שיחת טיוטה:מרגלות בתנ"ך

הועבר לטיוטה

הערך אמור לתת רשימה של מרגלות בתנ"ך אבל לא הובאה ולו מרגלת אחת.
יתרה מכן, יש בערך רשימה של פסוקים ללא תוכן מוסף. אייל • שיחה 13:07, 7 ביולי 2024 (IDT)

@Tosefta אייל • שיחה 13:08, 7 ביולי 2024 (IDT)

משתמש:אייל, רשימה גרידא אינה ערך (זו, אולי, קטגוריה). הערך הזה כולל את המרגלות ואת הפרשיות כלומר, פירוט מעשי הריגול. כפי שכתבתי הערך בעבודה ויש עוד כמה סיפורים בתנ"ך על אודות נשים שריגלו.

Tosefta • שיחה 14:08, 7 ביולי 2024 (IDT)

אף אחת מהן לא הייתה מרגלת. אייל • שיחה 18:46, 7 ביולי 2024 (IDT)

שלום משתמש:אייל,

ההגדרות של ריגול הן:

•איסוף מידע בסתר (ויקיפדיה)

•איסוף ידיעות בסתר (מילון ספיר וכן גם: מילון ההווה)

ההגדרות מתאימות לפעולות של הנשים שהזכרתי בערך. ומי שעושה מעשה ריגול נקרא מרגל.

לא כתבתי בראייה שיפוטית על היות אדם מסויים מרגל, אלא רק הבהרתי את משמעות מעשיו.

Tosefta • שיחה 19:46, 7 ביולי 2024 (IDT)

אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבליבעלי הידע בתנ"ך אייל • שיחה 21:12, 7 ביולי 2024 (IDT)

כשכותבי המקרא רצו לתאר ריגול, הם ידעו לעשות זאת יופי. הפועל "לרגל" לא היה זר להם. הטענה כי מי משלושת הנשים ריגלה לא מופיעה בתנ"ך. זה עדיין לא הופך את הטענה ללא נכונה. יתכן שיש פרשנים מסורתיים, או חוקרי מקרא, שטענו ששלושת הנשים הללו ריגלו. אבל שום מקור כזה לא הובא בערך. המשמעות של אי הבאת מקורות היא שמדובר במחקר מקורי. עמית - שיחה 21:24, 7 ביולי 2024 (IDT)

אכן מדובר במחקר מקורי. אינני מכיר אףַ פרשן קלאסי או מחקר מפורסם המציג את מעשיהן של הנשים המוזכרות בערך בתור אקט של "ריגול". הצגה שכזו היא אקט של פרשנות. בברכה, Nahum • שיחה 21:33, 7 ביולי 2024 (IDT)

גם אם נקבל את הטענה שמדובר במרגלות, אני לא רואה מה התועלת בערך שלפנינו. כל אחת מהנשים הללו מתוארת בערך העוסק בה, ודי בכך. אין שום ערך מוסף לקיבוץ מידע עליהן בערך משותף.

הגדרת מרגל שמוצעת כאן רחבה מאוד, ואם נלך לפיה נגלה עוד מרגלים רבים בתנ"ך. דוגמה: יעקב, שקיבל במרמה מידע (ברכה) מיצחק. עוד דוגמה: משה, שעליו נאמר "ויפן כה וכה וירא כי אין איש", כלומר אסף מידע בסתר. בקיצור, אלה לא מרגלות. דוד שי • שיחה 21:39, 7 ביולי 2024 (IDT)

@עמית אבידן סתם אגב בפרשת המרגלים לא נכתבה המילה ריגול אלא "תיור" סתם מעניין... אייל • שיחה 21:45, 7 ביולי 2024 (IDT)

אתה צודק, אבל אחר כך כשיהושע חופר לעם לפני מותו הוא חושף שבעצם הוא היה מרגל, ויש עוד דוגמאות. עמית - שיחה 21:50, 7 ביולי 2024 (IDT)

אייל שים לב שבספר דברים בפרק א' פעולת המרגלים כן מכונה ריגול (כבר האריכו הפרשנים לגבי ההבדלים בין התיאור בחומש במדבר לתיאור בחומש דברים).
לגופו של עניין ברור שאני מסכים שאף אחת מהנזכרות לא היתה מרגלת, זה לעשות ערך מכלום. הימן האזרחי • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ד • 16:35, 8 ביולי 2024 (IDT)

כפי שאמרו קודמיי ישנן בעיות מתודיות מהותיות בכתיבת הערך. לא ניתן להעלות כך תוכן. מי-נהר • שיחה 21:46, 7 ביולי 2024 (IDT)

תודה. אני מקבל את הביקורת. אם לא אמצא סימוכין חיצוניים, אבקש למחוק את הטיוטה. בברכה, Tosefta • שיחה 22:23, 7 ביולי 2024 (IDT)

@Tosefta מעריך את תגובתך ומצר על זמנך, אך אל דאגה הוא לא הלך לשווא עסקת בתורה תוך כדי אייל • שיחה 22:25, 7 ביולי 2024 (IDT)

קישור לערך "אישי"

שלום Tosefta. קישרת לערך אישי, שים לב שהערך "אישי" אינו עוסק במה שהתכוונת אליו. בברכה, קלונימוס • שיחה 09:48, 8 ביולי 2024 (IDT)

תודה. אתקן מייד

Tosefta • שיחה 12:52, 8 ביולי 2024 (IDT)