שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/טיוטות/סדרות וספרים

רשימות פרקים - העברה מהמזנון

אני משתמש הרבה בויקי האנגלית כדי לנווט בסדרות שאני צופה בהם, בפרקים, בתאריכי השידור, בתקצירים ולפעמים גם בנתוני הצפייה. בדיקה קצרה כאן וגיליתי שבעבר עמלו מספר משתמשים על ערכים של רשימות פרקים, אך בשרשרת של הצבעות מחיקה הם נפסלו על הסף והקטגוריה של רשימות פרקים הוכחדה. כמו כן, מלבד בודדים אין ערכים על פרקים אייקונים כמו בויקי האנגלית. בעצתו של גילגמש, אני מבקש לשקול מחדש את מדיניות הויקיפדיה העברית בנושא ערכי פרקים ורשימות פרקים. עבר עשור מאז שנמחק הערך האחרון בקטגוריה, ואולי יש מקום לשינוי. בתודה, Ofekbs - שיחה 17:12, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

אני תומך בשינוי המוצע. חלף זמן רב מאז הוחלט שלא להוסיף רשימות פרקים לוויקיפדיה (נערכו הצבעות מחיקה לכל הרשימות הקיימות והן נמחקו). נראה שכיום המצב מאפשר את פתיחת הרשימות האלה. כדאי לעשות בדומה לאנגלים בצורת טבלה עם תקציר בסיסי וכמה נתונים טכניים (תסריטאים/במאים וכו'). גילגמש • שיחה 17:33, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

רק תנו אור ירוק ואתחיל לתרגם, מוזמנים להצטרף כמובן. צריך להחליט על קריטריונים לסדרות (שהרי לא נכניס כל סדרה שנוצרה), הכיוון הראשוני שלי הוא לסדרות כמו חברים וסיינפלד שהפכו להצלחה עולמית, ולסדרות ישראליות שהרי זה הייחוד שלנו בתור ויקיפדיה עברית. מחכה לאישור Ofekbs - שיחה 17:49, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

קודם כל בעד, ברור. לא כל כך אכפת לי אם זה יהיה ערך בפני עצמו או פסקה ענקית (אולי טבלה מוסתרת) בערך של הסדרה, העיקר שהמידע יהיה זמין. אבל נשאלת השאלה, אופק, מה עם המקורות? מותר לנו להעתיק מלוחות משדרים? מוויקיפדיה אנגלית? ומאיפה העתיקו שם? או שהם כתבו את זה בעצמם? ואם כן, אני כבר צופה מלחמת עריכה על כל פרק בכל סדרה ישראלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:54, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

לגבי המקורות - סדרות שנמצאות בוויקיפדיה האנגלית יכולות לעבור תהליך של תרגום, אבל לגבי שמות של פרקים והתקצירים שניתנו להם בארץ, צריך לבדוק עם שירותי כבלים ולווין ואני לא יודע מה זכויות היוצרים במקרה הזה. Ofekbs - שיחה 18:13, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

זה לא רק כבלים ולווין. זה גם הרשות השניה, רשות השידור, אולי יהיו עוד. אין איזה ויקימומחה בזכויות יוצרים שיגדיר את המצב הנוכחי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:19, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

אני נגד ערכי רשימה. פסקה עם טבלאות מוסתרות בערך הראשי זו פשרה הוגנת בעיני. יואב נכטיילר – שיחה 17:56, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

תומך בשינוי, כולל ערכים נפרדים במקום רשימות ענק מוסתרות שרק מסרבלות בעיני את העניינים. אני חולם כבר זמן רב על ערך כזה לסדרה באפי. GHA - שיחה 18:01, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

אפשר כמובן גם טבלה נסתרת נגללת בתוך הפרק. זה נראה כמו פתרון טוב יותר. ככה לא יהיה פיצול ולא נריץ את הקורא בין שני ערכים. גילגמש • שיחה 18:08, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

לגבי טבלאות מוסתרות - אני אישית חושב שהן מסבכות את הערך סתם. באנגלית הערכים הנפרדים הצליחו יפה - יש הפניות לערכי רשימות פרקים. מי שירצה לדעת דברים על הסדרה - ילך לסדרה, ופרקים - לפרקים. ככה גם חוסכים ספוילרים מיותרים Ofekbs - שיחה 18:13, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

למה? זה דווקא יעיל מאוד. ראה מה עשיתי למשל במלחמת גאליה. לא יותר טוב מאשר להוציא את הרשימה החוצה ולהריץ את הקורא? גילגמש • שיחה 18:15, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

לא נראה יפה בעיניי ומקור לספוילרים בכל מקום. קליק אחד של סקרנות ונהרסה לך הסדרה, אין אחד שלא מכיר את התחושה הזו. באנגלית עשו את זה בצורה יעילה - ובאופן קבוע הקישור לרשימה נמצא בתבנית סדרה, איפה שכתוב את מספר הפרקים. מי שרוצה לדעת על הפרקים, יודע איפה לחפש. אין יותר מדי במה להתבלבל. Ofekbs - שיחה 18:20, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

למה שילחץ סתם? זה נגלל הרי. ואת הטענה הזאת אפשר להפנות גם לערך נפרד. מי שלא רוצה לדעת את תקציר הפרקים, פשוט לא לוחץ. גילגמש • שיחה 18:22, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

לא מצליח לדמיין איך זה נראה. יכול ליצור סקיצה קטנטנה שאוכל לראות מה הכוונה? באיזה מקום זה נמצא בערך, איך זה נראה וכו'. כדי לא לבזבז זמן של אף אחד מאיתנו - לדעתי יש הסכמה מספיקה. אפשר לנסות את פתרון הטבלה על ערך ניסיוני, עדיפות למעט פרקים יחסית או לשים רק חלק. Ofekbs - שיחה 18:23, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

תן לדיון להתפתח. דברים כאלה לוקחים זמן. גילגמש • שיחה 05:21, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

יהיה רע מאד אם תועתק לכאן המתכונת מהוויקיפדיה האנגלית. אני נכנסת מידי פעם לערכים על סדרות שם ובמקום לקבל מידע במה הסדרה עוסקת ומידע על העלילה, יש שם רשימה אין סופית של פרטים על כל פרק. יותר מידי עודף מידע שברובו טרחני ומשעמם ופעמים אני חושבת לעצמי הם כתבו כל כך הרבה אבל אין לי מושג מהי עלילת הסדרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:09, 10 בספטמבר 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאחרונה הכנסתי תיאור של הפרקים של היהודים באים שנמחק (אגב, הנוהל פה הוא למחוק משהו של מישהו אחר בגלל שזה לא נראה למישהו ואחכ לנהל על זה דיון? אולי שווה לפני המחיקה לעשות את הדיון ולא למחוק אוטומטית?). אני ממש לא רואה בעיה בתיאור פרקים, שקיים בצדק בויקיפדיה באנגלית ומי שזה מפריע לו יכול פשוט לדלג. האשורי - שיחה 08:01, 11 בספטמבר 2015 (IDT)

מנסה לדמיין את רעיון הטבלה הגוללת. מוסיפים פסקה נוספת בכל ערך? אם כן, מה כותרתה וכיצד היא נראית? Ofekbs - שיחה 14:54, 11 בספטמבר 2015 (IDT)

כן, תחת כותרת "עלילה" תהיה טבלה נגללת שבכותרת שלה יהיה כתוב "תקצירי הפרקים". לגבי השאלה של האשורי - אם ערך מסוים לא עומד בתנאי הסף, הוא עומד בתנאים למחיקה מהירה. במקרה כזה הערך נמחק ללא דיון כלשהו, אם כי בדרך כלל נהוג להודיע לכותב בעזרת תבנית. גילגמש • שיחה 08:49, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

אעשה ניסיון, ואקח את מה שכתב האשורי על היהודים באים. אעשה אצלי טיוטה לאותו ערך עם תקצירי הפרקים ואעלה לכאן, נראה מה ייצא מזה. Ofekbs - שיחה 17:20, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

::::ניסיון לבנות תבניות של טבלת פרקים ורשימת פרקים לא עבר בהצלחה. לא הצלחתי להבין עד הסוף איך בונים תבניות ובמיוחד כאלה שיש להן שתי שורות שונות (פרטים/תקציר). יש מומחה שיכול לעזור? Ofekbs - שיחה 10:44, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

בשעה טובה, יש גרסה ראשונית. הבעיה המרכזית כרגע זה שאני לא מצליח להכניס יותר מפרק אחד בתוך טבלה, ולכן אני צריך מומחה בתבניות שיעזור לי בזה. הצעות לשיפור? Ofekbs - שיחה 18:21, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

הסתכלתי וזה נראה מאד לא טוב. רשימת פרקים ללא כל תוכן אמיתי, לא ברור לי איך זה תורם לערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:33, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

לא הבנתי ממש את השאלה שלך. ניסיתי את זה על היהודים באים כי היה כבר משהו מוכן, בעיקרון זה תורם לקורא תקציר ואינדקס מהיר לפרקי הסדרה. עושה סדר בראש למי שמתעניין בדברים האלה. תודה על הפידבק הנחמד Ofekbs - שיחה 18:43, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

לא כתבת שום דבר בתוך התקציר אז אי אפשר להתרשם מזה. גילגמש • שיחה 18:44, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

כפי שכתבתי, אני לא רואה איך זה תורם. יש שם טבלה עם רשימה של שמות שלא אומרת דבר, זו ממש לא עלילה. אני מסופקת אם בכלל אפשר ליצור עלילה לתכנית טלוויזיה שכל פרק בה מורכב ממערכונים קצרים. היה עדיף במקרה הזה לתת כמה דוגמאות של מערכונים בטקסט רציף לא בטבלה כדי שמי שנכנס לערך יבין איך היא נראתה. לא הבנתי את ההערה לגבי הנחמדות, אם היא נאמרה בציניות אז צר לי, אבל כשמעלים דברים לדיון, צריך לדעת גם לקבל ביקורת בונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:48, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

צריך לקבוע קריטריון למה זה "תקציר". בויקי האנגלית לדוגמה, תקציר נחשב לסיכום של כמעט כל הפרק, ואני נגד זה. תקציר צריך להיות כמו במדריכי השידורים שבטלוויזיה, קצר ולעניין ולא חושף יותר מדי פרטים. ראה מקרה:

תקצירי הפרקים
{{{עונה}}} מס' בסדרה מס' בעונה שם הפרק בימוי תסריט תאריך שידור מקורי 1 1 השותפה של מוניקה ג'יימס בורוס דיוויד קריין, מרתה קאופמן 22 בספטמבר 1994 רייצ'ל בורחת מחתונתה ופוגשת את חבריה בבית הקפה. רוס מדוכא מגירושיו מאישתו, אך עדיין מאוהב ברייצ'ל.

Ofekbs - שיחה 18:56, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

כפי שכתבתי למעלה, הדוגמה של הוויקיפדיה האנגלית היא גרועה. אני נגד. במקום לכתוב את סיפור העלילה הם מייגעים בפרטי פרטים את סיפורו של כל פרק, כך שבאמת היא אפשר לדעת מהי העלילה עצמה. אני חושבת שעדיף לספר את סיפור העלילה ולא להתעסק בפרטי פרטים של כל פרק. תסתכל לדוגמה בערך שובר שורות. יש שם את הסיפור של כל עונה. עכשיו תאר לך שכל זה היה מפורק לפרקים פרקים, היה הופך את הקריאה בערך למייגעת ולא תורמת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:08, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

שוב לא מצליח להבין - את נגד כל הסיפור הזה? סיפורי העונות כתובים טוב אבל, במקרים שבהם אין קשר רציף בין הפרקים (כמו רוב הקומדיות, למשל - ראי את הטבלה שמעל) סיפור עונה לא יכול לתרום. כל הרעיון הזה של תקצירי פרקים הוא על מנת לעזור לצופה להתמצא בסדרה שבה הוא צופה, מבלי שייחשף לספוילרים כאלה ואחרים. מקרה אישי של חבר שלי, שהתחיל לראות סדרת מתח מצוינת, נכנס לויקיפדיה להסתכל מה שמו של שחקן מסוים ובום - כל סיפור העלילה - הלכה ההנאה מלצפות. Ofekbs - שיחה 19:18, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

ראיתי את התקציר הקצר שהוספת למעלה, זה נחמד, אבל לא ברור במה זה מועיל. אצל האנגלים הטקסט יותר גדול. גילגמש • שיחה 19:28, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

לגבי הפונט - ידוע, התאמתי לעבודה עם הרזולוציה שלי. לגבי התקציר, מועיל במקרים שתיארתי למעלה, של התמצאות בסדרה. אשמח מאוד אם תעזרו למצוא מישהו שיסביר לי למה אי אפשר להכניס יותר מפעם אחת פרטי פרק בטבלה. Ofekbs - שיחה 19:32, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

אני נגד רשימות פרקים: רוב הסיכויים הם שנקבל או רשימת פרקים קטלוגית חסרת תוכן ממשי או טקסט ארוך ומפורט (ולרוב עילג) על כל פרט בכל פרק - דבר שיוביל למסת טקסט שיהיה לנו ולקוראים מאוד קשה (בלשון המעטה) להתמודד עימה. אם בכל זאת רוצים רשימת פרקים מפורטת, עדיף לעשות זאת בערך נפרד. הערך הראשי יהיה ערך אנציקלופדי על הסדרה עם הפרטים החשובים ותקציר העלילה, והערך מפורט יוכל להיות רשימת פרקים עם תקצירי כל פרק מבלי להעמיס על הערך הראשי מידע טפל ולעתים מיותר. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:37, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

אתה נגד הערך הנפרד? כי זה מה שהצעתי מלכתחילה. אני בעד ערכי רשימה מסוימים שעושים סדר בעיניים, פה זאת לא הדעה הרווחת. Ofekbs - שיחה 19:41, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

יש עוד התנגדויות. אין כאן רוב מהותי לשינוי הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:02, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

כן. לדעתי זה מיותר ויוסיף הרבה טקסט קטלוגי או טפל ברמה נמוכה. אך אם בכל זאת מתירים רשימות פרקים עדיף לעשות זאת בערך נפרד ולא כטבלה מוסתרת בערך הראשי על הסדרה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:21, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

בקשר לאין רוב - בינתיים יש כפליים בעד מאשר נגד, נראה איך זה יהיה הלאה. ואופק, מה גרם לך לשים את התקציר מתחת לנתוני הפרק ולא בצד, כמו בטבלה נורמלית? נראה לי לא טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:51, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

לכל המזרזים, תנו לדיון להתפתח. יגאל, העתקתי את מתכונת הטבלה/רשימה מהויקי האנגלית, כך זה עובד שם, כל אייטם זה שתי שורות. אם יש לכם רעיון אחר שנראה טוב יותר ויזואלית, לכו על זה. Ofekbs - שיחה 14:56, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

שום דבר יוצא נגדר הרגיל:

תקצירי הפרקים
מס' בסדרה מס' בעונה שם הפרק בימוי תסריט תאריך שידור מקורי תקציר 1 1 השותפה של מוניקה ג'יימס בורוס דיוויד קריין, מרתה קאופמן 22 בספטמבר 1994 רייצ'ל בורחת מחתונתה ופוגשת את חבריה בבית הקפה. רוס מדוכא מגירושיו מאישתו, אך עדיין מאוהב ברייצ'ל.

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה 15:12, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

אני אישית מעדיף את המתכונת האנגלית, יותר נוחה ויזואלית. אבל אם על זה תקום ותיפול ההצבעה, מה שנוח לכם. Ofekbs - שיחה 17:35, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

גם אני מוכן לחיות עם שתיהן. פשוט נראה לי מכוער לפצל את זה לשתי שורות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:05, 15 בספטמבר 2015 (IDT)

בעד חלש כל עוד התקציר הוא באמת תקציר ומסוכם במשפט-שניים קצרים ועניינים. שלא ייווצר מצב שנצטרך לפתוח ערך חדש על רשימת הפרקים, כמו פה: en:List of High School DxD episodes. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 19:19, 17 בספטמבר 2015 (IDT)

זו בדיוק הכוונה. תקציר ארוך מדי זה לא תקציר. Ofekbs - שיחה 20:07, 17 בספטמבר 2015 (IDT)

עדכון מצב - כרגע התבנית נראית כך:

{{{עונה}}}

מס' בסדרה	מס' בעונה	שם הפרק	בימוי	תסריט	תאריך שידור מקורי
1	1	השותפה של מוניקה	ג'יימס בורוס	מרתה קאופמן, דיוויד קריין	22 בספטמבר 1994
רייצ'ל בורחת מחתונתה ופוגשת את חבריה בבית הקפה. רוס מדוכא מגירושיו מאישתו, אך עדיין מאוהב ברייצ'ל.

מבחינה ויזואלית לדעתי מצב של אייטם אחד שתי שורות נראה יותר טוב וגם מקביל לכל ויקיפדיה אחרת. הבאג המרכזי שלי כרגע הוא שאני לא יכול לכלול בטבלה יותר מפרק אחד - העלתי את הנושא באולם דיונים של התבניות ולא קיבלתי מענה בינתיים, אמשיך לחכות. צריך להחליט כיצד מציגים את החלוקה לעונות, שהרי בויקי האנגלית כל עונה היא פסקה וכאן מדובר על טבלה. לדעתי צריך פשוט לשים כותרת לטבלה של מספר העונה ("עונה ראשונה"). כשיהיה משהו שמיש אפשר להעלות להצבעה כאן או לנסות פיילוט בערך אחד ולאחר מכן להחליט כיצד ממשיכים. רעיונות או הצעות לשיפור? Ofekbs - שיחה 17:58, 19 בספטמבר 2015 (IDT)

אהבתי את הצורה החדשה. גילגמש • שיחה 18:02, 19 בספטמבר 2015 (IDT)

בכנות, אני לא מבינה מה זה תורם. אני חוששת שהתוספת הזאת תחליף את הפרק "עלילה" ונקבל רשימה של פרקים כזאת. מזה אי אפשר לדעת במה הסדרה עסקת. בעיני זה מייגע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:53, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

עמדותיך בנושא ברורות. כרגע אני מחפש מישהו שיעזור לי אך לשווא. מקווה לזרז את הפרויקט הזה ולהביא אותו להצבעה מיד אחרי החגים. Ofekbs - שיחה 22:51, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

מתקדמים, עם גרסה משופרת ולטעמי כמעט מוכנה לפיילוט. בעזרתו האדיבה מאוד של Kotz ניתן עכשיו להכניס פרקים / עונות בתוך הטבלה. ניסיתי את התבנית על ערך סדרה אהובה עליי, "סקנדל" שבה השימוש הוא רלוונטי. מוזמנים להתרשם ולהעיר הערות. כוונתי היא להחליט כאן סופית לגבי המדיניות ולא להיגרר להצבעות מיותרות. Ofekbs - שיחה 20:27, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

שם הפרק צריך להיות מאוד מודגש. כל השאר נראה לי בסדר גמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:35, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

בהתייחס לדוגמא משתמש:Ofekbs/סקנדל (סדרת טלוויזיה), אני מוצא שהיא אינה בעלת ערך אנציקלופדי; רשימה כזו, אם רוצים, מקומה בדף נפרד לדעתי. ‏«kotz» «שיחה» 20:51, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

מה הכוונה אינה בעלת ערך אנציקלופדי? ולגבי הדף הנפרד, זו הייתה ההצעה הראשונית שלי אבל הייתה יותר מדי התנגדות. Ofekbs - שיחה 21:15, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

הרבה טקסט קטלוגי או טפל. שאינו בעל ערך להבנת המידע המהותי אודות הסדרה‏«kotz» «שיחה» 11:16, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

אני חושב שיש גרסה מוכנה שניתן להשתמש בה בערכים ולשפר בהמשך בהתאם. אני מציע להחליט לגבי המדיניות כדי שלא אשקיע לשווא בתבנית שלעולם לא תהיה בשימוש. אפשר לעשות את זה בצורת הצבעה מסודרת, שהיא הפחות עדיפה לדעתי בגלל שהצבעות יכולות להתהפך על קול אחד. אפשר גם לדון כאן באופן כללי אבל יותר מהיר, ולקבל החלטה שקולה. שיהיה בהצלחה! אני כמובן בעד Ofekbs - שיחה 23:50, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

בעד אני יצרתי 2 ערכים כאלה לסדרות אימפריה והמדריך לרוצח, אך לצערי הם הועברו. עיינו כאן - רשימת פרקים של "המדריך לרוצח". Ibeenthere - שיחה 01:38, 5 באוקטובר 2015 (IDT)

בעד צורה לארגון פרקים כזו, אך נגד ערכי רשימה. זה יעזור מאוד לאלו שלא רוצים לחפש מידע נוסף על פרק מסוים בסדרה במקורות חיצוניים. לדעתי, עדיף ליצור טבלה מוסתרת בערך הסדרה כדי לאסוף הכול במקום אחד. § איתי בריבוע § 20:28, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

בעד ערך נפרד כמו בוויקיפדיה האנגלית. יותר נוח לדעתי מאשר תבניות מוסתרות. ‏Zvivi - שיחה‏ 10:51, 12 באוקטובר 2015 (IDT)

― סוף העברה

גילגמש, אם הבנתי נכון מדף העקרונות וגם לטעמי, יש הסכמה מספיקה להעברת המדיניות הזו לשלב הפיילוט. אני מודה לכל המשתתפים בדיון. אנסה להפעיל את התבניות על מספר ערכים, מוזמנים להתחיל ולהשתמש בה. אוסיף לדף התבנית הסברים לשימוש בה, אעדכן בהתאם. בתודה, Ofekbs - שיחה 19:21, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

Ofekbs, יש עדיין ספיחים של הדיון במזנון, בעיקר בנוגע להגדרת "סדרה" ו"דמות ראשית" ראה שם. גילגמש • שיחה 19:24, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

שמתי לב, מיד אקרא. התכוונתי שהדיון במדיניות ספציפית זו נסגר לבינתיים ואושר. Ofekbs - שיחה 19:28, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

דף מדיניות חדש - העברה מהמזנון

אני מבקש לקבוע דף נהלים חדש שיעסוק בסדרות ובספרים. כתבתי את הדף על פי מה שמקובל אצלנו ואני מבקש להפוך אותו לנוהל קבוע. אסכם בקצרה את הדף:

1. העתקתי בלי לשנות את דף הנהלים מתוך ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/ספרים - לכן דף זה צריך להתבטל ולהפוך להפניה לדף החדש.
2. הוספתי כללים ליצירת דמויות לפי מה שמקובל (ערך נפרד לדמות ראשית, ערך מאוחד לדמויות משנה)
3. סיכמתי את הדיון שהתנהל במזנון (ואורכב בדף השיחה של דף המדיניות החדש) לפיו רוב הוויקיפדים שהשתתפו בדיון מסכימים להוספת רשימות פרקים אבל מבקשים לעשות את זה בתוך הערך הראשי בעזרת תבנית נגללת ולא ברשימה נפרדת.
4. אין אצלנו הגבלה מיוחדת לסדרות ולכן כתבתי שכל סדרה זכאית לערך.

אני מקווה שדף הנהלים הזה מקובל על כולם. גילגמש • שיחה 11:24, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

לגבי המשפט "כל סדרה זכאית לערך". זה רף נמוך מידי. בזמנו מישהו כתב ערך על הבובלילים. זאת הייתה סדרה שולית שעלתה בערוץ שולי ומיד ירדה. נמחקה בהצבעה. ראו שיחה:הבובלילים לכן אני חושבת שצריך כאן רף מינימלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:34, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

אולי תציעי רף כזה. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ו • 11:36, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

גם לדעתי אי אפשר להכשיר אוטומטית כל דבר המוגדר כ'סדרה'. אבל אם הפעם האחרונה שהייתה מחלוקת על חשיבות סדרה הייתה ב-2009, גם אין צורך במדיניות מחייבת. די לכתוב שלסדרות שהוצגו בערוצי טלויזיה פופולריים, בד"כ יש חשיבות." בברכה, גנדלף - 11:47, 13/10/15

צריך לסייג את הזכאות לערכים לדמויות ראשיות ומשניות למקרים בהם הערך על הסדרה/ספר עצמו מספיק מלאים כדי להצדיק דף נפרד, אחרת זה פתח לעוד נחשול של קצרמרים חסרי מנוח. ביקורת - שיחה 11:48, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

אני לא יודעת אם הפעם האחרונה הייתה 2009. נזכרתי בערך הזה מיידית. ואולי בגלל ההצבעה היא היו פחות ערכים. אבל לפי המדיניות המוצעת הערך הסדרה הזאת הייתה זכאית לערך. אם לא כל ספר זכאי, אז למה כל סדרה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:51, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

+1 לגנדלף. ובעניין הזכאות לערך עבור דמויות: לא כל גיבור סדרה או ספר והדמויות המשניות שלהם, ראויים לערך. לפעמים קיימים סרטים/סדרות, שעוברים בקושי את רף הזכאות לערך ואז אין מקום לכתוב ערך נפרד על הדמויות בהם - אפילו בערך על הסיפור\סדרה, לא היה מגיע להם להופיע ביותר משורה שתיים. Badidipedia - שיחה 12:01, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

האם מדובר בסדרות ספרים (הארי פוטר, שר הטבעות) או סדרות טלוויזיה (דוקטור הו, חברים)? כי אני מאמין שלסדרות טלוויזיה צריך להיות דף נפרד מלספרים, בעוד שלסדרות ספרים אין צורך בדף נפרד. (שי • מנשמע?) 1.. 2.. צא! 12:05, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

למה לערבב דווקא סדרות וספרים? מדובר בשני סוגים נפרדים של יצירה. הגיוני לעשות דף מאוחד שיכלול גם ציורים, תצלומים, פסלים, סרטים ויצירות מוזיקליות, אבל אני לא רואה שוב עניין באיחוד דפים בין ספרים וסדרות בלבד. זה חיבור מלאכותי. ‏DGtal‏ - שיחה 12:33, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

מה עם סדרות אינטרנט? מיני-סדרה? תוכניות אירוח/שעשועונים בלי קו עלילתי? Botend - שיחה 13:11, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

לא ערבבתי יצירות אחרות כי בדרך כלל אין בהם פרקים או דמויות. לגבי מיני סדרות - ההצעה לא כוללת מיני סדרות. אני לא זוכר אף דיון חשיבות על סדרה בשנים האחרונות. היו כאלה בזמנו והתוצאה היא שכל סדרה (אולי למעט כמה יוצאים מהכלל) זכאית לערך. אתייג פה את משתמש:Lostam יתכן שהוא זוכר יותר טוב ממני את נושא הסדרות. לגבי רף מיוחד לדמויות ראשיות - אני מציע לשמור על פשטות. גם אם יווצרו כמה ערכים מיותרים, קל יותר לקבוע שבאופן עקרוני כל דמות ראשית זכאית לערך. גילגמש • שיחה 14:05, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

אני בעד הדף החדש אך מסתייג מהפסקה על דמויות ראשיות. בספר/סדרה יכולות להיות כמה דמויות ראשיות ולא אחת אך מה מגדיר שדמות היא ראשית או לא? סיריוס בלק, למשל, הוא לא דמות ראשית בסדרת הארי פוטר והופיע רק בשלושה ספרים מתוך 7 שרק באחד (או שניים) מהם הוא דמות מרכזית. אז הערך אודותיו ימחק? אני חושב שהיום הנוהג הוא שדמות שיש עליה מידע רב זכאית לערך נפרד גם היא לא דמות ראשית. ולכן לדעתי יש לעדכן את הסעיף כך שיכלול הבהרה מיהי דמות שזכאית לערך ומיהי דמות שאינה זכאית לערך. הקריטריון "שיש עליו מספיק מידע" הוא כמובן בעייתי וגודל ערך אף פעם לא היה קריטריון לחשיבותו לכן צריך לחשוב על קריטריון אחר ברוח זו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:19, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

גם אני לא רואה למה צריך לאחד ביחד קווים מנחים לספרים ולסדרות טלוויזיה. אלה שני תחומים שונים מהותית, וכל תחום ראוי לקווים מנחים משל עצמו. לגבי סדרות - הלכה למעשה, כמעט כל סדרת טלוויזיה עוברת את רף החשיבות וערך עליה נשאר. יחד עם זאת, כשבאים לקבוע עקרונות וקווים מנחים, גם אני מסתייג מכלל גורף בסגנון "כל סדרה זכאית לערך". בהחלט ייתכן שסדרה בת עונה אחת עם 6 פרקים בערוץ נישה תימצא ככזו שלא עוברת את רף החשיבות. צריך אולי לעשות אבחנה בין סדרה עלילתית לבין תוכנית ריאליטי או תוכנית שמלווה סדרת ריאליטי (כמו שהיה במקרה של "הבובלילים"), ובין סדרה שמשודרת בערוץ מרכזי או פופולרי ובין סדרה שמשודרת בערוץ נישה. בוודאי שיש מקום לערך על כל סדרה עלילתית שעולה לשידור בערוץ מרכזי או פופולרי (ערוצים 1,2,10 וערוצים כמו ערוץ הילדים או סדרות של הוט ויס). לגבי ערכים עצמאיים על דמויות בדיוניות מתוך סדרות (או סרטים, או ספרים לצורך העניין) - הסטנדרט המקובל הלכה למעשה הוא לא שכל דמות ראשית זכאית לערך עצמאי משל עצמה. זה נכון לגבי דמויות ראשיות של סדרות מוכרות, מצליחות ובעלות ותק. אין הצדקה לערך עצמאי על דמות ראשית בסדרה ששודרה במשך עונה אחת או שתיים ולא זכתה להצלחה רבה. Lostam - שיחה 14:21, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה לכולם על המשוב. אני לא מתעקש על איחוד דפי נהלים, בהחלט אפשר לשמור אותם מופרדים. לגבי דמות ראשית - אני רוצה להשתמש בסייג שהעלה יונה ב. לדמות ראשית. בעיני, מספיק שהדמות הופיעה בתפקיד ראשי רק בעונה אחת (ספר אחד) מתוך סדרת עונות (ספרים). במקרה כזה, סוורוס סנייפ עובר בגדול ואין צורך להחריג אותו ושכמותו מהכללים. גם לגבי מה שאמר Lostam - אפשר לקבוע שהסדרה חייבת להיות משודרת בערוץ מרכזי במדינה כלשהי, זה ישלול קבלה אוטומטית של סדרות ששודרו בערוץ נישה. כמו כן, הסייג של סדרה עלילתית הוא חשוב. לא הזכרתי את זה, אבל התייחסתי לסדרות עלילתיות. סדרות תעודה צריכות לקבל דין שונה שצריך לחשוב עליו בנפרד. גילגמש • שיחה 16:28, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

השאלה העיקרית כמובן היא מספר הצפיות בסדרה\בספר. באותו אופן, החשיבות של דמויות חצי ראשיות עולה ככל שיותר אנשים קראו את הספר. כך למשל הדמות סיריוס בלק מסדרת הספרים הארי פוטר זכה לערך בעוד שלספר קיקיוני עם מספר קוראים נמוך, לא מגיע אפילו ערך נפרד לגיבור הראשי (הוא יכול כמובן להופיע בערך של הספר עצמו). אני מציע להשאיר את ההחלטה על הזכאות לערך עבור הגיבורים, לקהילה. כנראה שכדאי גם להשאיר את עניין הסדרות להחלטת הקהילה. Badidipedia - שיחה 19:13, 13 באוקטובר 2015 (IDT)

― סוף העברה

"כל סדרה זכאית לערך"

מעשית זה לא נכון, היו סדרות רשת שכוחות אל שלא קיבלו ערך ובצדק. אני תוהה אם יש מקום להוסיף כמה מילים לניסוח כדי למנוע מצבים בו נכתבים ערכים על סדרות מאוד לא אנציקלופדיות ונגרמת עוגמת נפש בעקבות הניסוח הכללי פה. בינתיים לא מצאתי רעיון לניסוח כזה, ובתקווה שמישהו עוקב פה אולי יהיה לו רעיון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:06, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

זוהי לא מדיניות רשמית, ולכן היא לא חלה על "כל סדרה". PRIDE! - שיחה 00:09, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

טעות משעשעת - באמת לא זכרתי דף מדיניות כזה והחיפוש מגוגל + זה שארכבו לפה דיון מהמזנון בלבל אותי... תודה על תשומת הלב והתיקון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:23, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

בנוסף, להבנתי מההקשר המסויים של הדף הזה, לא מדובר בסדרות כמו "סדרות רשת" אלא בסדרות ספרים (הארי פוטר, חסמבה, וכו'). Dovno - שיחה 09:48, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

העברת הטיוטות תחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/טיוטות או למרחב הטיוטה

ראו את הדיון כאן. PRIDE! - שיחה 13:07, 11 באפריל 2023 (IDT)