבר פסול, הוא רכיב משמעותי בטבע, בעל חשיבות גדולה לבני אנוש. הבעייתיות בהצעה הנוכחית כפולה: 1. הצמדה בין נשים ליופי, מה שמעורר תחושה שזה מה שיש לנשים להציע; 2. העדר קריטריון אובייקטיבי או אנציקלופדי. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 11:51, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- אני מאד מתנגדת לרעיון של לשפוט אנשים לפי מראה חיצוני, גברים או נשים Hila Livne - שיחה 21:10, 14 בנובמבר 2023 (IST)
- @YoavR, האם תוכל להסיר את המקבץ המביש הזה או לפחות לשנות אותו באופן דרסטי? במצבו הנוכחי הוא פוגעני ולא ראוי לוויקיפדיה העברית במאה ה-21. סיון ל - שיחה 08:44, 5 בדצמבר 2023 (IST)
- שלום סיון. בטעות הוצאתי את המקבץ מרשימת המעקב שלי ולכן לא הייתי מודע לדיון שהתקיים כאן. גישתי לנושאים המוצעים למקבצים שבועיים היא ליברלית, ואקבל כמעט כל נושא מתוך מחשבה שאינני צריך להיות השופט לגבי טעמם של אנשים. כיוון שהמקבץ הזה שנוי במחלוקת בדעתי לפתוח דיון אודותיו במזנון (בהמשך היום). אתייג שם את כל משתתפי הדיון שהתקיים פה. יואב ר. - שיחה - 10:05, 5 בדצמבר 2023 (IST)
- @YoavR, האם תוכל להסיר את המקבץ המביש הזה או לפחות לשנות אותו באופן דרסטי? במצבו הנוכחי הוא פוגעני ולא ראוי לוויקיפדיה העברית במאה ה-21. סיון ל - שיחה 08:44, 5 בדצמבר 2023 (IST)
- אני מאד מתנגדת לרעיון של לשפוט אנשים לפי מראה חיצוני, גברים או נשים Hila Livne - שיחה 21:10, 14 בנובמבר 2023 (IST)
כתבתי במזנון: בעקבות הדיונים כאן ובדף השיחה של המקבץ הסרתי אותו מן השיבוץ במיזם. אם וכאשר ייערך וישתנה ניתן יהיה לשבץ את המקבץ מחדש. יואב ר. - שיחה - 18:04, 6 בדצמבר 2023 (IST)