שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערביי א"י עד 48'

מחוזות ונפות

האם יש להכניס את היישובים הערביים שנחרבו במלחמת העצמאות לקטגוריות של המחוזות והנפות של היום? או לפתוח קטגוריות חדשות כמו "מחוז ירושלים 1945" או "מחוז ירושלים (המנדט הבריטי)" ראה עריכתך בית נטיף. ―Avin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קיפי פתח דיון בנושא, ראה שיחת קטגוריה:ארץ ישראל: אזורים. ―יוסאריאן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תרגום והרחבה

"להרחיב את אסדוד (בתוך הערך אשדוד)." או "להרחיב את ביסאן (בתוך הערך בית שאן)". ראשית בכתיב מלא זה איסדוד ולא אסדוד שנית העיר אשדוד לא נבנתה על מקומה של העיירה איסדוד הערבית אלא כ-6 צפונית ממנה. למעשה רק היום הגיעו השכונות הדרום מזרחיות של אשדוד לתחום של שטחי איסדוד (לא השטח הבנוי של הכפר) והישובים היורשים הם למעשה שתולים, שדה עוזיהו, אמונים, עזר, גן הדרום, בית עזרא, שכונות דרומיות של אשדוד (רובעים י', י"א ואילך). לדעתי צריך שיהיה ערך נפרד לאיסדוד וכן ערך נפרד לכל מקום בקטגוריה של יישובים ערביים שהתרוקנו במלחמת העצמאות ואני כולל כאן את ביסאן.--‏Avin • שיחה‏ 22:03, 25 בדצמבר 2009 (IST)

באופן כללי - אני חושב שעדיף לשלב את המידע בערך הראשי, אלא אם כן ‏כּ‏מוּ‏תוֹ‏ תצדיק פיצול - כל עוד אין עומס בלתי נסבל על הערך הראשי, עדיף שהערך על מקום היישוב הנוכחי יכלול את ההיסטריה שלו, כולל יישובים קודמים באותו מקום. נדמה לי שבמרבית המקרים כך נהוג, משיקולים של נוחות ניווט, אך גם משיקולים תכניים, לפיהם יישוב, גם אם תושביו התחלפו, שומר גם על "מורשת" של מה שהיה בו קודם. בוודאי אם הוא נמצא באותו מיקום ובעל שם דומה.

המקרה של אשדוד אמנם גבולי במובן הזה, אבל לדעתי כדאי להשאיר את הערכים מאוחדים כרגע. אגב, גם על אשדוד העתיקה נכתב באותו ערך (אני לא יודע את מיקומה המדוייק). יוסאריאן • שיחה 08:40, 27 בדצמבר 2009 (IST)

הבעיה של ערך מאוחד נמצאת בדבריך:"אשדוד העתיקה נכתב באותו ערך (אני לא יודע את מיקומה המדוייק)" ובכן "תל אשדוד" התל של אשדוד המקראית נמצא במיקום של איסדוד הערבית והיה לה גם נמל כ-4 קילומטרים לצפון מערב שנקרא "אשדוד-ים" בערבית מינת איסדוד - נמל אשדוד. ערך נפרד חשוב לגבי מיקום וכן להבנה של הקרבות במלחמת העצמאות באזור לדוגמה גשר עד הלום.‏Avin • שיחה‏ 21:16, 28 בדצמבר 2009 (IST)

אני מסכים שזה מורכב. אני אישית מעדיף להרחיב בתוך הערכים במידת האפשר - נראה לי שזה יותר קוהרנטי ומועיל לקורא. בערך אשדוד הבהרתי את מיקומה של העיר העתיקה ביחס לעיר המודרנית, בהתאם לדבריך כאן. יוסאריאן • שיחה 22:15, 28 בדצמבר 2009 (IST)

הגדרה כללית

האם ההגדרה של הכפרים הוא: כפר [[פלסטינים|ערבי]] או כפר [[ערבים|ערבי]] לפי תוכנית החלוקה דובר על מדינה ערבית (לא פלסטינית) ומדינה יהודית. אם כפר פלסטיני ערבי אז לפי זה הרצליה הייתה מושבה פלסטינית יהודית. מה דעתך--‏Avin • שיחה‏ 21:33, 25 בדצמבר 2009 (IST)

שאלה טובה. אני, עד עתה, היכן שהצטרכתי, השתמשתי ב[[ערבים|ערבי]], אבל זה באמת קישור מעט לא מתאים. מצד שני, יש אנכרוניזם בכינוי "כפר פלסטיני" לכפר שנחרב ב-1948, אבל זה גם לא נורא לדעתי (וראה שיחה:עז א-דין אל-קסאם#הבהרה). אני חושב ש [[פלסטינים|ערבי]] זה פתרון מעניין, כיוון שהוא מתאים יותר מהערך ערבים בתור קישור, מצד שני יש בו משום הטעיית הקורא וגם הוא לוקה באנכרוניזם. אני לא חושב ש"כפר פלסטיני ערבי" מתאים, אולי היה אפשר "כפר פלשתינאי ערבי", מאחר והיחידה המנהלית נקראה "פלשתינה ארץ-ישראל", אבל אין ממש קישורים מתאימים. אפנה לכאן את מגיסטר, ואולי הוא יוציא אותנו מהסבך. יוסאריאן • שיחה 09:16, 27 בדצמבר 2009 (IST)

כמדומני שגם אני עד כה נהגתי להשתמש ב[[ערבים|ערבי]], בעיקר מתוך עצלנות, אבל ברור [[פלסטינים|ערבי]] זה קישור יותר מדויק וממוקד. אני לא רואה כל בעיית אנכרוניזם בשימוש במושג לדבר שהוא פרה-1948. מתוכן הערך פלסטינים ברור שזהו הערך הרלוונטי לקריאה למי שמגיע מקישור שכזה. Magister • שיחה 13:39, 27 בדצמבר 2009 (IST)

הפתרון של Magister [[פלסטינים|ערבי]] עדיף על [[ערבים|ערבי]].--‏Avin • שיחה‏ 20:43, 28 בדצמבר 2009 (IST)

מסכים, ואני מתקן בהתאם כשאני נתקל. יוסאריאן • שיחה 21:56, 28 בדצמבר 2009 (IST)

לאחר מחשבה בנושא, הגעתי למסקנה לפיה הכיתוב [[פלסטינים|פלסטיני]] לא לוקה באנכרוניזם - כפי שהרמב"ם הוא פילוסוף של ימי הביניים, למרות שבזמן שפעל התקופה עוד לא כונתה "ימי הביניים", כך ערבים שישבו בארץ ישראל בראשית המאה העשרים יכולים להיקרא כיום "פלסטינים" גם אם הכינוי לא רווח בשעתו (כונו בזמנו "ערביי פלשתינה"). יש לציין שהמינוח המשמש בעברית תלוי במידה רבה בנטייה הפוליטית של הדובר, אולם נדמה לי שבעולם הרחב מקובל לכנותם "פלסטינים". יוסאריאן • שיחה 17:09, 23 בפברואר 2010 (IST)

לא היה דבר כזה פלסטינים, בטח שלא הוכר או הוגדר כעם גם בפני עצמם. אתם משכתבים את ההיסטוריה. הדוגמא עם רמב"ם גרועה במיוחד כיוון במדובר על תקופה, לשבטים הברבריים באירופה לא קוראים היום גרמנים למרות שהם הפכו לכאלה עם הזמן.

הפיכה למיזם

אני רוצה להפוך את הדף למיזם ויקיפדיה. פניתי לגילגמש לבירורים והוא הבהיר לי שאין בעיה או נוהל מיוחד. אשמח לשמוע כל הצעה, הערה, בקשה או קובלנה בנוגע לעניינים עקרוניים או טכניים. תודה, יוסאריאן • שיחה 16:38, 23 בפברואר 2010 (IST)

ברצוני לברך אותך על המיזם , בברכה מי-נהר - שיחה 17:49, 9 במרץ 2010 (IST)

אישים

בקשה קטנה: אני אישית, ואני מניחה שיש עוד כמה כמוני, קטונתי מלכתוב על הנושאים המפורטים במיזם. יחד עם זאת, אשמח לתרגם ערכים על אישים ערבים חשובים שחסר להם ערך בוויקיפדיה העברית. אולי פספסתי, אבל לא ראיתי בדף המיזם רשימה של אנשים כאלה. האם יש ותוכל להוסיף? תודה, Ravit - שיחה 11:28, 24 בפברואר 2010 (IST)

הוספתי כותרות, והוספתי לרשימת המטלות סעיף של מטלות מיזם ובהן - הרחבת רשימת האישים. אגב, נדמה לי שאפשר לתרגם ולהרחיב גם הרבה ערכים על כפרים, בלי המון ידע בתחום. יוסאריאן • שיחה 12:51, 24 בפברואר 2010 (IST)

עדכונים בדף

עיינתי בדרישות המקור, בהושה המשפט כבר לא קיים. Israels - שיחה 13:27, 24 בפברואר 2010 (IST)

וחלק מהיישובים נכתבו Israels - שיחה

הסרתי את דרישת המקור בערך הושה.

ערך אחד נכתב ע"י אבי, וסימנתי אותו. (מחקתי עוד שתי הפניות שגויות שהובילו משם הכפר לערך על היישוב העברי שקם על אדמותיו).

גם אתה מוזמן לערוך את הדף ולתקן דברים . יוסאריאן • שיחה 13:30, 24 בפברואר 2010 (IST)

קובלנות

במקרה יש לי כמה קובלנות שאולי תקדיש להם במטותא מתשומת ליבך הפועם בצידקה יתרה

קובלנה ראשית - אתה פוגע בערכים של אחרים מתוך אג'נדה פוליטית.

קובלנה משנית - אתה מקדם ערכים שמעניינים ציבור מזוהה פוליטית או כזה שאינו מדבר עברית מתוך זיקה פוליטית שמערערת על זכות משפחתי לחיות במדינת ישראל. אנחנו כותבים בעברית ערכים למי שקורא בעברית.

קובלנה משולשת - אתה מקדם את האג'נדה שלך ומתוך אצטלות של יושרה ודבקות באמת אנציקלופדית וערכים ויקיפדיים אתה פוגע בערכים אחרים תוך כדי האשמתם בנטיה פוליטית.

קובלנה רביעית - שימוש בנשק תבנית:דרישה למקורות כדי לעקר את אמינות של ערכים אחרים. -רק זכור "מר אמינות", שהוא הדדי. לעיתים שעות פנויות הם גם חלק מנחלתם של אלה שמשתייכים למחנה פוליטי שונה משלך. ―שם טוב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

א. אני לא חושב שאני עושה דברים כאלה, אני בטוח לא "פוגע בערכים". נדמה לי שאתה מתייחס לערך פליטים יהודים ממדינות ערב - שם תמכו בעמדתי מספר לא מבוטל של ויקיפדים מכובדים, אולי כדאי שתבדוק את עצמך ואת עמדתך בנוגע לערך. בכל מקרה, פנייה כזו לא מתאימה כאן - פה זה דף השיחה של מיזם ערביי א"י, ולא דף אישי שלי. המקום לדיון כזה הוא דף השיחה של הערך, אולי אתה פונה לכאן כיוון ששם כבר נמצאה תמיכה לעמדתי או שלא מצאת תשובה מניחה את הדעת לטענותיי. אם אתה מרגיש שהמצב הנוכחי בערך אינו תקין, אפשר לנסות ולברר על מה המחלוקת (עברה יותר מחצי שנה מאז שוחחנו שם לאחרונה, והערך עבר שינויים מפליגים), ואם נותרה מחלוקת, אפשר לגשת לבוררות.

ב. אני מקדם כתיבת ערכים בנושאים שמעניינים אותי. כאן אנו אמונים על הרחבת הידע והרחבת ויקיפדיה בכל התחומים, ולא משנה אם הם נוחים למישהו או לא. מה שחשוב זה שהידע יהיה אמין ומדוייק.

ג. זו קצת חזרה על הקובלנה הראשונה, רק דע שמבחינתי "יושרה ודבקות באמת אנציקלופדית וערכים ויקיפדיים" אינם בגדר איצטלה, אלא בגדר דרישות יסוד מכל ערך וערך.

ד. דרישה למקורות אינה נשק אלא כלי לשיפור הערך. אם אין מקורות אמינים שמגבים את הכתוב בערך, הרי יש בעיה במה שכתוב. אני אשמח מאוד אם תקדיש מזמנך הפנוי לעזור במיזם ולהציב תבניות דרישה למקור למידע לא מסומך, ולצורך זה כלל לא משנה מהי עמדתך הפוליטית. מידע שאין לו מקור הוא לא מידע אנציקלופדי, ואם יהיה מי שיוסיף מידע שכזה במהלך כתיבה שבמסגרת המיזם, הוא יפגע במיזם ובמטרותיו - הרחבת ידע אמין ובדוק אודות הערבים בארץ ישראל. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:28, 7 במרץ 2010 (IST)

ויקי אנגלית היא מקור מידע מפוקפק ומוטה ביותר

בנושאי הסכסוך הישראלי-ערבי. זכורה הודעתו של עופר קדם, שהתנסה רבות בעריכה שם, ואינו חשוד בימניות יתרה. דב ט. - שיחה 11:52, 1 במרץ 2010 (IST)

א. אני מסכים שכדאי לבדוק היטב כל מידע שמתרגמים ממנה, אבל ביחס להרבה פרטים היא מדוייקת וממוסמכת. והיא מקור טוב כשהדברים בה מגובים באסמכתאות שניתן לבדוק.

ב. שים לב גם שלא כל המידע קשור ישירות לסכסוך הישראלי ערבי.

ג. אגב, הדף והפעולות נגישות לכל ואני מציע שתעזור ותשגיח שלא מתרגמים מידע מוטה או נטול מקור מתאים. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 12:26, 1 במרץ 2010 (IST)

קראת את אותה הודעה של עופר קדם? אומר בכנות - לא הייתי נוגע בוויקי באנגלית עם מקל בכל הנוגע לאזורנו. ממש לא קשה ליצור תמונה מוטה ומעוותת, ועם זה משובצת אסמכתאות לרוב. דב ט. - שיחה 18:13, 1 במרץ 2010 (IST)

קראתי את ההודעה של עופר. כדאי לבדוק בקפדנות את האסמכתאות, ואני סומך על הוויקיפדים כאן שיעשו זאת. לדעתי הערך באנגלית הוא רק נקודת מוצא לעובדות בסיסיות (מספרי התושבים ושטח הכפרים בד"כ מדוייקים וקל לאמתם - יש את המפקד הבריטי של 1945 סרוק ברשת) ומקורות נוספים.

כמו שאמרתי, אשמח מאוד אם תעזור גם אתה ותוודא שלא נכנס מידע מוטה או מעוות. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 21:22, 3 במרץ 2010 (IST)

הציטוט של המוטו

תוקן הציטוט של המוטו, לפי מה שרשום בספר כנראה פה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה על התיקון. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 21:20, 3 במרץ 2010 (IST)

כותרת מוטעית

הדף מכיל חלק קטן מאוד מההיסטוריה של ערביי א"י עד 48 וגם שמו משונה בעיניי, ראה ויקיפדיה:מתקפת איכות/פלסטינים. טרול רפאים - שיחה 11:43, 16 במרץ 2010 (IST)

אתה צודק מאוד. כמו שכתבתי בדף המיזם - "המיזם נועד בשלב ראשון לטפל בעיקר בכפרים שנחרבו במלחמת העצמאות - בערכים שלהם ובערכים הקשורים אליהם.", ניתן לראות זאת גם ממטרות המיזם שמפורטות קצת בהמשך. קודם היה מיזם, שמוגדר היטב לפי מטרותיו, ואח"כ נמצא השם, שגם אני לא שלם איתו. אם יש לך רעיון לשם אחר למיזם, אני אשמח לשמוע עליו.

אכן יש כפילות מסויימת עם מתקפת האיכות, אבל - א. כאן זה מיזם, מן פרוייקט לטווח ארוך, ולא "מתקפת איכות", עד כמה שאני מבין. ב. כאן אין יומרה לעסוק במה שקרה אחרי 48', לפחות כרגע, בשלב ראשון, נראה לי שזה נוח לתחום את הדברים.

יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 12:02, 16 במרץ 2010 (IST)

הבעיה שלי איננה הכפילות (ההפניה נועדה לגייס אותך להוביל את המתקפה) אלא השם שהוא מטעה, גם א"י במקום פלסטין וגם עד 1948 שמדובר כמעט אך ורק על המנדט. חוץ מזה לפי המדיניות של ויקיפדיה ערכים על אותו מקום בזמנים שונים מאוחדים (עד כדי ערך מורחב) כך שגם אין צורך ביצירת ערכים רבים כל כך אלא בהרחבת הקיימים (במקרים קיצוניים ניתן להפוך את המצב כך שהערך הראשי יהיה דווקא היישוב הערבי ולא מה שנבנה על חורבותיו). טרול רפאים - שיחה 17:25, 17 במרץ 2010 (IST)

א. סבבה, גם לי אין בעיה עם הכפילות. כרגע אין לי זמן אפילו למיזם הזה, לא כל שכן להוביל את המתקפה. בבוא העת כנראה שאנסה להיעזר בחומר שכבר נאסף שם על מנת להרחיב את דף המיזם שכאן.

ב. השם - כאמור אין לי חיבה מיוחדת אליו, אולי באמת השם "ערביי פלשתינה-א"י בתקופת המנדט הבריטי" מתאים יותר, למרות שכאמור, אין התחייבות להיצמד לתקופה, מה דעתך?

ג. גם אני חושב בדרך כלל שעדיף להרחיב ערכים קיימים, אבל יש מי שחולק עלי, וראה דיונים שונים שהתקיימו כאן, בשיחה:אשדוד#מיקום כפר איסדוד (אולי לא הדוגמא הטובה ביותר), שיחה:ספוריה, משפט או שניים שלי בשיחה:תל חדיד ועוד דיון או שניים בשיחת קטגוריה:יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות.

ליד חלק מהערכים פה כתבתי הערה בסגנון "(אפשר בתוך תל חדיד)", אפשר להוסיף הערות כאלה לערכים אחרים. אני מעדיף שלקורא יהיה נוח, ומידע על התישבות באותו מקום, בטח ובטח באותו שם (או שם דומה ונגזר), ירוכז בערך אחד (אלא אם כן הוא חריג בהיקפו). יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 18:24, 17 במרץ 2010 (IST)

יש לזכור כי מרבית היישובים בא"י לא נולדו בתקופה הערבית, בוודאי לא הגדולים שבהם שהיו עתיקים כבר בתקופת ההתנחלות, הכפר הערבי הוא השלב הלפני אחרון (או האחרון במקרים מסוימים) של יישוב עתיק בהרבה. למעשה אפילו הבריחה של הערבים איננה חריגה במונחים היסטוריים. כך שאין הגיון בכתיבת ערכים על הכפר הערבי באופן ספציפי כי נקבל עשרה ערכים על אותו מקום (ולא כל המקומות הם ירושלים שעליה יש מה לכתוב במרבית הערכים הללו). מי שהציע את זה לגבי אשדוד מוזמן לכתוב את אשדוד הכנענית, אשדוד הפלישתית, אשדוד היהודית, אשדוד ההלניסטית, אשדוד הרומאית, אשדוד ההלינסטית ואשדוד הצלבנית (ואולי עוד כמה ששכחתי).

אני מציע להתמקד בפרויקט בתקופה שמאמצע המאה ה-19 וליתר דיוק מכיבוש הארץ על ידי מוחמד עלי (1830), זאת התקופה ההיסטורית שמרבית היישובים הללו הפכו מכמה חושות לכפרים של ממש. טרול רפאים - שיחה 10:14, 18 במרץ 2010 (IST)

כאמור, אני מסכים, מה שאתה צריך לעשות זה לגשת לדפי השיחה שפירטתי פה את חלקם ולהסביר את הדברים, או לפתוח דיון כללי בנושא.

כרגע אני שבע רצון מדף המיזם, מטרותיו והנושאים שמועלים בו כדורשים עבודה. הכותרת פחות חשובה בעיני, אבל אשמח לשמוע הצעות. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 10:50, 18 במרץ 2010 (IST)

הדיונים הנ"ל לא התנהלו לצערי בצורה רציונאלית במיוחד והם סובלים ממחלת ההווה, הוספתי תגובה חריפה בדף השיחה של הקטגוריה הנ"ל. טרול רפאים - שיחה 22:04, 18 במרץ 2010 (IST)

כפר מרוקן

כפר מרוקן הוא מונח נכון יותר מהמונח "כפר נטוש" המקובל במקורות שונים. העובדה שכפר התרוקן מיושביו כתוצאה של תקיפה, גירוש, בריחה, פחד או שלא הורשו לחזור ולא סתם ננטש שהוא מונח אמורפי שבו אפשר להבין שהיוזמה להתרוקנות באה מצד התושבים. המונח מרוקן מתאים גם למצב בו אנו לא יודעים בדיוק מדוע לא נשארו במקום תושבים (התרוקנות), לפעמים היה זה שילוב של נסיבות (תקיפה, גירוש, בריחה, פחד) בשלבים אחדים. את המונח וההסבר מצאתי בספר: נגה קדמן, בצדי הדרך ובשולי התודעה, ספרי נובמבר, 2008 עמ' 15.--‏Avin • שיחה‏ 02:02, 21 במאי 2010 (IDT)

אני מסכים בסה"כ - שרידי הבתים, הבוסתן על עצי התאנה והשקד שבו, הבאר והמסגד - כל זה מהווה "כפר מרוקן", ולא "כפר נטוש".

לעומת זאת, כשכותבים על האירוע בו עזבו התושבים את הכפר, ומכיוון שלפעמים יש לנו גם את היכולת לספר גם על המאורעות שלפני העזיבה, אין לכתוב "הכפר התרוקן", וגם לא "הכפר ננטש", או "נעזב", אלא "התושבים עזבו את הכפר". אם ידוע יותר, אפשר כמובן לפרט. יוסאריאן • שיחה 23:41, 22 במאי 2010 (IDT)

סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל

יוסריאן, אני מזכירה לך את הבטחתך לתקן את ההסבר לקישורים הבאים. כפי שהבאתי לידיעתך, הקישורים מובילים לספרו של הדאווי על סקר כפרים שנערך בשנת 1945 בהתבסס על מפקד אוכלוסין של 1931 ולא למיפקד אוכלסין של שנת 1945 שכאמור לא התקיים מעולם

• אתר פלסטיין רממברד - יש בו דפים סרוקים של מפקד האוכלוסין הבריטי, מפנה למקורות בתחום.
• נתוני מפקד האוכלוסין המנדטורי - הדו"ח המלא סרוק.

תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 10:40, 9 ביוני 2010 (IDT)

תיקנתי. הוספתי גם למשטלות הטכניות של המיזם. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 10:47, 9 ביוני 2010 (IDT)

מה זה "למשטלות"? צריך גם לתקן את הטקסט בקישור השני שבו אתה כותב "יש בו דפים סרוקים של מפקד האוכלוסין הבריטי, מפנה למקורות בתחום." אם הכוונה לאותו סקר , אזי יש כפילות. האם יש עוד נתונים באתר מלבד ספרו של הדאווי? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 13:02, 9 ביוני 2010 (IDT)

התכוונתי "למטלות". תיקנתי.

נדמה לי שכן. הוא מרכז מידע בתחום ויש בו גם הפניות לאתרים אחרים, בעברית ובערבית, ולפעמים גם לספרים שונים. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 13:33, 9 ביוני 2010 (IDT)

תיקון מידע בערכים

בערכים רבים המשוייכים לקטגוריה:יישובים ערביים שנחרבו במלחמת העצמאות מוצגים נתוני אוכלוסיה וקרקע על פי מפקד אוכלוסין שנערך בישראל ב-1945. בחלק מהערכים יש הפניה גם לדף סרוק מספר עם כיתוב קישור של מפקד אוכלוסין ( דוגמה בערך יאג'ור להלן בגירסה היסטורית). מכיוון שמפקד האוכלוסין האחרון שנערך על ידי ממשלת המנדט התקיים ב-1931 בדקתי את הנושא. והסתבר שכל הנתונים האלה לקוחים מסקר כפרים שנעשה בשנת 1945 והתבסס על מפקד 1931 תוך שימוש בכלים סטטיסטיים להערכת הנתונים ל- 1945. בעקבות מידע זה כתבתי את הערך סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל. בערך הכנסתי גם נתוני אוכלוסיה וקרקע לפי מחוזות ונפות. התחלתי לעבור על הערכים השונים בקטגוריה ולתקן את הנתונים ואת ההפניה. אשמח לקבל עזרה של ויקיפדים אחרים בתיקון הנדרש על פי הדוגמה לעיל (יש ערכים רבים בקטגוריה זו). אני מפנה גם את תשומת לב אלה שמשתמשים בנתונים מספרו של הדאווי שנמצא באתר פלסטין ריממברד, שהדאווי העביר נתוני אוכלוסית וקרקע של אחרים לעמודת ערבים, כנ"ל חלק מהקרקע הציבורית. סה"כ ההטיה בקרקע היא 191,718 דונם טורקי, גידול של 1.52%. אנחנו אנציקלופדיה ולכן חשוב לבדוק את טיב המקורות עליהם מסתמכים. בנוסף השוואת נתונים בהפניות לספרה של ‏"נגה קדמן" בצדי הדרך ובשולי התודעה, ספרי נובמבר, 2008, מראה שגם בספרה הנתונים הם נתוני הסקר של 1945. עדיין לא קראתי את ספרה ואיני יודעת האם היא התייחסה לנתון כנתוני סקר או מפקד או קביעת עובדה. יש לשים לב גם לניסוח מקורות מספרה.

התחלתי לתקן את הערכים בקטגוריה שלהלן. אודה לכל מי שפעיל במיזם הזה אם ישנס מותניים ויעזור בתיקון בערכים על פי הדוגמה של יאג'ור Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 08:40, 12 ביוני 2010 (IDT)

נוסח בערכים על כפרים שנעזבו

לדעתי הניסוח המתאים צריך להיות "תושביו עזבוהו במסגרת מה שמכונה הנכבה הפלסטינית". דיון שהתקיים בנושא במזנון לא הגיע להכרעה. ייתכן שכדאי להכריע בהצבעה. יוסאריאן • שיחה 17:23, 4 בינואר 2012 (IST)

חוסר איזון ואי עמידה בהבטחות

המיזם אמור לשפץ את כל הערכים הקשורים לערביי ישראל עד 1948 והמיזם הזה פועל כמשפץ ערכים הקשורים לערביי ישראל בשנת 1948 ורוב מה שלא עוסק בשנת 1948 הוא רק הקמתם של יישובים ערביים, הערך לא כולל שום ערך הקשור להמרד הערבי הגדול להגירת ערבים לשטחי א"י בשנים 1946 - 1948 לפרעות תרפ"ט או לכל אירוע המציג את הערבים בארץ ישראל באור אפילו קצת לא חיובי, אני מציע לכתוב ולשפץ במיזם הזה גם ערכים שמציגים את ערביי א"י בזוויות שונות ובפרספקטיבה רחבה. המתוק בחמוציות ! - שיחה 03:34, 15 באוגוסט 2012 (IDT)

לא יודע על איזה הבטחות אתה מדבר. בתור שלב ראשון המיזם מתמקד בכתיבה על עצם קיומם של הערבים בארץ ישראל - ערכים על מקומות יישובם, ועל מאורעות 1948. בשלב שני כדאי גם להרחיב על דברים סציפיים יותר בהיסטוריה שלהם, כמו המרד הגדול ונקודות ציון אחרות בסכסוך היהודי ערבי (שכיום הערכים הנוגעים בו מתרכזים בעיקר ביישוב הציוני בארץ). יוסאריאן • שיחה 08:48, 15 באוגוסט 2012 (IDT)

דף מיזם פרטי שהפך לדף ויקיפדי - והבעיות הנובעות מכך

כשהדף הזה היה דף פרטי, יכול יוסאריאן לכתוב בו כרצונו, משהפך למיזם ויקיפדי, חשוב מאד שהוא יהיה מאוזן, התחלתי לתקן אבל אני מצפה שגם יוסאריאן יעבור על הדף ויהפוך אותו למאוזן יותר. דוגמה בולטת לחוסר איזון בדף הן המקורות. למשל יש כאן המלצה חמה מאד לאתר זוכרות שהוא אתר אינטרנט לא מאוזן והביקורות עליו רבות. לעומת זאת מקורות עיתונאיים זמינים כמו עיתונים המופיעים בעיתונות יהודית היסטורית לא הוזכרו כאן. אז בהחלט ראוי לכתוב על כל יישוב ערבי שהיה פעם חלק מההיסטוריה של ארץ ישראל, אבל הערכים צריכים להיות מאוזנים והם צריכים להציג את כל האמת. אין כאן מצב שצד אחד הערבים היה צדיק מוחלט, ישב בשלווה בכפרים עם יחסי שכנות טובים עם היישובים היהודים, מעולם לא ירה, לא הניח מוקשים, לא הרג לא רצח ופתאם הגיעו היהודים הרעים, וללא כל סיבה גרשו אותם והרסו את הכפרים שלהם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:20, 4 בדצמבר 2012 (IST)

חנה, יש דברים שעוברים לך בראש ושאיש כאן לא אמר או רמז. הסיפא של ההודעה שלך ממשיכה קו של הודעות שרומזות לכל מיני דברים שאין ומעולם לא היה להם שחר. אני מבקש ממך להימנע משרבוב הערות שכאלו להודעותייך.

בניגוד אלייך אני לא מצפה ממך שתרחיבי את הערכים במידע על הערבים שחיו בארץ ישראל עד 48. אם זה מעניין אותך ויש לך זמן ורצון לעסוק בנושא, מה טוב. אם לא, גם בסדר מבחינתי. אני מציע להימנע מציפיות ממשתמשים אחרים במיזם זה. כל אחד כותב כאן בנושאים שמעניינים אותו, ולא צריך לצפות ממנו להרחיב על כל הנושאים שקשורים לכל ערך אותו הוא מרחיב.

אני לא תמיד יודע מהי משמעותו של אותו "איזון", מה שבטוח שהערכים צריכים להציג את כל האמת שיש לה חשיבות לגבי הנושא שלהם. יוסאריאן • שיחה 20:22, 4 בדצמבר 2012 (IST)

יוסאריאן, הציפייה הבסיסית שלי מכל מי שכותב בויקיפדיה הוא שהמידע שהוא מכניס יהיה מאוזן במיוחד בערכים כה רגישים. כשכותבים על היישובים הנמצאים במיזם הזה, מן הראוי לכתוב את כל הסיפור לא רק את הסיפור של צד אחד. אתה יודע טוב מאד מהו האיזון עליו אני מדברת. כשתושבי יישוב ערבי ירו ורצחו ופגעו ביישובים יהודים שבשכנותם, זה חלק מהמידע שחובה שיהיה בערך, כך כותבים אנציקלופדיה. זה לא ערך על פרח שלא יהיה נורא אם יתווסף מידע מאוחר יותר. אי הכנסת מידע המספר את כל הסיפור של היישוב לא צריך להיכלל במסגרת הרחבת הערך, זה צריך להיות חלק מהעלאה הראשונה של הערך גם אם (כפי שכתבת לעיל) אין לך עניין לכתוב על כך, כמו שלא עניין אותך בזמנו לתקן את המידע ולקשר לסקר הכפרים 1945 בארץ ישראל, וכל המלאכה הושארה לי. אני נדהמתי בזמנו, הייתי בטוחה שתרוץ לתקן לאחר שהפניתי את תשומת לבך, אבל דבר לא ארע. וכפי שאמרת למעלה, אתה עוסק רק במה שמעניין אותך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:55, 5 בדצמבר 2012 (IST)

לדרישה שאת מציבה כאן אין לה כל בסיס והיא מופרכת, וזה די ברור למה. אין שום דרישה דומה לשום תחום אחר בוויקיפדיה.

אכן, אני עוסק רק במה שמעניין אותי, אני מתנדב במיזם פתוח והתנדבותי ומקבל תרומות בתנאי שהן מדוייקות, מהימנות ורלוונטיות. יוסאריאן • שיחה 19:00, 5 בדצמבר 2012 (IST)

האם אתה מקבל שכר עבור הפעילות ההתנדבותית וכמה? את מכבסת המילים תשאיר לחברים. מהפעילות שלך נראה שאתה תועמלן פוליטי במסווה.

22:57, 11 בספטמבר 2013 (IDT)~

ספרו של Salman Abu-Sitta כמקור

בדף המיזם יש המלצה להשתמש בספרו של Salman Abu-Sitta כמקור לכמות האוכלוסייה בכפרים בשנת 1948. לפי הערך עליו בויקיפדיה האנגלית הבו סיטה הוא מהנדס ולא היסטוריון. איני מכירה את הספר, ובערך לא כתוב מה היו המקורות שלו לנתונים. האם בספר יש תיעוד לגבי המקורות שלו לציון כמות האוכלוסייה בכל יישוב? המיזם מיועד ליישובים שלא קיימים יותר, האוכלוסייה התפזרה, אז מהיכן לקח את הנתונים האלה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:37, 6 בדצמבר 2012 (IST)

לא מצאתי המלצה כזו בדף המיזם. שמו מוזכר בקטע אותו את הוספת ואני תיקנתי (כתבת כי האתרים לא מתבססים על מקור כלשהוא, למרות שכבר ציינתי לפנייך בדיונים אחרים בעבר כי הם מתבססים על נתוניו של אבו סיתה).

לדעתי כדאי לציין את ההערכות של אבו סיתה בספרו, תוך ציון מפורש שאלו ההערכות שלו, וזאת בשל הרלוונטיות הגבוהה של ההערכות הללו לערכי הכפרים, והמחסור הבולט במקורות אחרים למידע. יוסאריאן • שיחה 12:01, 6 בדצמבר 2012 (IST)

אם הערכות הן פרטיות שלו, ולא ברור מאין לקח אותם, אז אין להשתמש בהם בכלל. כי כל אחד יכול לכתוב ספר להכניס נתונים לפרסם, ופתאם זה הופך לעובדה. וכמובן אין גם להשתמש במידע הזה המופיע באתרים המתבססים על המקור שלו. הניסוח כפי שהוא הופיע יכול להביא להבנה שאין בעיה עם מקור זה. הוספתי ניסוח שייתן הבהרה בנדון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:49, 6 בדצמבר 2012 (IST)

תמיהות לגבי נייטרליות הערך

1- האם ראוי שמישהו שהקים מספר נמוך של ערכים אך ערך מספר גבוה של ערכים פולטיים יעסוק בערך בעל רגישות היסטורית ופוליטית שכזאת? [1]

2- לאור פעילותו הנמרצת והמובהקת של העורך עולה שאלה- האם יוסאריאן מועסק על ידי גוף כלשהו? -למען ההגינות, אני משער שארגונים מהצד השני של המפה הפוליטית מעסיקים פעילים אינטרנטיים וחלקם כותבים ועורכים בויקיפדיה. -אני לא יודע אם מדובר בפעילות שנוגדת את התקנון. -אין כאן שום אשמה או רצון להוקיע, רק בקשה לבהירות. ולכן אני מרשה לעצמי לשאול בישירות: האם אתה מקבל תשלום עבור הפעילות שלך בויקיפדיה-(בלי הסברים) כן או לא?

3- מדוע אין ריכוז של מקורות מידע שעוסקים בארץ ישראל לפני 48' ששימשו כמקורות עיקריים בערך?

4- חסר בערך מידע בסיסי ביותר. לדוגמא, תחימת שנתונים- האם מדובר בערביי א"י משנת 0 לספירה 1000 או 1800?

5- יש סתירה גדולה בין הנתונים שבערכים לנתונים הדמוגרפים שמתוארים במפה הקרויה PEF 1880. האם אתה מכיר את המפה, יוצריה ואם כן, מדוע בחרת להתעלם מהמפה בערך שעוסק בתקופה שמסתיימת ב 48'? 12:04, 7 במרץ 2013 (IST)שם טוב - שיחה 12:04, 7 במרץ 2013 (IST)

תשובות:

1 - כל אחד יכול לכתוב על כל נושא שמעניין אותו.

2 - אם אתה רוצה אתה יכול לשאול את יוסאריאן בדף שיחה שלו, בכל מקרה אין מקום להאשמות ולבירורים.

3 - בכל ערך יש מקורות, לא מבין את השאלה.

4 - הערך הנוכחי לא נועד כדי לספק מידע. הוא רק רשימה של מטלות שיש לבצע.

5 - עם מי אתה מדבר ואת מי אתה שואל ?

גיא - שיחה 12:55, 7 במרץ 2013 (IST)

גיא אתה מיתמם קצת (וזה בסדר כל עוד אין ניסיון כוחני לסתימת פיות)

1- לדעתי ראוי שעורך ששולם עבור עבודתו או שעוסק באופן מובהק בהיבטים פולטיים יציין זאת בכל הערכים והמיזמים שהקים.

2- אני שואל אותו כאן כי הערך לא עוסק ביוסאריאן אלא בהיסטוריה שהוא מנסה להראות. מכיוון שהמיזם מאפיין את פעילותו המקום מתאים ביותר.

3- אחדד את השאלה. אתר הנכבה, אתר זוכרות, אתר פלסטיין רממברד - האם האתרים האלה קבילים כמקורות מידע לערך בעברית המשרת בעיקר קהל יהודי או עדיפים על ספרי מחקר של יעל בוכמן, גואן פיטרס או פרופ' דוד גרוסמן?

4- השאלות מרוכזות כאן כי הם מתייחסות לכלל המיזם.

5- אני שואל את עצמי בקול רם. אם ויקיפדים נוספים רוצים לענות או יוסאריאן- אשמח מאוד. לשם כך נועד דף השיחה, לא? 13:25, 7 במרץ 2013 (IST)~

זה לא ערך, זה דף מיזם. והוא שייך לכולם, למרות שהוקם על ידי יוסאריאן. אני עברתי על הדף הזה והוספתי מקורות נוספים, והבהרתי את טיבם של מקורות אחרים. גם לדעתי אתר זוכרות אינו מקור כי הוא מוטה, והוא גם לא טורח להביא מקורות, כנ"ל לגבי כל נתון שנמצא באתר שלא מביא מקורות. נתון שנמצא באתר עצמו והוא לא מגבה אותו במקור קביל, אין להשתמש בו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:45, 7 במרץ 2013 (IST)

אני רואה שאנחנו מסכימים לגבי איכות הרפרנס. עכשיו נחכה לראות מתי תתקבל תשובה לשאלה מס' 2. אם בכלל..שם טוב .15:24, 7 במרץ 2013 (IST)

ראשית חתום עם 4 טילדות לא 5 כדי שנדע מי הכותב. שנית, אני לא חושבת שזה המקום לשאלה 2. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:31, 7 במרץ 2013 (IST)

לגבי שאלה 2 - למרבה הצער איש מעולם לא שילם לי על פעילותי בוויקיפדיה. יש לי עניין אישי בהווה ובעתיד של קהילת דוברי העברית, שרובה מתגוררת ממש בסמוך אליי, ואני סבור שאחת הדרכים לשפר את ההוה והעתיד של קהילה זו היא באמצעות מיגור בורות והנגשת ידע. מכאן פעילותי בוויקיפדיה, שכולה לשם שמיים.

בורות גדולה במיוחד קיימת בסוגיות שהינן "רגישות פוליטיות", ושמפאת רגישותן זו מחילה עליהן ההגמוניה איסורים שונים, כגון האיסור להפיץ מידע שקשור לנכבה הפלסטינית, למהותה ולתוצאותיה (דוגמא), וזו אחת הסיבות שנושאים כאלה מעניינים ומעסיקים אותי במיוחד. בברכה, יוסאריאן • שיחה 15:54, 8 באפריל 2014 (IDT)

תעמולה פוליטית בשם הניטרליות הויקיפדית

יוסאריאן לא מוצא טעם לענות על השאלות ואצלי מתחזק הרושם שהויקיפד שמעורב מעל הצוואר בערכים נפיצים פוליטית אינו פועל בתום לב. כנראה שמועסק על ידי אחד מהארגונים האנטי ציוניים. הוא ממשיך ומביא את אתר פלסטינין רממבר וזוכרות כפרנס קשיח ומתעלם מממחקרים ומאמרים של חוקרים והוגי דיעות בעלי שם שמביאים עובדות אחרות ומציגים תמונה מלאה. מדובר בתעמולה פוליטית במסווה של שיתוף מידע. יוסאריאן היה זה שניסה לחסל את הערך הפליטים היהודים מארצות ערב והערים קשיים בשם הסטנדרטים בויקיפדיה שעליהם הוא מוותר בקלות. לידיעה כללית: הקרן החדשה דרך שת"יל עודדה והכשירה "פעילים" לפעול בויקיפדיה כדי להשפיע על דעת הקהל בישראל. מקווה שהקישור לא ייעלם באופן מסתורי. http://www.shatil.org.il/files/%20%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%A6%D7%91%D7%AA.pdf לא מכיר אותו באופן אישי, לא יודע על זהותו האמיתית אבל זה נראה רע. רע מאוד ועצוב שנותנים לתופעה מקום. אשמח להתבדות. שם טוב - שיחה 22:59, 11 בספטמבר 2013 (IDT)

מי אחראי על המיזם?

אף אחד?? אם אף אחד, אני יכול להיות אחראי עליו? יאסר חמזה - שיחה 19:19, 7 באפריל 2014 (IDT)

מקים המיזם הוא יוסאריאן שפחות פעיל לאחרונה. אחראי על המיזם הוא מי שמרכז ומתפעל אותו ואת זה אתה יכול לעשות (כפי שכבר התחלת) בלי "מינוי רשמי" כל שהוא. Ben tetuan - שיחה 23:19, 7 באפריל 2014 (IDT)

קואורדינטות

בקשה קטנה ממי שעורך ערכים על כפרים: אנא מלאו קואורדינטות ליישוב. מבדיקה אקראית שמתי לב שיש ערכים שהבם יש שימוש ב{{Coord}} ולא בשדה קואורדינטות של {{יישוב לשעבר}}. כאשר מוסיפים קואורדינטות, בבקשה לציין בהערות העריכה מהו המקור למיקום. Tzafrir - שיחה 20:50, 8 באפריל 2014 (IDT)