שיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed/הטפות

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Lucy's cousin once removed, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,לפחות כרשומה... המלך הכחול • שלח לי הודעה! 18:09, 22 באוקטובר 2019 (IDT)

כוכב לחרוץ!

	כוכב החריצות
	על עבודתך בתחום הקומיקס במדיה המשודרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:05, 27 באוקטובר 2019 (IST)

(חרוץ?) Lucy's cousin once removed - שיחה 17:23, 27 באוקטובר 2019 (IST)

כוס קפה בשבילך!

על העריכות המועילות שלך בתחום הסמולוויל ! המשיכי כך! המלך הכחול • שלח לי הודעה! 21:10, 26 בנובמבר 2019 (IST)

תודה אורה - שיחה 21:11, 26 בנובמבר 2019 (IST)

החץ

התחלתי לצפות, תענוג. רק למה חצי מהשחקנים נראים מסוממים? במיוחד קייטי קאסידי, האישונים שלה לפעמים מורחבים ברמה מפחידה. Lucy Lane Data - שיחה 16:33, 31 במרץ 2020 (IDT)

אני מאוד ממליץ לך לא לראות סדרה אחת, Lucy Lane Data, אלא את כולן בו זמנית לפי הסדר. כי איזה 80% של הפרקים הם קרוסאוברים, ופשוט אי אפשר להבין מה קורה או מבינים לא נכון אם פתאום התברר שגיבורה של סדרה X מתה בסדרה Y בין פרק לפרק. ככה צריך לראות את זה [1]. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:38, 31 במרץ 2020 (IDT)

הבנתי שאפשר לראות 2 עונות של החץ חופשי ורק אז לברר איך להמשיך. Lucy Lane Data - שיחה 16:41, 31 במרץ 2020 (IDT)

נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:45, 31 במרץ 2020 (IDT)

אורה גם אמרה שלא את הכול חשוב לראות לפי תאריכי השידור ובקרוב היא תכין לי רשימה מה באמת הכרחי לראות לפי הסדר (וכזכור היא תמיד צודקת). Lucy Lane Data - שיחה 16:51, 31 במרץ 2020 (IDT)

לא מסכים עם זה. קשה לחשוב על פרק ללא השפעה הדדית, מניסיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:20, 31 במרץ 2020 (IDT)

הוכחה Lucy Lane Data - שיחה 17:20, 31 במרץ 2020 (IDT)

אחוזת קווין זאת אחוזת לות'ר! Lucy Lane Data - שיחה 17:55, 31 במרץ 2020 (IDT)

נכון, וגם הפנימייה של אקסבייר מסרטי אקס-מן. אורה - שיחה 18:36, 31 במרץ 2020 (IDT)

לא יודעת. אורה - שיחה 18:36, 31 במרץ 2020 (IDT)

זה נכון שכל המשפחה של קוונטין תמות? מתי? Lucy Lane Data - שיחה 21:21, 1 באפריל 2020 (IDT)

אסור לתת ספויילרים. אבל בואי נגיד שאת לא צריכה להיות עצובה. ואם משהי קורה, להמשיך לראות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:25, 1 באפריל 2020 (IDT)

איך אני לא אהיה עצובה? אני לא אוהבת שהורגים דמויות ועוד דמויות חמודות כמו קוונטין. עוד כמה עונות הוא יחיה? Lucy Lane Data - שיחה 22:47, 1 באפריל 2020 (IDT)

אני לא יכול לענות לך בלי ספויילרים שיהרסו לך את ההנאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:08, 1 באפריל 2020 (IDT)

בנוגע להצבעה

את לא חייבת להשתתף בה (על אף שיהיה זה חבל), אבל כן אשמח אם תוכלי להביע שם את דעתך בדיון ובהצגת עמדות הצדדים. מו סיזלאק • הטברנה 20:13, 16 באפריל 2020 (IDT)

תודה מו, תרמתי את השנקל שלי לדיון. אורה - שיחה 20:22, 16 באפריל 2020 (IDT)

עזרה בקשר משפחתי

מצאתי שהדף הזה יעזור להבין רמות קשר משפחתי... בורה בורה - שיחה 23:46, 17 באפריל 2020 (IDT)

סלייד וילסון

של החץ מעניין פי אלף יותר משל סמולוויל! Lucy Lane Data - שיחה 17:42, 18 באפריל 2020 (IDT)

נכון, גם התפקיד שלו גדול יותר. אורה - שיחה 18:10, 18 באפריל 2020 (IDT)

זה הוא שיהרוג את קוונטין ולורל? Lucy Lane Data - שיחה 18:33, 18 באפריל 2020 (IDT)

את יודעת שלורל צריכה להספיק להיות הקנרית קודם, אז תהני בינתיים מההווה. אורה - שיחה 18:39, 18 באפריל 2020 (IDT)

גם לורל מעניינת פי אלף יותר מדיינה של סמולוויל! Lucy Lane Data - שיחה 19:06, 18 באפריל 2020 (IDT)

היי היי, לדיינה של סמולוויל היה פוטנציאל, לסלייד לא. אולי פי 10 . אורה - שיחה 19:21, 18 באפריל 2020 (IDT)

נכון, וגם השחקנית הייתה טובה יותר, אז בעצם רק פי מאה כי של החץ היא דמות ראשית. נתפשר על פי עשרים? Lucy Lane Data - שיחה 19:26, 18 באפריל 2020 (IDT)

סגרנו עסקה! אורה - שיחה 19:29, 18 באפריל 2020 (IDT)

הזיזו את הגבינה שלי

תראי מה האנגלים עשו לקלארק קנט (Clark_Kent) Lucy Lane Data - שיחה 14:37, 23 באפריל 2020 (IDT)

האנגלים חסרי רגישות. הכתב נעים ההליכות עדיין קיים באיטלקית (איט'). אורה - שיחה 17:03, 23 באפריל 2020 (IDT)

הפלאש

כזאת כיפית! כולם יפים וחמודים. הכנת מרשמלו? Lucy Lane Data - שיחה 19:09, 28 באפריל 2020 (IDT)

איך כבר הגעת אליה? כשהחזרת את החץ 1 אמרת שרק התחלת את עונה 2. אכין מחר! אורה - שיחה 20:00, 28 באפריל 2020 (IDT)

הגעתי לפרקים עם ברי אלן ♥ והייתי חייבת לדלג לסדרה שלו. Lucy Lane Data - שיחה 20:19, 28 באפריל 2020 (IDT)

הורדת טונים

ערב טוב, בבקשה - אם את רוצה סיכוי להצליח בבירור / גישור, אני מציע שנפסיק להיום, ומחר נתחיל באוירה יותר נעימה ופחות עוינת. אני מנסה להסדיר את משקעי העבר, וליצור עבודה שתהיה מוסכמת על שניכם. תני לזה סיכוי. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:36, 3 במאי 2020 (IDT)

מש:Yoavd, אני רוצה מאוד לתת לזה סיכוי. אני הצד עם האינטרס לשנות את המצב בניגוד לצד שדעתו קבעה בכל אחת מהמחלוקות ומרוצה כבר עכשיו גם בלי שנגיע להסכמות. אני ביקשתי גישור במשך חודשים, הוא התנגד, אני פניתי לגישור. אבל הוא רק מגיע וכבר מחזיר את הדיון לנקודת ההתחלה כאילו לא תמכו בי, כאילו אף אחד לא הסביר שום דבר. הוא לא קל. אורה - שיחה 22:50, 3 במאי 2020 (IDT)

קראתי גם את שלושת המשפטים בדף שיחתי - המשך מחר. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:29, 3 במאי 2020 (IDT)

דוגמה למשהו שלא מועיל לעניין "זה מזכיר לי את הגישה שלו לרישיון תמונות: יגאל העלה תמונות "חופשיות" מפליקר לוויקישיתוף" - מה בין אזכור נושא זה לדיון שלנו? לזה אני מתכוון בהורדת טונים ולא חימום האווירה. כמובן, אם את רוצה להגיע לתוצאה משמחת ששניכם תצאו מרוצים. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:04, 5 במאי 2020 (IDT)

מש:Yoavd זאת אנלוגיה: בפליקר כתוב שהרישיון חופשי = יש מקור מאתרי הבידור; התמונה לא חופשית = המקור לא אמין; הסתמכות על פליקר = הסתמכות על המקור; הכללים בוויקישיתוף = הכללים בוויקיפדיה. אורה - שיחה 08:08, 5 במאי 2020 (IDT)

האמיני לי שהבנתי את האנלוגיה גם ללא הסבר - זה שאת צודקת לא אומר שזה נבון להעלות את הדוגמה כעת, כמובן בהנחה שאת רוצה שנגיע לפתרון. אם לא - אפשר לחסוך ל-DOVNO ולי את המשך ההתדינות. אני מבקש פעם נוספת - אם את רוצה לתת לזה סיכוי, תתמקדי בנקודות שאנחנו מעלים, וגם אם פגעו בך בעבר בנושאים אלו או אחרים, אל תעלי את זה בדיון הנוכחי. את אותה בקשה אפנה כמובן גם ליגאל. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:16, 5 במאי 2020 (IDT)

מש:Yoavd, מה אני כן יכולה לכתוב בשלב הזה, כשיגאל עוד לא הגיב לשום נקודה שהועלתה? אורה - שיחה 08:18, 5 במאי 2020 (IDT)

שום דבר. אפשר פשוט לחכות בסבלנות. לאחר שיענה לשאלת DOVNO יהיה הזמן להתעורר ולהגיב. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:21, 5 במאי 2020 (IDT)

זה לא הוגן אתה קשה עם אורה ורך עם יגאל. Lucy Lane Data - שיחה 12:32, 5 במאי 2020 (IDT)

את לא עוזרת. עכשיו יגאל חייב להגיב במוקדם או במאוחר ולהתפשר. אם יואב יפרוש מהגישור רק אני והקוראים נפסיד. אורה - שיחה 12:40, 5 במאי 2020 (IDT)

אני גם אשמח מאוד אם לא יופיעו כאן אזכורים לפליקר שאין להם שום קשר למציאות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:02, 6 במאי 2020 (IDT)

הכל אמת ומתועד בשיחה:סמולוויל. אורה - שיחה 10:01, 6 במאי 2020 (IDT)

זאת בדיוק הסיבה שאמרתי את זה. אם יואב ירצה, אספר בדיוק מה קרה שם, ואפשר יהיה לבדוק את זה כי הכל מתועד, אבל זה יציג אותך באור מאוד לא טוב, לכן אני מופתע שהעלית את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:20, 6 במאי 2020 (IDT)

מי שיקרא את שיחה:סמולוויל#תמונות חדשות ושיחה:סמולוויל#רישיונות ייווכח שכתבת את ההפך ממה שקרה. זאת לא הפעם הראשונה שאני צדקתי מראש ולא הקשבת לי עד שצד שלישי אישר שצדקתי. זה קרה עם אלדד ועוד אחד בנושאי תעתיק, עם גיאהגיאה ודרור בנושא תמונות מפליקר ותמונות מגוגל, ועכשיו זה קורה עם יואב ודובנו בכמה נושאים במקביל. אורה - שיחה 11:28, 6 במאי 2020 (IDT)

אני אשמח אם תפסיקי להגיד דברים לא נכונים. אה, וגם לתת קישורים רק לחלקים מהשיחות כדי שהחלק שמוכיח את אי הנכונות לא יופיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:31, 6 במאי 2020 (IDT)

אני אשמח אם תפסיק להגיד דברים לא נכונים. אם האמת לצדך תוסיף קישורים. אני לא מסתירה כלום, להפך, יש עוד קישורים שמוכיחים שהעלית תמונות אסורות מייד אחרי שטענת שאני לא מוכנה עדיין לאחריות שבהעלאת תמונות. אורה - שיחה 11:34, 6 במאי 2020 (IDT)

אני עדה שאורה צודקת. IKhitron העלה תמונה של קלארק קנט במגדל השמירה ואורה אמרה לו שזה צילום מסך והוא ענה שהאחריות של פליקר ולא של המעלה (הוא). הוא לא שאל את המומחים. רק אחרי שהיא למדה ב-wikicommons ואמרה לו שהאחריות שלו הוא פנה למומחים ואמרו שזה נכון והאחריות שלו ומחקו את כל התמונות שהוא העלה מהמקור ההוא. Lucy Lane Data - שיחה 16:07, 6 במאי 2020 (IDT)

ביקשתי לא ללבות את האש

שלום, ארבע דקות לאחר בקשתי זו כתבת "מתלהם או שמציג אותך בטעותך? נעזוב את זה. אם קראת את הדיון, ברור לך למה מתייחסות הנקודות שציינתי. אם לא קראת את הדיון, תקרא עכשיו. נכתבו הרבה דברים חשובים שיעזרו לך להתקדם מהנקודה שאתה נמצא בה כבר חודשים" - אם את באמת רוצה גישור או ניסיון הסדר נא לשתף פעולה אחרת חבל על הזמן של כולנו. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:04, 6 במאי 2020 (IDT)

זה שהוא מציג אותי כמתלהמת לא מפריע לך? ההשוואות המלעיגות לא מפריעות לך? אני מתאפקת כדי שלא תפרוש מהגישור, אבל לוסי צודקת שיש התעלמות מלאה מההתנהגות של יגאל. אורה - שיחה 11:11, 6 במאי 2020 (IDT)

אני אשמח אם לא תגידי דברים לא נכונים. לא הצגתי אותך כמתלהמת, ולא עשיתי שום השוואות מלעיגות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:21, 6 במאי 2020 (IDT)

לא היה דיון אחד איתך שלא כלל השוואות מלעיגות ומקצינות. אם אתחיל לתת דוגמאות יגידו שאני מדשדשת במשקעי העבר... האחרונות היו מהבוקר ומלפני יומיים, עבר קרוב. אורה - שיחה 11:31, 6 במאי 2020 (IDT)

אני אשמח אם תפסיקי להגיד דברים לא נכונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:32, 6 במאי 2020 (IDT)

אני אשמח אם תפסיק להציג אותי כשקרנית. מעולם לא כתבתי משפט שאני לא יכולה לגבות. לא בדיון ולא בשום מקום. אורה - שיחה 11:35, 6 במאי 2020 (IDT)

בכלל אשמח אם תפסיק להציג את עצמך בכל הזדמנות כמוסרי, מנומס ושומר כללים על חשבוני. אורה - שיחה 11:36, 6 במאי 2020 (IDT)

עוד השוואה מלעיגה חמה מהתנור: "אם יש מקור ששמש צהובה, ויש מקור שחלמון צהוב, אין לכתוב שצבע של אחד מהם קשור לשני". אורה - שיחה 12:19, 6 במאי 2020 (IDT)

די אני לא יכולה להתאפק! IKhitron כותב שלא הסכימו עם אורה אחרי דיון ארוך עם כמה הסכמות איתה. זה כמו לכתוב "לא קראתי את הדיון". כולם סלחנים כלפיו וזה לא הוגן. גם אני מחיתי על ההגזמה בהשוואות: "סבתה של הצלם השלישי התחתנה באותה שנה", "אם בסרט מסויים קוראים לגיבור יגאל, ואני אכתוב שזאת מחווה אליי", "אני יכול לכתוב שלבן גוריון היו 45 אצבעות ברגליים, כי אין מקור הקובע במפורש שזה לא נכון" - כל זה רק מדף השיחה של יואב! השוואת העריכות היפות של אורה למשפטים כאלה היא זלזול. ביקשתי ממנו "להעתיק שורה מהקטע שבאמת נכתב ולהגיב עניינית", והוא המשיך עם השוואות מוגזמות, אבל ל-IKhitron סולחים ושותקים, כי הוא אומר שאורה עוברת על כללי ההתנהגות אז הוא יוצר רושם שהוא צדיק והיא עבריינית. הוא אומר "אני אשמח אם לא תגידי דברים לא נכונים" אפילו שהיא אומרת רק את האמת תמיד אז הוא יוצר רושם שהוא חביב והיא משקרת. זה לא הוגן! Lucy Lane Data - שיחה 16:02, 6 במאי 2020 (IDT)

כתב יגאל אתמול "ובכן, יואב, אני רואה שהגענו למבוי סתום. לאחר שהגענו להסכמה מלאה שסיימה את המחלוקת לפני יומיים, אורה חוזרת בה, למרות שהיא לא תצטרך יותר מדקה כדי למלא את החסר. אינני יודע אם ואיך אפשר להמשיך" ואת ענית לו שאכן ביטלת את הפשרות כי את רוצה פתרון עקרוני. יש לפעמים מצבים, שעל מנת להגיע לאמון בין שניים, צריך להתחיל בקטן. למה את לא מיישמת את הנקודות שעליהן הושגה הסכמה וממשיכה לאחר מכן עם יתר הבעיות? איך את רוצה שאסייע לך? הרי בסופו של דבר כל ההתדיינות התחילה ביוזמה שלך. האם את רוצה להפסיק את התהליך? אנא הסבירי מה בדיוק את רוצה. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:34, 9 במאי 2020 (IDT)

מש:Yoavd אני מתפלאת שאתה מאמין למשפט המפתה "הגענו להסכמה מלאה" המנוגד לעובדות. לא הגענו להסכמה, ה"פשרה" שביטלתי התגלתה לא כפשרה אלא כאוסף כללים שיגאל כבר הספיק למצוא בהם מרווח לפרשנות ולהבין שאספק מקור מראש לכל משפט, דרישה לא סבירה בעליל, מנוגדת לכתיבה בוויקיפדיה ומחזקת את התהייה מהי האג'נדה הפרטית שיגאל הצהיר שיש לו מולי. עצם העובדה שהוא עדיין מסרב להחזיר את הקטע מוכיחה לך את כל מה שצריך. אני, אתה ודב מסכימים שהקטע סביר וצריך להופיע נכון? שלושתנו מסכימים שזכותו של יגאל לבקש מקור/הסבר למשפטים שהוא לא מבין, נכון? אז למה הוא לא מחזיר את הקטע ומציין את הסעיפים שמפריעים לו? אורה - שיחה 10:08, 9 במאי 2020 (IDT)

תבניות

תשתמשי בתבניות הצבע גם בדפים החדשים, שיראו שהן בשימוש. Lucy Lane Data - שיחה 11:23, 10 במאי 2020 (IDT)

זה לא יעזור... פשוט תהיה לך יותר עבודה כשימחקו אותן. בורה בורה - שיחה 11:36, 10 במאי 2020 (IDT)

דיון בברורים

שלום, עליי להודיעך שפתחתי דיון בברורים על דברייך: וק:בר#הנחת כוונות זדון ומילות גנאי. ידידיה צבאן • שיחה • י"ח באייר ה'תש"ף • 17:33, 12 במאי 2020 (IDT)

דרך מעולה להוכיח שאתם לא בכיינים. שמרנים מתבקשים לא לכתוב בדף השיחה שלי. אורה - שיחה 17:35, 12 במאי 2020 (IDT)

דף השיחה לא שלך. דגש חזק - שיחה 17:40, 12 במאי 2020 (IDT)

מכיוון שיצא שכל מי שכתב כאן היה ממגדר מסוים, חשוב לי לכתוב שאופי ההתבטאויות שלך לא מקובל כאן כלל, מכל צד שהוא, וזה לא משנה עד כמה נפגעת. בכלל, אין כאן שני צדדים: אנחנו לא מחולקים כאן ל"שמרנים" מול "מתקדמים", "גברים" מול "נשים", או "דתיים" מול "חילונים". אנחנו קהילה. מה שמאחד אותנו הוא אהבת הידע והחברה, והגענו לכאן ליצור. בדרך כלל, אנחנו נהנים מהמגוון החברתי כאן, שמאפשר שיח פתוח בין חברים שלרוב לא יוצא להם להכיר מחוץ למרחב המקוון הזה, והרבה דברים טובים יוצאים מזה. את מוזמנת להצטרף. אני מציעה שתתנצלי בכבוד בפני מי שנפגע (כמובן שכולם מוזמנים להתנצל אם כתבו ניסוח לא ראוי), נמחוק ונמשיך מחדש. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 10:29, 13 במאי 2020 (IDT)

רגיעה וחזרה לשגרה

הי. אני מניח שהעברת את חטיבת הדיון הזו לדף משנה מתוך כוונה לעזוב את המאבקים, את ההקנטות ואת האיומים, ולחזור לפעילות במרחב הערכים. אני מקווה מאוד שלא נידרש שוב לבקשות חסימה וכדומה, כי בסופו של דבר כולנו פה בשביל לכתוב אנציקלופדיה. בהצלחה, בריאן - שיחה 12:21, 13 במאי 2020 (IDT)

ברור שזאת הייתה כוונתה. הרי לכן היא קראה לדף המשנה "הטפות". באמת הגיון צרוף ואמת מידה שקולה. איש גלילי • שיחה • י"ט באייר ה'תש"ף • 15:24, 13 במאי 2020 (IDT)

שלום לך גברת וכל הכבוד על הבעת עמדתך

כמו שאת מבינה זו קהילה מרובת דעות גם אם מקצתן לא מקובלות עליך (ועלי עוד פחות). הפתרון הוא לנסות לדון בשלב ראשון, אם יש עבירות על הכללים כמובן אפשר למחות ואף להתלונן. שמחתי לדון איתך למרות הטמפרטורה הגבוהה, שאי ברכה ושה' יהא בעזרינו להביט לאופק - שיחה 14:14, 13 במאי 2020 (IDT)

הצטרפתי לעדי יהוה

”וְאַתֶּם עֵדַי נְאֻם יְהוָה וַאֲנִי אֵל”

האמונה ששליט העולם הזה הוא השטן מסבירה הרבה. התחברתי.

בשם הערכים הליברליים חופש דת וחופש מדת, ערכתי את חתימתי, כך שאזכה להפיץ את שם יהוה אלהינו.

אני עדיין חוגגת ימי הולדת; אני עדת יהוה רפורמית. אורה עדת יהוה - שיחה 21:46, 13 במאי 2020 (IDT)

נחסמת ליום

למרות שהיו עילות רבות לחסום אותך כבר אחרי הדיון המרתק אתמול, העדפתי לוותר, ואף שכנעתי מפעילים אחרים לתת לך עוד צ'אנס. לדוגמה, לאחר שמשתמש הודיע לך מתוך חובה על פתיחת דיון בבירורים, העדפת לתקוף אותו ואיתו עוד עורכים רבים, כשכינית אותם בכיינים והדרת את כל האנשים המכונים בפיך שמרנים. עם זאת, הנחתי כוונה טובה, וניסיתי הבוקר לפתוח איתך דף חדש. התעלמתי גם מהמעבר שלך על כללים בסיסיים כגון ארכוב ללא קישור בדף השיחה, וניהלתי איתך שיחה ארוכה במייל, מתוך תקווה שתבחרי להשאיר את מה שהיה מאחורייך. ידוע לי היטב שמפעילים נוספים השקיעו זמן ואנרגיות ממושכות היום בניסיון לעזור לך להמשיך הלאה. דחית את כל הנסיונות והעברת גם את דברי הפיוס שלי לארכוב לא תקין. גם אז באנו לקראתך ומחקנו את הדברים שלטענתך פגעו בך. אבל לא היית מוכנה לעשות צעד אחד ולהודות באחריות על המעשים שלך. לא רק זה, אלא ששינית את החתימה שלך כדי לתקוע אצבע בעין למשתמשים אחרים.
הגיע הזמן שנשים לזה סוף. חסמתי אותך ליום כדי שתקחי קצת מרחק, תנשמי עמוק ותחליטי אם את רוצה להמשיך במיזם הזה. אם כן, שני את חתימתך והצהירי שאת פותחת דף חדש, ללא עימותים והתגרויות. אם לא תעשי זאת, אאריך את חסימתך ללא הגבלת זמן. אם תגיבי בדף השיחה בתקיפת משתמשים או בתגובות אחרות המפרות את כללי ההתנהגות, אחסום אותך גם מעריכת דף השיחה.
אדגיש שאני בטוח שאת יכולה להמשיך לתרום, אם רק תרצי בכך. אשמח לעזור לך במסגרת כללי ויקיפדיה כפי שכתבתי לך במייל, אבל אנחנו לא נכופף ונתעלם מכל הכללים לפי בקשתך. בהצלחה, בריאן - שיחה 22:41, 13 במאי 2020 (IDT)

בושה וחרפה. ציטוט שמשווה אותי לרשע שיולעט וימות לא מוביל לסנקציות, כתיבת ארבע אותיות שאינן קללה - כן. הרגשות שלי לא נספרים, רגשות הדתיים - תמיד. אשנה את חתימתי אם הגרסאות הדוחות יוסתרו. עד אז, לילה טוב בשם יהוה. אורה עדת יהוה - שיחה 22:45, 13 במאי 2020 (IDT)

את יכולה להמשיך להוציא דברים מהקשרם, את יכולה להמשיך להתעלם מחלקך באירועים, אבל כללי ויקיפדיה לא ישונו לכבודך. בריאן - שיחה 22:48, 13 במאי 2020 (IDT)

ציטוט גועלי מדתי שפגע ברגשותיי? "לא הבנת", "ההקשר משנה אותו", "זה רק דימוי", "הרשע ימות את רק תלכי לגיהנום", "הוא רק התכוון שהדת מתירה להטריד אותך", תירוצים תירוצים. המפעילים מגוננים בחירוף נפש על כותבי המילים הדוחות במזנון וכאן.

ארבע אותיות שפוגעות ברגשות דתיים? עד כאן. צדק מי שבחר בביטוי "זעקת הקוזק הנגזל". במקרה הזה, עורכי הדין של הקוזקים. אורה עדת יהוה - שיחה 22:56, 13 במאי 2020 (IDT)

מש:בריאן מה דעתך על חתימתי החדשה? גם על מיזוגנים מוצהרים יש הגנה מפני פגיעה ברגשות או רק על מיזוגנים מכחישים? אורה הפמיניסטית - אין כניסה למיזוגנים 23:12, 13 במאי 2020 (IDT)

אורה, אני רוצה לנסות להסביר - כי נראה שאת באמת חושבת שמתנכלים לך אישית: לכולם יכולות להיות פליטות פה, טעויות, או ביטויים מתחכמים שנכתבו ללא מחשבה מספקת על אפשרות של פגיעה בזולת. הבעיה העיקרית בהתנהלות שלך - ובגלל נחסמת (באופן זמני! וכולנו מקווים שתחזרי לפעילות חיובית במהרה) היא שאת מתנהלת באופן שמכוון במובהק לעצבן ולפגוע באחרים. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 00:05, 14 במאי 2020 (IDT)

אגב, אני חושבת שגם עם חתימתך לא הייתה לאף אחד בעיה - אם לא היית מנסה לפגוע במכוון באמצעותה (אני גם לא חושבת שזה פוגע ברגשות דתיים כלשהם; בתקופת התנ"ך היה מאוד מקובל לברך בשם ה', ולכאורה אין מניעה שתחליטי לעשות זאת בימינו). תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 00:05, 14 במאי 2020 (IDT)

אני לא חושבת שמתנכלים לי אישית, אני חושבת שהיו מתעמרים בכל אישה פמיניסטית חכמה ואסרטיבית. הגבתי בנושא במזנון כי יש לי דעה ברורה בו, זה דיון שניהלתי בעבר (לצלילי אותם טיעונים בדיוק, השוביניסטים לא מקוריים). מילים והאשמות דוחות שנכתבו שם לא הובילו לסנקציות. ציטוט דוחה מספר עמוס במיזוגניה שנכתב בדף השיחה שלי הוביל את המפעילים להגן בתוקף על כתיבתו ולסרב להסתיר אותו כמו שעושים עם גרסאות פוגעניות. רק תירוצים ופרשנויות הלכתיות קיבלתי בשם היהדות, הדת שוויקיפדיה נכנעת לתכתיביה שוב ושוב. הייתי מאמינה לטיעון הדאגה לרגשות והמיזם השיתופי אם היה אכפת למפעילים מרגשותיי, אבל לי אין פריביליגיות כאן. אורה הפמיניסטית - אין כניסה למיזוגנים 00:15, 14 במאי 2020 (IDT)

אורה, תודה על התגובה הרצינית והעניינית - נחמד לתקשר איתך ככה, ואני מבינה עכשיו יותר מה את מרגישה. הדיונים בוויקיפדיה נוטים להיות עוקצניים קצת - זה קשור בעיקר לזה שיש כאן הרבה פריקים של ידע, אנשים אינטלגנטים מכדי לנהל שיחה רגילה ונעימה, ואנשי מחשבים שאין להם כוח להאריך ולהסביר את עצמם כמו שצריך.

הדיונים גם נוטים להיות מעצבנים לפעמים, ואנשים אומרים דברים ממש לא שייכים - ככה זה, פשוט מפני שהם אנשים. אין לי אדם אחד בחיי שלא עצבן אותי בטירוף לפחות פעם אחת בחיים - אני מניחה שגם לך אין כזה. אז למה שיהיה שונה כאן? אנשים אומרים שטויות ומנסחים נורא, ורגע אחר כך מתחרטים. אלא שקצת קשה להתחרט בדיון מקוון שבו הכל נשמר, וכך הדיון מסלים ומסלים.

אני מניחה שאת מודעת לכך שגם את לא התנסחת הכי נחמד שבעולם. אלה שגם לא התנסחו יפה התנצלו (ויש גם כאלה שלא - לא כולם מסוגלים להתגבר על האגו כל כך מהר). קל לראות שאת אינטלגנטית, עם יוזמה ואנרגיה שיכולים לתרום למיזם (ומן הסתם תתקדמי ותתפתחי כאן עוד). חלק מההתפתחות של אנשים כאן היא לפעמים גם חברתית... באמת :)

בקיצור אני ממש ממליצה שתשימי את העניין הזה מאחורייך, ובדיונים הבאים תישארי ברמת הדיון ותזכרי שלאנשים שונים יכולות להיות דעות שונות - זה לגיטימי, ובוודאי כאן באינציקלופדיה קהילתית ושיתופית (אגב החתימה שלך עכשיו סבבה לגמרי - זה בסדר להרחיק מיזוגנים וכל הקהילה כאן תומכת בזה; זה לא כמו להכליל שמרנים או דתיים או כל קבוצה אחרת).

אם את רוצה בשביל ההתאוורות מוזמנת להצטרף לתחרות כתיבה מרגשת ומשמעותית (וגם נושאת פרסים שווים) שאני מארגנת - ואשמח לסייע לך בכל מה שיידרש . זה מאפשר להשקיע הרבה בשכלול של ערך יחיד, ולפתח אותו - כיף. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 09:39, 14 במאי 2020 (IDT)

אורה יקרה, את כל האנרגיה שלך העצומה אני מציע להפנות לעשייה ברוכה. יש ערכים להרחיב, לשדרג ולעדכן. יש דיוני מחלוקת/מחיקה/חשיבות שכדאי להשתתף בהם. ובתור אתאיסט אני אומר לך שהסבלנות היא מתת אל. דרך אגב אני אוהב מאוד את התנ"ך ובכלל את ארון הספרים היהודי (המורחב), וגם אני העתקתי קטעים מהתנ"ך שנושאים את השם המפורש לדף האישי שלי. לא הבעיה להשתמש בשם אלא הכוונה מאחוריה. גם עלי לא אהובה ההתנהלות של חלק מהויקיפדים וגם אני פתחתי פה ג'ורה בתחילת הדרך ואפילו נחסמתי ליום (לא חשובה דעתי על החסימה המסוימת הזאת ארחיב במייל אם תרצי). אבל הדרך שלך הפטאלית זו לא הדרך הנכונה. ההתנהגות הנלוזה של ויקיפדים אחרים מסוימים לא נסתרת מעיני אף אחד ואחת, אני מבטיח לך. הקהילה מכירה בהתנהלות הזאת ויודעת איזה חומר אנושי יש כאן, לטוב ולרע. מה שאני מבקש ממך זה להיות נינוחה ולחזור לכאן מתוך כוונה אמיתית לקדם את המיזם המפואר הזה. תביאי לכאן את חברותייך ואני מבטיח לך שבדרך של התמדה ונחישות אתן תגיעו למחוזות יפים. את כל הדברים האלה אני כותב לך בתור בחור שלעיתים יש לו פתיל קצר וחוסר סבלנות קיצוני לאינפנטיליות רגשית. שאי ברכה ושה' יהא בעזרינו. כל טוב אושר ושמחה בלב, להביט לאופק - שיחה 10:23, 14 במאי 2020 (IDT)

מש:בריאן אני מחכה לחוות דעתך על חתימתי החדשה. אתה חושש שהיא תפגע ברגשות המיזוגנים (דעה לגיטימית לגמרי בוויקפדיה העברית. על "אורה היהודיה - אין כניסה לאנטישמים" לא הייתי צריכה לשאול)? אורה הפמיניסטית - אין כניסה למיזוגנים 11:17, 14 במאי 2020 (IDT)

אורה, נסי לנסח את השאלה מחדש, בבקשה. אין שום הצדקה לפנייה בסגנון כה מתגרה ותוקפני לוויקיפד כמו בריאן. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 11:21, 14 במאי 2020 (IDT)

זו לא חתימה תקינה. על פי ויקיפדיה:חתימה, חתימה לא אמורה להעביר מסר פוליטי. בפרט, חתימה כמו "אין כניסה ל(רשעים|נאצים|אנטישמים|רוצחים|משהו בסגנון)" לא תקינה, משום שהיא מרמזת על כך שבין העורכים באתר קיימים כאלו. דגש חזק - שיחה 11:25, 14 במאי 2020 (IDT)

יש לי הצעה, במקום לנסח על דרך השלילה, להעביר את אותו מסר בצורה חיובית. אפשר לכתוב: "הכניסה לפילוגנים בלבד". ועל הדרך גם תוכלי לכתוב את הערך המתאים . בריאן - שיחה 11:28, 14 במאי 2020 (IDT)

דגש, לא הכרתי את הכללים בנושא. טוב לדעת! וסליחה אורה שכתבתי למעלה משהו מטעה. ::::ובריאן, מניחה שהתבדחת - אבל ליתר ביטחון מציינת שפילוגניה היא לא ההפך ממיזוגניה. אלה שדוחים את המיזוגניה קוראים לראייה אוהבת, שוויונית ומכילה את כלל האנושות - ואני מניחה שזה הכיוון שלך, אורה? אולי תוסיפי משהו בכיוון הזה... וכמובן שאין בעיה עם הכינוי "אורה הפמיניסטית". תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 11:35, 14 במאי 2020 (IDT)

מש:בריאן יש לי רעיון טוב יותר: פעמיים המילה "פמיניסטית". תחושת קבס מובטחת לשוביניסטים. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 11:36, 14 במאי 2020 (IDT)

תלם, למה? מיזו = שנאה, פילו = אהבה/חיבה, גינה = אישה. עד כמה שידוע לי ההיפך משנאה לנשים, היא החיבה אליהן, במובן האנושי, לא המיני דווקא. ראי גם את הערך באנגלית שקישרתי אליו. בריאן - שיחה 11:50, 14 במאי 2020 (IDT)

אתם מוכנים להתכתב במקום אחר? דף השיחה שלי נועד לתקשורת איתי, לא בין עורכים שיש להם דעה עליי. קחו את זה למקום אחר שלא שולח לי התראות. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 11:52, 14 במאי 2020 (IDT)

אין בעיה, אורה. אבל ממליצה שלא תקחי את עניין דף השיחה האישי כל כך קשה - הפורמט הזה לא נוקשה כמו שאת רואה אותו . תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 12:12, 14 במאי 2020 (IDT)

מש:בריאן ענית לתלם והתעלמת ממני. מה דעתך? חתימה על דרך החיוב פעמיים, עם מילה יפייפייה שבלעדיה העולם היה עוד יותר גרוע. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 12:14, 14 במאי 2020 (IDT)

לא הבנתי את ההצעה שלך. נא הדגימי כדי שאבין. בריאן - שיחה 12:18, 14 במאי 2020 (IDT)

מש:בריאן אתה באמת לא רואה את החתימה? אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 12:20, 14 במאי 2020 (IDT)

לא שמתי לב, סליחה. עם חתימה כזו אין שום בעיה לדעתי. בריאן - שיחה 12:28, 14 במאי 2020 (IDT)

מש:בריאן מה זאת אומרת "לדעתי"? מה תעשה ברגע ששוביניסט ימחה עליה? אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 12:31, 14 במאי 2020 (IDT)

"לדעתי" זאת אומרת שבדיונים אני לא לוקח בעלות על האמת, אלא רק מביע את דעתי, ומאפשר לצד השני להביע את דעתו ממקום שווה אלי. אם מישהו בעל כל דעה שהיא ימחה על חתימתך, גם אז אביע את דעתי. בריאן - שיחה 12:33, 14 במאי 2020 (IDT)

ניהיליזם מוסרי, הבנתי. טוב, מש:בריאן, תסכים להזמין את המוחים לדף שיחתך? הטרידו אותי מספיק. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 12:36, 14 במאי 2020 (IDT)

העוקצנות וההתגרות שלך בכל תגובה, לא יועילו לך בהמשך הדרך, אני מבטיח לך. במקום לערוך את הדף ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה, אולי כדאי שממש תקראי אותו. אני מזמין כל אחד לדף שיחתי, כמו תמיד. הזמנה שלא סותרת את השימוש בשאר דפי השיחה בויקיפדיה על פי הנהלים. בריאן - שיחה 12:48, 14 במאי 2020 (IDT)

אני מחכה לעתיד שבו שוביניזם ומיזוגניה יוקעו באמת, כמו אנטישמיות כיום בעולם המערבי. לעתיד שבו ספר רווי מיזוגניה יוקע כמו ספר רווי אנטישמיות. לעתיד שבו שוביניסטים יחששו להפגין את דעותיהם החשוכות, והשאר יטענו שהיו ליברלים במאה אחוז מאז ומתמיד. בעתיד הזה לא יישאר מקום לתירוצים או להעלמת עין ממילים מזוויעות. בעתיד הזה נשים יהיו שוות יותר מאותיות, ורגשות אנושיים יותר מרגשות דתיים. בעתיד הזה אוכל להתגאות שאני באמת תמיד הייתי ליברלית במאה אחוז, ולא רק בנושאים הפופולריים. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 13:03, 14 במאי 2020 (IDT)

אני מצטרף לדברי בריאן האחרונים. החתימה החדשה ממש יפה ומשדרת אופק חיובי, תתחדשי. משתמש שעיקר תרומתו היא מלחמה בלתי פוסקת, לא משנה בעד אלו עקרונות, נעלים ככל שיהיו, שאינם 'יצירת אנציקלופדיה', מוצא את עצמו בדרך כלל נחסם בשלב כלשהו. חלק מהם בוחרים אחר כך לצאת לעולם הגדול ולהשליך אבנים על הבור ששתו ממנו, וחלק מוצאים מקומות מתאימים לקידום אג'נדות. ויקיפדיה אינה אחד המקומות הללו.

לכן, בעיניים של טובת ויקיפדיה, משתמש/ת נהדר/ת שמגיעה ותורמת, אבל משום מה התנהלותה גורמת להוציא מכל המיזוגנים והשוביניסטים החשוכים את כל הרוע שבהם, במקום שימשיכו לתרום למרחב הערכים ולאנציקלופדיה כפי שעשו עד עתה, עשוי/ה להימצא כמי שאינו מתאים לעריכה במיזם שיתופי למרות שהוא/היא יותר נחמדים/נכונים/צודקים/ות מאלו שמהם יצא הרוע. זה מאד פשוט.

כמובן שכנ"ל להיפך. משתמש שלא ישבש את מרחב הערכים למישרין, אבל יגרום בהתנהלותו בדפי השיחה ודפי הקהילה השונים לתסיסה ולתחושה של קידום אג'נדה שוביניסטית/דתית/שומרי משקל, ברמה שתיצור תסיסה כלשהי, יורחק לחופשת מנוחה ממושכת, כמה זמן שיידרש, כדי להשאיר כאן קהילה של עורכים/ות. באנו לכתוב אנציקלופדיה, ולא סתם להיראות טוב או לשנות את העולם. ביקורת - שיחה 13:27, 14 במאי 2020 (IDT)

אוי לא, דיון על פנייה מגדרית העלה אג'נדות, לא ייאמן. כל המילים היפות לא משנות את העובדה שמשתמש:ביקורת וחבריו תומכים בהסתרת ארבע אותיות מסכנות שכתיבתם פוגעת ברגשות דתיים, ומתנגדים להסתרת ציטוט גועלי מספר רווי מיזוגניה שפוגע ברגשותיי. זה ההווה שאני חיה בו, ומי שנהנים ממנו יסבלו בעתיד שייראה לי כגן עדן ולהם כגיהנום. אני לא יכולה לחכות ליום הזה. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 13:34, 14 במאי 2020 (IDT)

אין לי מושג מי את חושבת שאני, ומי "חבריי" הדמיוניים.

בשל תפקידי כאן, אני עוקב בדאגה אחרי כל סכסוך מתמשך באתר הזה. ומה שמדאיג אותי בהתנהלות הקהילתית שלך לא התחיל היום ואינו קשור לצביון הדתי-חילוני שאת מנסה בדיעבד להעניק למעשייך. נתנו המון קרדיט לניסיונות הגישור האציליים של Yoavd, ולאחרונה ממש, בשל תלונות חוזרות ונשנות, ביקשתי ממנו תקציר של התנהלות העניינים כדי לנסות לסייע בכלים שניתנו לביורוקרטים לקדם את יישוב הסכסוך וחזרה לפסים תורמים.

לצערי ההתנהלות הלעומתית הנוכחית שלך, מעמעמת את התקווה.

אבל אני מאמין גדול באדם ובכוחו להתגבר על יצריו ולהודות בינו לבין עצמו. לכן אני עדיין אופטימי.

בהצלחה בהמשך דרכך, בתקווה שתאפשרי שזה יהיה אתנו כאן. ביקורת - שיחה 13:44, 14 במאי 2020 (IDT)

אני צודקת במחלוקת מול יגאל, אני צודקת במזנון ואני צודקת כאן. הניסיון להציג אותי באור רע לא חדש לי, יגאל עושה את זה כבר חודשים. אפשר להיות מעורבת בכמה מחלוקות בלי להיות בעייתית. כדאי לציין שיואב האצילי הצהיר "אף אחד לא יהיה אובייקטיבי איתך". אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 13:50, 14 במאי 2020 (IDT)

קראתי בעיון את הדיון הזה בזמן אמת, אבל העדפתי לא להתפרץ כדי לא להלהיב עוד יותר. אבל אם כבר דחפו אותי לכאן ואין לי ברירה אלא להגיב, שני דברים. א' אנא תפסיקי להגיד עליי דברים שאין בהם אמת. ב' אני פמיניסט נלהב, וחבל לי מאוד שאת עושה שם רע לפיניזם בהתנהגותך. אפשר להלחם בעד רעיון, כמו שאני עושה, ואפשר להראות לכולם, תראו, אני פמיניסטית, וכשאנשים מסתכלים על התנהגותך, הם מתחילים לשנוא את הפמיניזם בגלל זה. הייתה כאן כבר אחת כזאת, אל תהפכי לשנייה. בכל שנותיי בוויקיפדיה רק פעם אחת "איימתי" בפרישה. הודעתי שאפרוש אם ההחלטה לאסור על שימוש במילה "ראשה" תתקבל, כי זה סכין בגב הפמיניזם. אבל לא התחלתי לתקוף אישית את אלו שהיו בעד האיסור, כי לא מתנהגים ככה, וכי זה רק היה גורם להם לרצות יותר לנצח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:01, 14 במאי 2020 (IDT)

אם אהיה אישה מתוקה וכנועה כל השוביניסטים יחבבו אותי, מה זה יקדם?

תסתכל על התגובה הראשונה שלך בדף השיחה שלי. תיזכר בתרומה האפסית שלך לתיקון המילה "חבר" בתבנית דמות בדיונית. גם כן פמיניסט.

פמיניסטים בשקל יודעים להטיף ונמנעים לתרום לדיון במזנון ולחזק את הדעות שיקדמו את השוויון ויצמצמו את הפער המגדרי. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 14:07, 14 במאי 2020 (IDT)

חלילה לא אמרתי שאת בעייתית, נא אל תשימי מילים בפי. להיות מעורבת במחלוקות זה לא בעייתי בכלל, אך רק אמרתי בצורה ברורה שלפעמים משתמש טוב/צודק עובר את הסף שבו רוב תרומותיו הן מעורבות במחלוקות ולפעמים גם ההתנהלות של אותו משתמש בתוך המחלוקות הללו חורגת מגבולות הדיון-מנקודת-מבט-של-האינטרס-האנציקלופדי למקומות פחות תורמים ולבעיות קהילתיות, ודברים כאלו הם שיקול מרכזי בחסימה ביורוקרטית. ולכן, החכם עיניו בראשו. זה הכל. ביקורת - שיחה 14:42, 14 במאי 2020 (IDT)

בראיין הוא ההפרעה היחידה שלי לתרומה למרחב הערכים, שם תרמתי הרבה יותר מהשוביניסטים הרועשים שעיקר פעילותם היא בדפי שיחה ובמזנון ובהצבעות, שלא להזכיר את ההטיות שלהם במרחב הערכים שבו אני כותבת בנושאים שבהם אין בכלל מקוםלהטיה כדי לא להתעסק במלחמות, ואפילו נמנעת מעריכות בתחומי הידע שלי, משאירה אותם מחוץ לוויקיפדיה, ומתעסקת בתחביבים תמימים בלבד. אם מש:ביקורת אכן דואג למחלוקות, הוא מוזמן ללמוד את הנושא, להצטרף לגישור ולתרום לסיומה של המחלוקת הארוכה ביותר. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 14:47, 14 במאי 2020 (IDT)

אני אלמד את הנושא, לא תהיה לי ברירה. במקביל אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה להתעלם מכל רעשי הרקע, וודאי לא ליצור כאלו בעצמך, להתמקד בכתיבת האנציקלופדיה ולפתור כל מחלוקת טכנית באמצעים המקובלים, ללא תגובות לגופו של משתמש או משתמשים (טענות 'טול קורה מבין עיניך' ו'כולם עושים כך') אלא אך ורק בנושא האנציקלופדי. זה יקל על המגשרים, ויקל על הצדדים לכל מחלוקת לקבל את ההכרעה, שכן הן תהיינה נטולות עניין אישי. ביקורת - שיחה 15:08, 14 במאי 2020 (IDT)

הדוגמאות שנתת לטענות מראות שאין לך מושג מי אני ואתה מדמיין אותי כעורך וכחן גנרי בוויקיפדיה העברית. בדיחה טובה. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 15:18, 14 במאי 2020 (IDT)

אחרי כאלו ויכוחים נחרצים במזנון, לא האמנתי למה שאני קורא: כעורך וכחן גנרי? מדוא לא "עורכת וכחנית גנרית"? היכן ומתי הוכשר השרץ של "שימוש בלשון סתמי"? דגש חזק - שיחה 15:47, 14 במאי 2020 (IDT)

זה לא סתמי. עורך וכחן גנרי בוויקיפדיה הוא זכר. אני מבקשת לא להתנגח. אני לא כותבת דברים בלי מחשבה בניגוד לאחרים. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 15:51, 14 במאי 2020 (IDT)

מש:בריאן, מש:ביקורת - לאיזו אווירה לדעתכם תורמת התגובה המתנגחת והמתסיסה? נכון שגם הפעם הוא לא ייחסם? הנה עוד הוכחה לסטנדרטים הכפולים. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 16:03, 14 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ דגש חזק, מה מטרת ההערה שלך? לשתף? לפייס? להבין? מה אתה מחפש? להביט לאופק - שיחה 16:16, 14 במאי 2020 (IDT)

לקבל תשובה, אבל לא תיארתי לעצמי שממך. דגש חזק - שיחה 16:18, 14 במאי 2020 (IDT)

”אתם מוכנים להתכתב במקום אחר? דף השיחה שלי נועד לתקשורת איתי, לא בין עורכים שיש להם דעה עליי. קחו את זה למקום אחר שלא שולח לי התראות.” אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 16:20, 14 במאי 2020 (IDT)

כמובן אורה, אני זז מפה. שיהיה הרבה בהצלחה ורק אושר. להביט לאופק - שיחה 16:30, 14 במאי 2020 (IDT)

אוקיי ראיתי את השיחה הזאת במקרה כשעשיתי ניטור ואני רק רוצה להגיד שכל השיחה הזאת נראת כמו גנון, שלום כיתה א'. אנחנו אנשים בוגרים בקהילה מכובדת ולא איזו זירת דמים. זה ליטרלי הסינדרום הקלאסי של עצבנות-ויקי. חלאס, כולה אתר אינטרנט. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 16:42, 14 במאי 2020 (IDT)

עובר/ת אורח יקר/ה, אם דעתך לא תורמת לדיון ולא חיוני שאקרא אותה, נא להתאפק ולשמור אותה לעצמך. כאן לא כיכר העיר. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 16:45, 14 במאי 2020 (IDT)

לסיכום: חמישה מפעילים, מתוכם שני בירוקרטים מהאולימפוס, התבקשו להסתיר ציטוט דוחה ופוגעני וסירבו, אך הסתירו את השם יהוה ואפילו ערכו תגובה שלי כדי לצנזר אותו. למסתיר הסלקטיבי כתבתי פזמון, וכדאי שכולם יהנו ממנו:

”רק עלי אין החוק משגיח
רק עלי איש אינו שומר
לו היו לי תגי אותיות
אז היה מצבי אחר” אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 17:44, 14 במאי 2020 (IDT)

הסיכום מעיד שאת לא מבינה על מה אנחנו מדברים. אנחנו לא סירבנו להסתיר כלום, אלא סירבנו ועדיין מסרבים להסיט את הדיון למקום אחר. כדאי שתתמקדי בפשפוש במעשייך והתאמת התנהלותך כאן לפעילות במיזם שיתופי. אני לא מתערב לך בחיים, ולכן תוכלי במקביל להמשיך לנהל חיים של צדק וסיפוק בכל מקום אחר שאינו שואב את קיומו מקיומה של קהילה רחבה ככל היותר, מכילה ומגוונת באמת. ביקורת - שיחה 18:53, 14 במאי 2020 (IDT)

יופי, עוד גבר שאומר לי "את לא מבינה". אני מבינה היטב את זווית הראייה המתנשאת שלכם. את אשמה, את מלהיטה את האווירה, אנחנו מפחדים מקבוצה מתסיסה ומזיקה של עורכים ולא אכפת לנו ממך.

אני גם מבינה את העובדות: מה שאני כתבתי ופגע ברגשות הדתיים הוסתר, מה שהדתיים כתבו וניהלו מלחמת עריכה כדי להחזיר ופגע ברגשותיי - לא הוסתר.

אם הכל היה מוסתר, הייתי מקבלת את הטענה שדואגים לאווירה נעימה במיזם השיתופי. אם כלום לא היה מוסתר, הייתי מקבלת את הטענה שדוגלים בשקיפות ובחופש הביטוי. הדרך שנבחרה היא נקיטת צד במסווה של כללי ויקיפדיה ועטיפות של תירוצים. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 19:02, 14 במאי 2020 (IDT)

מחיקת שיחה

כפי שכתב בריאן, כללי ויקיפדיה לא ישונו לכבודך. תודה, המלך הכחול • שלח לי הודעה! 23:23, 14 במאי 2020 (IDT)

אם אתם באמת רוצים להתקדם, אני מבקשת לא לחפור בעבר. מספיק גרוע שההטפות בדף משנה. אם אתם רוצים להמשיך, תמשיכו. זה לא תלוי רק בי. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 23:29, 14 במאי 2020 (IDT)

מש:בריאן, הציטוט שלך משמש להתססה מיותרת. זה מה שרצית? אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 23:30, 14 במאי 2020 (IDT)

עוד גבר שומר שבת, מעניין. אחר כך טוענים שאני מדמיינת את המחנות. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 23:31, 14 במאי 2020 (IDT)

מה לגבי הכלל שאסור "המלך" בשם המשתמש? אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 23:31, 14 במאי 2020 (IDT)

אורה, בואי לא נתחיל את זה מחדש, ויתרו על העניין של ארכוב ההטפות, אני לא רואה סיבה שלא יוותרו גם על זה כחלק מהנושא (או כל הנושא או כלום). אבל אולי כן כדאי שתעשי צעד לכיוון "המתנגדים" ותוסיפי תיבת ארכיון, כפי שאת רואה זה יוסיף להשקטת העניינים, כמובן שבריאן כבר כתב שוויתרו על העניין הזה ולכן זו רק הצעה. --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 23:45, 14 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

תודה על ההצעה, IP חביב בשם דוד, אני דוחה אותה בנימוס. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 23:46, 14 במאי 2020 (IDT)

אורה, ביטלתי את עריכתו של האלקושי, תייגת את בריאן הוא יחליט איך לגמור עם הסיפור הזה. אני באמת לא חושב ששווה להתחיל עם המריבה הזו שוב. --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 00:12, 15 במאי 2020 (IDT) (IDT) (מחוץ לחשבון)

זה לא תלוי בי אלא בשמרנים. הם רגילים שמעלימים עין מההתפרעויות שלהם ואפילו מעודדים אותך בכך שמאשימים את מושאי ההטרדה שלהם. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 00:14, 15 במאי 2020 (IDT)

לידע כללי: יש לדף שלי 19 עוקבים. אני, לוסי, ועוד 17 מעריצים (רוצה חתימה?) או מטרידים שאין להם דברים טובים יותר לעשות בחיים. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 00:17, 15 במאי 2020 (IDT)

ראית אותי מאשים צד מסוים? (כן, אני דתי) לכל מריבה יש שני צדדים אי אפשר לריב לבד, בדרך כלל במריבה שני הצדדים אשמים.

אני בטוח שהדיון פה עניין הרבה "מעריצים". (מודה באשמה זה עניין גם אותי, אני מעריץ או מטריד?) בקשר לחתימה, זה בסדר יש לי פה מלא חתימות שלך ואפילו מכמה סוגים... --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 00:23, 15 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

ולפעמים צד אחד 100% טועה וחשוך וצד אחד 100% צודק ונאור. אם מפחדים מהצד הטועה או רוצים לצאת דיפלומטים אז מסרבים להודות בזה, אבל זאת האמת. מריבה, מלחמה, לא תמיד כולם אשמים ולא כל הדעות לגיטימיות.

מאחלת לך שתתפכח כשתגדל, אתה בדור המתאים. אם אתה אוסף חתימות, מעריץ. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 00:31, 15 במאי 2020 (IDT)

אני בטוח שכל צד בטוח שהוא 100% צודק. אני עכשיו מדבר בלי קשר לדעות שלי ושלך, זה לא אמור לשנות לי מה הדעות שלך או לך מה הדעות שלי, את המריבות כדאי להרגיע בכל מקרה. אין לי עניין להתחיל שוב לדון על הפמניזם זה רק ילבה את העניינים (ולא מצידי, יהיה את מי שירצה להגיב).

כיוון שזה מפריע לך, הורדתי את הדף מרשימת המעקב שלי. --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 00:39, 15 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

רק המטרידים שמריחים דם מפריעים לי. תמיד מוכנה לחלק חתימות למעריצים. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 00:45, 15 במאי 2020 (IDT)

אני שמח שלמרות שאני דתי אני לא נחשב "מטריד". --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 00:56, 15 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

אתפלל שתחזור בתשובה. המטרידים השמרנים הם כת מתלהמת שמקלקלת את ויקיפדיה בכל המרחבים ונהנית מגיבוי. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 00:58, 15 במאי 2020 (IDT)

אני יודע מה דעתך על "המטרידים השמרנים" לא צריך לחזור על זה בכל תגובה, ובאמת שזה בסדר, את לא צריכה להתפלל במיוחד בשבילי... --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 01:06, 15 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

את לא יכולה להתלונן שיש לדף המשתמש שלך 17 עוקבים, לכל דף שיחה ממוצע יש אפילו יותר מזה. לי אישית יש 18 עוקבים לדף השיחה ולדוד 25... (את מוזמנת להוסיף לי עוקב, זה לא ממש יפריע לי...) המלך הכחול • שלח לי הודעה! 07:43, 15 במאי 2020 (IDT)

הי לכולם. התגובה הזו תתייחס לכמה משתמשים, אבל היא רלוונטית למה שקורה פה, אז זהו מקומה. אני יודע שחלקכם מתקשה להאמין, אבל יש לי גם חיים מחוץ לויקיפדיה, ועיסוקים הכוללים גם עבודה, משפחה, בריאות וכדומה. דבר זה גורם שלפעמים אני לא רואה מה כותבים לי, ולכן כדאי פשוט להתאזר בסבלנות, ולא להפציץ בהודעות וכן לא לבצע משימות שמפעילים אמורים לטפל בהם. רובנו חיינו את רוב חיינו בלי לדעת מה זה ויקיפדיה, ובלי לדעת שאפשר לערוך פה, אז אם נחכה עוד יום בסבלנות, שום נזק אמיתי לא יקרה. אמירות אלה מכוונות לכל מי שעבר פה ולא יכל להתאפק.
עכשיו אבהיר כמה דברים:
1) אתחיל בהסבר למה החזרתי את תוכן הפסקה מהארכוב. על פי הדף ויקיפדיה:דף משתמש: "אם דף השיחה התמלא ... יש לארכב בדף משנה את הדיונים הקודמים שאינם עוד אקטואליים". עם כל הצער שבדבר, הדיון עודנו אקטואלי ולכן צריך להשאיר אותו עוד זמן מה.
2) בשום מקום לא כתבתי שיש ויתור על חובת הקישור לארכוב. זהו כלל ותיק של ויקיפדיה ולמעט מקרים מאוד מסוימים שדורשים אישור, אין לעבור עליו. מה שכתבתי הוא שבאותה נקודת זמן של ההודעה, החלטתי להעלים עין, כדי להתרכז בהפרות החמורות יותר של הכללים, ובשביל לשמור על מתינות מסוימת בדברי. יכול להיות שלחלק מהאנשים אני נראה מתון מדי, אבל אני באמת מאמין שלא תמיד הדין צריך ליקוב את ההר, ושלפעמים כדאי לתת להרגיע את המצב לפני שמחלקים הוראות.
3) המלך הכחול והאלקושי, מיהרתם לאכוף כאן את הכללים, למרות שאין זה מתפקידכם. זיהיתם הפרה כזו? פנו לוק:במ ודווחו, אין שום צורך שתעשו זאת בעצמכם. בשביל זה יש מפעילים. מה גם שודאי שמתם לב שבדף השיחה הזה התנהלו מאבקים ודיונים רגישים בזמן האחרון, אז הייתם יכולים לגלות קצת רגישות. נא שימו לב להבא.
3.1) הערה כללית לבאי דף זה כמו לדפים אחרים: אתם חושבים שההערה או התגובה שלכם תועיל להרגעת מצב לא טוב שמתפתח? אם לא, ותרו עליה. אם יש לכם ספק, ותרו עליה גם.
4) אורה, טענת למלחמת עריכה מצידם, אולם אם תעייני היטב בהגדרת המושג, תראי שמלחמת עריכה היא כאשר משתמש שב ומבצע עריכה שבוטלה. כאן לא ראיתי שהם שבו על הפעולה לאחר שביטלת אותה. נוסף על כך, הדרך להתמודד עם מלחמת עריכה, היא לא לקרוא בשם האל, כי הוא כנראה לא יעזור, אלא שוב, כמו שכתבתי בסעיף 3, לפנות לעזרת מפעיל.
5) בסופו של דבר כמובן שצריך ליצור קישור לארכיון וטוב שהוא קיים עכשיו, גם הדרך אליו לא היתה הדרך הנכונה. מן הסתם, את מתבקשת להסיר את המילה שאת סבורה שתכעיס את אלה שמתנהל מאבק מולם. המילה כשלעצמה אינה פוגענית, אבל יש הרבה מילים שכשמשתמשים בצורה מכוונת להכעיס, השימוש בהן הופך לפסול בויקיפדיה. מה שנקרא כאן יצירת מהומה לשם הדגשת עמדה. את לא המצאת את דרך הפעולה הזו, ולכן כתבו במיוחד כלל שאוסר את זה.
6) טכנית התבקשתי על ידי משתמשים שרשאים לכך, לחסום אותך לפרק זמן של שבוע-שבועיים. עם זאת, אני סבור שיש אפשרות לא לעשות זאת בשלב זה. אני באמת מאמין שאם תשאירי את הכל מאחורייך ותפתחי דף חדש בצורה כנה, נוכל לשכוח מכל זה. דף חדש אמיתי הוא לא כזה שאת ממשיכה להתגרות בתגובות שלך, לא כזה שאת ממשיכה להאשים את כולם במצב ומסרבת לקחת אחריות מינימלית על חלקך, בלי משא ומתן של אם תעשו מה שאני רוצה, אלא כזה שפשוט מתעלם מכל שהיה עד עכשיו ושבו ממשיכים הלאה מבלי להתייחס אליו יותר. אני באמת מציע מחיקה אמיתית מהזיכרון של כל הפרשה, והתנהלות מכבדת משני הצדדים מעכשיו (מחיקה מהזכרון לא מהארכיון המקושר).
7) אני מאוד מאוד אשמח אם תקבלי את ההצעה הזו ואני מבטיח שמקרה כזה, אני אדאג לכך שלא תוטרדי ושיתייחסו אלייך כמו שראוי להתייחס לכל משתמשת ומשתמש בויקיפדיה. כל עוד תוכיחי רצון טוב אמיתי, אני (ואני בטוח שגם שאר הביורוקרטים) נשמח לסייע לך בכל דבר בהתאם לכללים הנהוגים ובהתאם לשיתוף הפעולה שלך, ואף להסביר לך כמיטב יכולתנו על אופן קבלת ההחלטות שלנו. אני מבקש שתישארי איתנו ושתעזרי לבנות ויקיפדיה טובה יותר.
8) דברי אלה הינם סופים והחלטיים ומבחינתי אין מקום למשא ומתן לא לצד זה ולא לצד השני. אם לא תכריזי שאת מקבלת את ההצעה ואם לא תתחילי לפעול על פיה, אראה בזה סירוב. אם תסרבי, זה בהכרח יוביל לצעדים המקובלים במצב כזה, שכוללים חסימה ושלא רצויים על ידי אף אחד מאיתנו. המשך ההתגרות והפרובוקציות כנראה יובילו לחסימה, בדיוק כמו כל משתמש אחר שפועל בדרך זו.
בתקווה לשיתוף פעולה ולהצלחה של כולנו, בריאן - שיחה 16:18, 15 במאי 2020 (IDT)

עוד הערה קטנה, לפני שאת מגיבה, בבקשה תחכי קצת. אל תגיבי מהמותן, אלא קחי קצת זמן למחשבה. גם אני עושה את זה הרבה לפני שאני מגיב בויקיפדיה. בריאן - שיחה 16:19, 15 במאי 2020 (IDT)

[ביקשת ”דף חדש אמיתי [...] כזה שפשוט מתעלם מכל שהיה עד עכשיו ושבו ממשיכים הלאה מבלי להתייחס אליו יותר.” אני באמת ובתמים לא יכולה לא להתייחס לעבר אם בדף השיחה הזה מונח קישור לדיון שבו נכתב ציטוט גועלי שהוכשר בחסות הדת. מספיק גרוע שזה בהיסטוריית הגרסאות, אבל ממנה אני אשתדל להתרחק. תורך לשקול בהיגיון הבריא את זה. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 16:40, 15 במאי 2020 (IDT)

שלום אורה, חשוב לי רק שתדעי שלכולם מאוד חשוב שתישארי. אישית אני חושבת שיש לך פוטנציאל נהדר להישאר כאן וליהנות מחיי קהילה - נדסקס כאן, ניפגש, ואולי נחתוך ביחד עוגת ויקי לכבוד ימי הולדת למיזם שאנחנו שותפים לו.

אני חושבת שיש לך את כל מה שדרוש לויקיפדית מושלמת - כתיבה סבבה, עקשנות והתמדה, ושנינות (הכי חשוב פה ). עם רוח טובה, יהיה כיף להיפגש איתך כאן ולדון על דברים משמעותיים בעינינו (וידוי קטן: אני לפעמים משוטטת בדפי שיחה רק בשביל להשתעשע מהתגובות השנונות של כמה מהעורכים האהובים עליי ). תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 18:55, 15 במאי 2020 (IDT)

כזאת אני, מושלמת. העולם יתאים את עצמו אליי (מוסרית). אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 19:06, 15 במאי 2020 (IDT)

אהמ... כן. זו כנראה הנקודה היחידה שבעקבותיה - אם לא תשני משהו - את כנראה קצת פחות מתאימה לקהילה כאן . תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 10:10, 17 במאי 2020 (IDT)