שיחת משתמש:Mr. W/כוכבים מינוריים - הכנה לפרלמנט

אני חושב שההערה בהצעה (בחלק הראשון) לא לגמרי ברורה. צריך להבהיר בה שההצעה נוגעת אך ורק לככוכבי לכת מינוריים שהשם שלהם הוא קבוע בלבד (permanent designation) ולא provisional designation‏[16] כפי שהיה מי שהתבלבל עם שם זה בדיון במזנון. אליסף · שיחה 21:48, 11 בפברואר 2014 (IST)

העברה מהמזנון

שמות כוכבים מינוריים - סיבוב שני

לאחר שנסיון קודם שלי לדיון כאן נכשל, אני מנסה, בעידוד גילגמש פעם נוספת, בתקווה שהפעם לא אזכה להתעלמות.

אני מעתיק תוך שינויי עריכה נחוצים מדבריי כאן:‏

המצב הקיים לעומת הצעתי
המצב הקיים כיום: שם הערך: ויקיפדיה (אסטרואיד) שם בתבנית: 274301 ויקיפדיה פתיח: 274301 ויקיפדיה (באנגלית: 274301 Wikipedia) הוא שמו של אסטרואיד בחגורת האסטרואידים... יתרונות: השם המלא מופיע מיד בפתיחת הערך. חסרונות: המספר הארוך נשמע כמו טורקית לקורא/ת העברי/ת הממוצע/ת שאינו/ה בקיא/ה באסטרונומיה. השם המיידי בפתיח אינו תואם את שם הערך – דבר שאנו נוהגים להשתדל להקפיד עליו בוויקיפדיה. הצעתי: שם הערך: ויקיפדיה (אסטרואיד) שם בתבנית: ויקיפדיה (אסטרואיד) או כפשרה (274301) ויקיפדיה פתיח: ויקיפדיה (שם רשמי מלא: 274301 ויקיפדיה; באנגלית: 274301 Wikipedia) הוא שמו של אסטרואיד בחגורת האסטרואידים... יתרונות: השם ברור ונהיר לקורא/ת העברי/ת הממוצע/ת שאינו/ה בקיא/ה באסטרונומיה. השם המיידי בפתיח תואם את שם הערך – דבר שאנו נוהגים להשתדל להקפיד עליו בוויקיפדיה. השם המלא עדיין מופיע בפתיח כמעט מיידית, ואף מקדימות לו המילים "שם רשמי מלא", הקדמונת רבת משמעות שעשויה לתרום להבהרת משמעותו של המספר ה"מוזר" הזה. חסרונות: השם המלא אינו מופיע מיד בפתיחת הערך.

• משמאל בחלונית נבחנת בקיצור הצעתי לעומת המצב הקיים.
• מימין לחלונית הסבר מקיף לדעתי ולהצעתי; אשמח אם לפני פסילת הצעתי על הסף תקחו את מספר דקות לעבור עליו בעיון.
• הערות השוליים משמשות – כמו בערכים עצמם – כאסמכתאות לכל מה שכתבתי, לכן גם קריאתן בעיון חשובה לא פחות.

המספר שיש לכוכבי לכת מינוריים הוא מספר סידורי שמקבל הכוכב המינורי לאחר שהתברר מסלולו לאחר גילויו הראשוני. מספר סידורי זה נוסף ל"קוד הזיהוי" הראשוני של הכוכב, ולאחר מכן ניתנת אפשרות למגלה הכוכב להציע שם לכוכב.

כלומר, מאחר שמתגלים במאות האחרונות, ובייחוד בעשורים האחרונים עם התקדמות הטכנולוגיה אלפי כוכבים מינוריים חדשים כל שנה, יש צורך במספר סידורי. (במינוח "מספר סידורי" ("number issued sequentially") משתמש האיגוד האסטרונומי הבינלאומי עצמו וזו לא המצאה שלי).

המספר הסידורי נהפך לחלק משם הזיהוי הרשמי של הכוכב, ובמידה שהכוכב מקבל שם ספציפי (בדרך כלל ע"פ ההצעה של מגלהו), המספר הזה מקדים את השם וצמוד לו. למרות שמדובר אמנם במספר שנהפך לחלק מהשם, עדיין מעמדו נשאר זהה – מספר סידורי ותו לא. הוא לא דומה למשל לשם קרל ה-12 מלך שבדיה שם המספר נהפך לחלק מהשם הרשמי ממש, כמו שהוא בוודאי לא דומה ל-"World War II", שם המספר הוא אמנם מספר סידורי, אך הוא חלק מהשם לא פחות מהמילה "war" או "world".

לכן, המופעים המקצועיים בהם השם מופיע עם המספר כשהמספר הצמוד נמצא בסוגריים, אינם נופלים בתפוצתם ממספר המופעים ללא סוגריים. האיגוד האסטרונומי עצמו מציין את המספר בסוגריים. בנוסף אתרים רבים לאסטרונומיה, מקצועיים כחובבים, משתמשים באופן מלא או חלקי עם השם כשהמספר בסוגריים. כך גם בוויקיפדיה הצרפתית, הגרמנית, הרוסית והספרדית המספר הוא בסוגריים.

אצלנו הוחלט ששם הערך עצמו יהיה ללא המספר כלל. באותה החלטה לא הייתה כל התייחסות לגבי מופעי השם *בתוך* הערך. מצד שני, הנימוקים שהובילו להחלטה ההיא תקפים גם למופע השם בתוך הערך. וראו את הנימוקים שהעתקתי משם בדיון הנפל הקודם. תמצית: בעוד "274301 ויקיפדיה" הוא סינית בשביל הקורא/ת הממוצע/ת, "ויקיפדיה (שם רשמי מלא: 274301 ויקיפדיה)" הוא עברית. וראו בחלנוית משמאל וכן דבריי בדף שיחתי ובמזנון, שם הסברתי יותר.

צורת השם של של הכוכב המינורי ללא המספר היא צורה תקנית לחלוטין, וכך אנו בעצם נוהגים לעשות בשם הערך ולכל אורך הערך – ועל כך אין ויכוח. כלומר, לא מדובר ב*שם מומצא*. קיימים מופעים רבים של השם ללא מספר במקורות מקצועיים וחובבים כאחד.
שימו לב: אינני חולק על כך שצורת השם המלא עם המספר ללא סוגריים הוא אחת מצורות השם הנמצאת בשימוש במקורות רבים והיא צורה תקנית לחלוטין. לכן, אינני חולק גם על כך שהשם המלא עם המספר אמור להופיע בערך פעם אחת בפתיח, אבל לדעתי עדיף הרבה יותר כמו בהצעתי, מאשר שצורה זו של השם תהווה את המילים הפותחות את הערך, וכפי שהסברתי למעלה.
עד כאן לגבי הפתיח עצמו.

כעת לגבי השם בתבנית שבתחילת הערך:
כאן שוב, מאותן סיבות שלמעלה, הייתי מעדיף את השם ללא מספר כלל. אך כפשרה אני מוכן שהמספר אכן יופיע, אך עם סוגריים. כך: "(274301) ויקיפדיה" ולא כך: "274301 ויקיפדיה".
ולמה?
כי אם יש סוגריים זה עוד מותיר מקום כלשהו לקורא/ת הנחמד/ה הלא בקיא/ה שלנו, להבין שיש כאן משהו תקני-מהוקצע. אך אם המספר יתנוסס בראש התבנית עירום כמו מכריז אני כאן כדי להישאר, אני חושש שההכרזה תתקבל בעקימת אף מהורהרת משהו.
כפי שהוכחתי למעלה המספר עם סוגריים תקני בדיוק כמו המספר ללא סוגריים. שתי הצורות תקניות לחלוטין, כך שהנימוק לגבי "תקן שם רשמי" או "שם מקצועי/מדעי" אינו תקף בבואנו לנמק מדוע להעדיף את המספר ללא מלוויו המעוקלים. מאחר שנימוק מבחינה מקצועית אין כאן, הרי שיש להתחשב בנימוקיי (שאינם על רקע אסטרונומי-מקצועי טהור) - טובת הקורא ותאימות לשם הערך.

שוב: לדעתי לטובת הקורא ולמען תאימות לשם הערך עדיף שגם השם בתבנית יופיע ללא המספר כלל. וכפי שהוכחתי - זה מקובל לחלוטין לקרוא לכוכב ללא המספר הצמוד שלו. אך עם כבורר תמצא לנכון בכל זאת ללכלת על "שם עם מספר בתבנית" - שלפחות יהיה המספר עם סוגריים.

סיכום

יש 3 צורות לשם של כוכב מינורי - 1. שם ללא מספר. 2. שם עם מספר בסוגריים. 3. שם עם מספר ללא סוגריים. כל שלושת הצורות הן תקניות לחלוטין, ועל כן בבואנו לבחור איזה שם יפתח את הערך ויתנוסס בראש התבנית עלינו להעדיף את טובת הקורא (שם ברור ומובן) ותאימות לשם הערך (שהוא ללא מספר כלל).

לסיום, מספר הערות:

• אין להביא כל הוכחה מהמצב הקיים, ולטעון שיש כאן איזוהי החלטה מודעת או נימוק כלשהו מאחר שהמצב הקיים הוא תוצאה מכך שערכים רבים על כוכבים מינוריים נכתבו עוד לפני הדיון בפרלמנט, ואז שמות הערכים עצמם היו עם מספר, והעורכים פתחו את הערך עם שמו של הערך אז – עם מספר. המצב המשיך להתקיים גם לאחר ההחלטה בפרלמנט, כי אף אחד/ת לא נתנ/ה את ליבו לכך, והעורכים המשיכו עם הזרם, ללא השקעת מחשבה יתירה.
• ההצעה חלה כמובן רק כאשר יש שם לכוכב בנוסף למספר הסידורי, או במילים אחרות כששם הערך אינו כולל מספר סידורי. ההצעה חלה על כל הערכים מסוג זה.
• אם ההצעה תגיע להצבעה, זו תתנהל בשני חלקים - חלק 1: הצבעה לגבי הפתיח, וזו תהיה הצבעה בת 2 אפשרויות ("המשך המצב הקיים" או "קבלת ההצעה"); חלק 2: הצבעה לגבי השם בתבנית בת 3 אפשרויות בשיטת שולצה ("עם מספר ללא סוגריים", "עם מספר בסוגריים" או "ללא מספר כלל").

–––––––––

–––––––––

בברכה, וסליחה על הארכנות... Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:37, 3 בפברואר 2014 (IST)

אני חושב שזאת הצעה מצוינת. היא בהחלט טובה יותר מהמצב הנוכחי. גילגמש • שיחה 06:45, 4 בפברואר 2014 (IST)

אני תמה עד מאוד מהטרחנות הזו ומתנגד לה חריפות. להטריח את כל הקהילה בהצבעה "הרת גורל" בפרלמנט, ועל מה? על הוספת סוגריים בשם, או זוטא אחרת? לאן הגענו? זו תהיה הצבעת הפרלמנט ההזויה ביותר מאז ומעולם. ומה גם שהיא תפתח פתח לדיונים מבזבזי זמן כאלה בעתיד. כולי תקווה שהשכל הישר יגבר ולא נדון בזה יותר. בורה בורה - שיחה 09:20, 4 בפברואר 2014 (IST)

אוסיף רק את הסיכום האחרון של עוזי בנושא: ":::: הדיונים צריכים להתקיים בדפי השיחה הרלוונטיים (עם קישורים מדפי שיחה אחרים), ולא במזנון או כאן. לגופו של עניין הפתיח "ויקיפדיה (שם רשמי מלא: 274301 ויקיפדיה; באנגלית: 274301 Wikipedia)" נראה לי אידיאלי; אחרי שהובהר שזהו השם הרשמי (דגש על *שם* ולא על *רשמי*, כמובן), בראש הטבלה צריך להופיע "274301 ויקיפדיה" ולא "(274301) ויקיפדיה". עוזי ו. - שיחה 02:57, 26 בינואר 2014 (IST)". עוזי הוא זה שסיכם את החלטת הפרלמנט הקודמת. ביקשתי ממר W מספר פעמים שירפה מזה, לצערי, הוא לא. בורה בורה - שיחה 09:26, 4 בפברואר 2014 (IST)

בניגוד לדבריו של בורה בורה, כבר דנו בנושא הזה בעבר והוא כמעט הגיע להצבעה. אז כנראה שבורה בורה לא שם לב שלרבים זה היה מספיק חשוב (שהרי הוא לא היה פעיל אז כמובן). כך או כך - הצעתו של מיסטר דבליו נראית לי סבירה והגיונית ואני תומך בה ללא סייג.

ואגב, הנסיונות האלה לחנוק את הדיון בטיעונים שהם אפילו לא פרוצדורליים הם בלתי ראויים לחלוטין. לדבליו מפריע משהו וזכותו להעלות את זה לדיון בפני הקהילה. רק הקהילה תכריע בנושאים כאלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:36, 4 בפברואר 2014 (IST)

אחרי שאתה מאכיל את התוכים שלך, תן לנו בבקשה מראה מקום היכן "כבר דנו בנושא הזה בעבר והוא כמעט הגיע להצבעה"? אל תראה לי את הצבעת הפרלמט בנושא, אלא משהו רלבנטי. להצבעת הפרלמנט כולנו מודעים, ואותה אנו רוצים לחסוך! בורה בורה - שיחה 09:42, 4 בפברואר 2014 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא ראיתי הבדל בין הצעתו של עוזי (כפי שהביא בורה בורה) וזו של מר W חוץ מהעובדה האם יש לקבוע מדיניות או לדון על כל ערך בנפרד. אם יש בעיה זהה במספר רב של ערכים (כמו כאן) אז ראוי לקבוע מדיניות ולדון על חריגים (אם יש) ולא להיפך. כמו כן, אם תהיה להצעה זו תומכים רבים ובלי התנגדויות, איני רואה צורך בהצבעה בפרלמט וניתן להסתפק בדיון זה.
בנוגע להצעה עצמה - אני בעד הצעתו של W. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:43, 4 בפברואר 2014 (IST)

אכן אין הבדל מהותי, זה רק ענייני סגנון. כמובן שאם יש תמיכה ניכרת בדיון אז אין צורך בהצבעה. גילגמש • שיחה 09:46, 4 בפברואר 2014 (IST)

מה לא ראית הבדל? עוזי אומר "בראש הטבלה צריך להופיע "274301 ויקיפדיה" ולא "(274301) ויקיפדיה"." מר W אומר בדיוק ההפך. מעבר לפרצדורה, זה ממש לא נכון. אין כזה שם רשמי כמו שמר W מציע. וגילגמש, אתה עצמך אמרת שמה שהוחלט בפרלמנט יכול להשתנות רק בפרלמנט. בורה בורה - שיחה 09:50, 4 בפברואר 2014 (IST)

ושים לב גם לתוספת המלל המיותרת. במקום 274301 ויקיפדיה קצר וקולע, יופיע המלל הטרחני "ויקיפדיה (שם רשמי מלא: 274301 ויקיפדיה". לשם מה? בורה בורה - שיחה 09:52, 4 בפברואר 2014 (IST)

מטרתנו אינה לקצר, אלא להעביר אינפורמציה נהירה בקיצור. עוזי ו. - שיחה 11:47, 4 בפברואר 2014 (IST)

(למי שעוד לא בדק, "ויקיפדיה" הוא באמת שמו של אסטרואיד).

אפשר כך: "274301 ויקיפדיה הוא שמו המלא של אסטרואיד בחגורת האסטרואידים...". לתואר "רשמי" יש מעט מאד משמעות בלי ציון הגוף הטובע את השמות הרשמיים. החריגה מהתאור הסטנדרטי ("... הוא שמו של...") מסבירה מיד את ההבדל בין הפתיח לבין שם הערך. לגבי התבנית או המסגרת בראש הערך, אפשר לראות בה פתיח נוסף ולהצדיק את השם "274301 ויקיפדיה" ולא "ויקיפדיה". מאידך היא נמצאת בתוך הערך, אחרי הפתיח עצמו, ולכן הקוד המספרי כבר נמצא בהקשרו. בכל שאר הערך די בשם "ויקיפדיה". עוזי ו. - שיחה 11:47, 4 בפברואר 2014 (IST)

ניסיתי להבין את הוויכוח כאן, ואני לא מצליחה להבין על מה מתווכחים כל כך הרבה. אני צריכה להתאמץ כדי להבין את ההבדלים המינוריים. מה אכפת לכם ששני הדברים יופיעו? תוספת מידע אינה יכולה להזיק. ההצעה האחרונה של עוזי נראית לי פשוטה ברורה והגיונית, אז למה לא ליישם אותה? באמת חבל להטריח את כולם להצבעה בפרלמנט על דבר כזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:28, 4 בפברואר 2014 (IST)

הוא אשר אמרתי, סתם שריפת מילים. אני מתנגד נחרצות לסוגריים, כי זה שיבוש השם. אנו לא ממציאים שמות. ההצעה של עוזי מקובלת לחלוטין. כל עוד מופיע בפתיח כתאור הראשון "274301 ויקיפדיה" זה בסדר. רוצים תוספת ("... הוא שמו של...") גם טוב. כל שאר ההצעה של מר W, לטעמי אין לה מקום. בורה בורה - שיחה 17:04, 4 בפברואר 2014 (IST)

חנה, כמפורט בהצעתי, המספר המוזר הוא 'הבדל מינורי' עבור מי שמתמצא/ת או עבור קוראת נבונה כמוך, אך הוא מפריע ענק להבנה ושטף קריאה עבור הקורא/ת הלא בקיא/ה הממוצע/ת. הפתרון האחרון של עוזי לא מסייע כלל לעניין הזה, וגם לא לעניין התאימות המלאה עם שם הערך. כי הקורא/ת שלנו לא תבחין בהבדל הסמנטי הזה בין "שמו" ל"שמו המלא". לקבל את הצעתו של עוזי, כמוה כהשארת המצב הקיים.

כפי שהוכחתי - *הוכחתי*, לא סתם כתבתי - כל הצורות תקניות ואף אחת מהן לא מומצאת. לכן פתיחת הערך עם השם ללא מספר, כמו כן בתבנית היא השיטה הנכונה עבור קוראינו. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 20:43, 4 בפברואר 2014 (IST)

ההצעה של מיסטר W נראית לי ברובה בסדר גמור. המצב הנוכחי בערכים כמו אפופיס (אסטרואיד) הוא אכן לא ממש אידיאלי, שכן לא ניתן להבין את משמעות המספר. הקורא אמנם אינו מטומטם (לפחות לא כולם) ויבין שיש משמעות מקצועית למספר, אבל לדעתי הפתרון הטוב ביותר יהיה לכתוב ערך על שמות לכוכבים מינוריים (en:Minor planet designation ו-en:Astronomical naming conventions) ולקשר מתוך הטקסט בצורה כלשהיא. אולי לכתוב בצורה הזו: "ויקיפדיה (שם מלא: 274301 ויקיפדיה)". לגבי המופע בתבנית, אם אנחנו אומרים שהשם המלא הוא "274301 ויקיפדיה", אז לשם האחידות לדעתי כך צריך להיות גם בתבנית עצמה (כלומר בלי סוגריים). אליסף · שיחה 02:40, 6 בפברואר 2014 (IST)

אם הצעתי תעבור - אראה בכך עידוד לכתיבת הערך שמות כוכבי לכת מינוריים. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 18:32, 7 בפברואר 2014 (IST)

הכנה לפרלמנט

אבקש 5 חתימות + הערות טכניות-ניסוחיות להצעה בטיוטה, לקראת העלאה להצבעה לפרלמנט. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 18:32, 7 בפברואר 2014 (IST)

• בעד. אני לא בטוח לגבי החלק השני (בנוגע לצורה בתבנית), אבל בעיקרון תומך בהצעה. אליסף · שיחה 00:37, 8 בפברואר 2014 (IST)
• בעד ‏Guycn2 - שיחה 01:05, 8 בפברואר 2014 (IST)
• נגד. לא ברור לי אם מצביעים פה נגד, אבל בזבוז הזמן הזה מדהים אותי. הצבעת פרלמנט על סוגריים... אציין רק שהחלק השני הוא המצאת שם. אין כזה דבר בשום אתר רשמי "(123456) אילנרמון". אם היה מישהו עורך כך היום, היינו משחזרים אותו על השחתה. החלטת פרלמנט להכניס שם שגוי תהא לדראון עולם. בורה בורה - שיחה 23:53, 8 בפברואר 2014 (IST)

  מר.W הראה בברור שהצורה הזו נכונה וקיימת. אתה מוזמן להסתכל בערך הזה בויקי אנגלית ולהיווכח שזה לא המצאה. וכדי לא לנבור יותר מדי בהצעה הארוכה אז גם פה. אליסף · שיחה 00:00, 9 בפברואר 2014 (IST)

  האתר הקובע הוא JPL של נאס"א. ראה את הדף הזה והקש בחיפוש *W למשל כדי למצוא את "274301 Wikipedia". כל השמות ללא סוגריים. עיין גם באתר הרשמי לגבי תקן שמות רשמיים של כוכבים מינוריים.

To summarise, the following forms of input are valid:

• •Year + Single Letter: 1892 A
• •Year + Double Letter: 1914 VV
• •Year + letter: 1913 a
• •Year + Greek letter: 1914 gamma
• •Year + SIGMA + letter: 1915 SIGMA r, 1916 SIGMA ci
• •SIGMA + number: SIGMA 27
• For the purposes of searching, SIGMA may be abbreviated to SIG and the year is optional on the year+SIGMA+letter designations (i.e., SIGMA ci is a shorthand form for 1916 SIGMA ci). ―בורה בורה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

  בורה, מה שהוספת פה מדבר על provisional designation שהוא שם זמני עד אשר מתברר המסלול הקבוע של כוכב הלכת המינורי ואז נקבע לו שם קבוע עם המספר. ראה הסבר ב- http://www.iau.org/public/themes/naming/#minorplanets. ההצעה מדברת בברור אך ורק על כוכבי לכת מינוריים עם שם קבוע בלבד (ואם לא אז זה צריך להופיע). ולא הבנתי מאיפה קבעת שנאס"א קובעת בדברים האלה. אין פה המצאה. מ.W הראה בפירוט הרבה יותר רחב ממה שאני עושה פה מדוע זו לא המצאה. אבל זה אכן לא אומר שחייבים להשתמש בצורה הזו וגם אמרתי שאני לא בטוח בחלק השני של ההצעה. אליסף · שיחה 02:04, 9 בפברואר 2014 (IST)

• בעד אם בפעם הקודמת כבר הגענו לפרלמנט... ובכלל, זכותו של כל אחד להעלות הצעה בענייני תוכן. מי שזה לא מעניין אותו /ואו חש שזה בזבוז זמן, רשאי פשוט לא להשתתף. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:01, 9 בפברואר 2014 (IST)

  זכותו של כל אחד להעלות הצבעה. זכותו של כל אחד להסב את תשומת לב הציבור שהולכים להכניס שגיאה בהחלטת פרלמנט רשמית. ישפוט הציבור המבין. בורה בורה - שיחה 00:38, 9 בפברואר 2014 (IST)

אולי במקום כל וויכוחי הסרק האלה מישהו מכם יכתוב את הערך קרסנאיה פוליאנה? האולימפידה עוד מעט להגמר עומדת ל- • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 03:14, 9 בפברואר 2014 (IST)

• בעד אמנם אולימפיאדה עומדת להגמר ואדמומיות הערך אכן כקוץ בישבן, שלא לומר רסיס באחוריים, אבל גם הנושא שהועלה פה הוא חשוב. גילגמש • שיחה 04:05, 9 בפברואר 2014 (IST)
• בעד לאור אי הגעה להחלטה בהסכמה, בעד להעלות את ההחלטה בפרלמנט ולגמור את זה אחת ולתמיד (לפחות עד הפעם הבאה). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:52, 11 בפברואר 2014 (IST)

נוסח הפתיח

האם חיוני להוסיף במשפט הראשוני בפתיח, לאחר הסוגריים, "הוא שמו של"? :

”ויקיפדיה (שם מלא: 274301 ויקיפדיה; באנגלית: 274301 Wikipedia) הוא שמו של אסטרואיד בחגורת האסטרואידים...”

לדעתי זה מיותר. יכול להיות שיש מקרים ספציפיים, כמו בדוגמה הזאת, שכדי להפריד מהמושג "ויקיפדיה" אז הוספת "הוא שמו" עוזר בכך. אבל זה לא קשור לרעיון שההצעה באה לפתור, וחבל לכבול זאת בנוסח מחייב. אליסף · שיחה 14:29, 14 בפברואר 2014 (IST)

הערות להצעה

בהצעה יש חלק 1 וחלק ב'. חלק 1 מובן, רק יש לציין ליד השארת המצב הקיים מהו המצב הקיים כדי שיהיה ברור בעין השוואת הצעה חדשה מול מצב קיים.. חלק ב' לא מובן, לא הצלחתי להבין מה זה. האם זאת הצעה חילופית? האם יש שתי הצבעות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:33, 14 בפברואר 2014 (IST)

משתמש:Mr. W, עדיין ההצעה לא ברורה. בחלק 1 יש הדגמה של משפט פתיחה, בחלק 2 אין דוגמה לכל הצעה. אני גם לא מבינה את מבנה ההצבעה. מדוע אין כאן בחירה בין 4 אפשרויות? למה לסבך את ההצעה של חלק 1 או חלק 2 שמתוכו יש שוב לבחור כמה אפשרויות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:59, 15 בפברואר 2014 (IST)

חנה, תודה על הערותייך המועילות.
חלק 1 דן בפתיח הערך, בעוד חלק 2 דן בשם בתוך התבנית ({{אסטרואיד}} למשל). גם אם נקבל את ההצעה בפתיח, זה לא מחייב שנקבל אותה בתבנית, ועל כן ההצבעה תתבצע בשני חלקים בנפרד. אין כאן 4 אפשרויות, אלא 2 אפשרויות בפתיח הערך (קבלת ההצעה או דחייתה) ו-3 אפשרויות בתבנית. אשתדל להוסיף דוגמה גם בחלק 2, וכן להבהיר את עניין החלוקה לשני חלקים בהערת שוליים (אינני רוצה להיכנס לאריכות בגוף ההצעה ועל כן אעשה זאת בהערה). Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 22:15, 15 בפברואר 2014 (IST)

משתמש:Mr. W, שיניתי את הכותרות כך שהמצביעים ידעו מיד במה עוסק כל חלק. חסר בחלק 1 את הנוסח הקיים היום על פי ההצבעה הישנה. מי שמצביע נגד ההצעה שלך צריך לדעת ברור, מהו הנוסח הקיים היום. כרגע זה לא ברור מההצעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:46, 15 בפברואר 2014 (IST)

שוב תודה, חנה. הוספתי בשני החלקים את המצב הקיים. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:04, 15 בפברואר 2014 (IST)

עכשיו יותר ברור. עולה על דעתי גם שאולי חלק 2 עם התבנית, שתכין דוגמאות של כל תבנית איך תראה לפי כל הצעה. מה דעתך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:18, 15 בפברואר 2014 (IST)

רעיון טוב, אוסיף. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:43, 15 בפברואר 2014 (IST)

ניסוח היתרונות והחסרונות הוא חד צדדי ביותר. אתה לא מציין בחסרונות שניסוח מסוג "(123456) ויקיפדיה" לא קיים כמעט בשום אתר רציני, כולל הויקיפדיות הזרות, ושאנו נהיה נטע זר בעולם. יש עשרות ערכים בהם שם הערך בפתיח אינו תואם את שם הערך. זה לא חסרון. בהצעה מספר 2, אתה מעלה 2 חלופות, אז על מה בדיוק מצביעים? הצעה לא בשלה. אני רוצה לנסח את היתרונות והחסרונות כפי שאני מבין אותם. לא יודע מה הפרוצדורה. בורה בורה - שיחה 23:09, 16 בפברואר 2014 (IST)

טוב, פתחתי סעיף להצעה חלופית. בורה בורה - שיחה 09:13, 17 בפברואר 2014 (IST)

ניסוח הצעה משופר

ההצעה המקורית לקתה בחד צדדיות קיצונית. להלן הצעה חלופית אותה יש לשקול ועל בסיסה לנסח הצעה הוגנת. בורה בורה - שיחה 09:12, 17 בפברואר 2014 (IST)

הצעת החלטה לפרלמנט בנושא שמות כוכבים מינוריים
המצב הקיים כיום: שם הערך: ויקיפדיה (אסטרואיד) שם בתבנית: 274301 ויקיפדיה פתיח: 274301 ויקיפדיה (באנגלית: 274301 Wikipedia) הוא שמו של אסטרואיד בחגורת האסטרואידים... יתרונות: השם המלא והמוסמך מופיע מיד בפתיחת הערך. פתיח זה תקני כבר למעלה מ-8 שנים וכול הקוראים התרגלו אליו מונע את ארכנות היתר של ניסוחים מתפתלים וארוכים שבעצם אומרים אותו דבר מנחיל לקורא ידע נוסף שבעצם שמות הכוכבים המינוריים מורכבים ממספר ועוד שם, ושמטעמי נוחיות בלבד משמיטים את המספר אין שום משמעות לכך שהשם המיידי בפתיח אינו תואם בדיוק את שם הערך. כך זה בכל הערכים בהם יש סוגריים בשם הערך ובעוד אלפי ערכים אחרים חסרונות: המספר אינו מובן מיידית לקורא/ת העברי/ת הממוצע/ת שאינו/ה בקיא/ה באסטרונומיה. הצעה לשינוי: שם הערך: ויקיפדיה (אסטרואיד) שם בתבנית: ויקיפדיה (אסטרואיד) או כפשרה (274301) ויקיפדיה פתיח: ויקיפדיה (שם רשמי מלא: 274301 ויקיפדיה; באנגלית: 274301 Wikipedia) הוא שמו של אסטרואיד בחגורת האסטרואידים... יתרונות: השם ברור ונהיר לקורא/ת העברי/ת הממוצע/ת שאינו/ה בקיא/ה באסטרונומיה. השם המלא עדיין מופיע בפתיח כמעט מיידית, ומקדימות לו המילים "שם רשמי מלא", שעשויה לתרום להבהרת משמעותו של המספר הזה. חסרונות: השם המלא אינו מופיע מיד בפתיחת הערך כמקובל בכל הערכים הקיימים בוויקיפדיה ארכנות היתר וניסוחים מתפתלים שרק מבלבלים את הקורא. אם נוקטים בלשון "שם רשמי מלא" יש לתת סימוכין לגוף המסמיך מה שלא קיים היום בערכים וספק אם כותבים עתידיים יקפידו על כך ניסוח מסוג "(274301) ויקיפדיה" בראש התבנית יוצר את הרושם שהמספר הוא מסוייג משום שהוא בסוגריים בעוד שהוא חלק אינטגרלי של השם