שיחת משתמש:Pacman/ארכיון 42
ישוע
עריכהאתה מטעה: נעשו דיונים על שם הערך ישו והוחלט השם הוא ישו. זה בפירוש לא אומר שאסור לציין בסוגריים שקיים השם ישוע. Fade to Black 19:07, 2 בפברואר 2008 (IST)
- הדיונים לא נסובו רק על שם הערך, אלא גם על ציון שמו בתוכן הערך, והוחלט שהשם יהיה ישו ולא ישוע. pacman - שיחה 19:08, 2 בפברואר 2008 (IST)
- ממש לא. אם כך, מדוע בערך ישו מצויין כי יש שימוש גם בשם "ישוע"? יסמין 19:09, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: וזה אומר שיש להסתיר את העובדה שהשם ישוע קיים ונפוץ? ובעיקר בקרב נוצרים שמדברים עברית? Fade to Black 19:09, 2 בפברואר 2008 (IST)
- ליסמין: לא ברור לי מה הקשר. מובן שצריך לציין בערך אודותיו שבעולם הנוצרי קיים השם "ישוע", על הטיותיו השונות. אבל זה לא משנה את העובדה שאנחנו בוויקיפדיה קבענו שנקרא לו ישו. לפרדי: אין הסתרה - כפי שציינה יסמין, העובדה הזו מוזכרת בערך אודותיו. pacman - שיחה 19:11, 2 בפברואר 2008 (IST)
- וכשמדובר על המשיח בנצרות, מן הראוי לציין שנוצרים דוברי עברית עצמם קוראים לאיש ישוע ולא ישו. מה שאתה עושה זו התאמת הערך לדעתך, וזה מהלך שגוי. יסמין 19:13, 2 בפברואר 2008 (IST)
- ליסמין: לא ברור לי מה הקשר. מובן שצריך לציין בערך אודותיו שבעולם הנוצרי קיים השם "ישוע", על הטיותיו השונות. אבל זה לא משנה את העובדה שאנחנו בוויקיפדיה קבענו שנקרא לו ישו. לפרדי: אין הסתרה - כפי שציינה יסמין, העובדה הזו מוזכרת בערך אודותיו. pacman - שיחה 19:11, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: וזה אומר שיש להסתיר את העובדה שהשם ישוע קיים ונפוץ? ובעיקר בקרב נוצרים שמדברים עברית? Fade to Black 19:09, 2 בפברואר 2008 (IST)
- ממש לא. אם כך, מדוע בערך ישו מצויין כי יש שימוש גם בשם "ישוע"? יסמין 19:09, 2 בפברואר 2008 (IST)
- העובדה שיש הקוראים לו ישוע רלוונטית לערך ישו, אך אין לציינה בערך משיח בדיוק כמו שאנו לא מציינים שם שהוא חי בנצרת. דניאל ב. 19:14, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: - בכלל לא ברור לי מדוע בערך על המשיח יש התעסקות בשמו של ישו, שהוא עניין לערך על ישו. שמותיו השונים של ישו במקורות השונים (וכו' וכו' וכו') הוא כלל לא עניין לערך משיח. ויקיפדיה החליטה ישו, יהא זה שמו בערכיה. ירון • שיחה 19:15, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: עם זאת, הנוצרים קוראים לו ישוע מלשון מושיע. לדעתי, מידע שכזה רלוונטי בפסקה על המשיח בנצרות. יסמין 19:16, 2 בפברואר 2008 (IST)
- השחזור שלך לא כלל הוספת מידע שכזה. ירון • שיחה 19:19, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: עם זאת, הנוצרים קוראים לו ישוע מלשון מושיע. לדעתי, מידע שכזה רלוונטי בפסקה על המשיח בנצרות. יסמין 19:16, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: - בכלל לא ברור לי מדוע בערך על המשיח יש התעסקות בשמו של ישו, שהוא עניין לערך על ישו. שמותיו השונים של ישו במקורות השונים (וכו' וכו' וכו') הוא כלל לא עניין לערך משיח. ויקיפדיה החליטה ישו, יהא זה שמו בערכיה. ירון • שיחה 19:15, 2 בפברואר 2008 (IST)
- פקמן וירון, המשיחיים מאמינים ששמו של ישו הוא "ישוע" (ולא רק הם). לדעתי, אם מישהו מעוניין להוסיף את השם "ישוע" בסוגריים, לא צריכה להיות מניעה לעשות זאת, לפחות פעם אחת. גם אם לא מדובר בערך על ישו. אתם מקפחים את אלה שמעוניינים לראות את השם בכתיב ה"נכון", לדעתם. אלדד • שיחה 19:20, 2 בפברואר 2008 (IST)
- אבל אנחנו פועלים לפי המדיניות שאנחנו, כעורכי ויקיפדיה, קבענו, ולא ניתן להתחשב ברגשותיהם של כולם הזרמים והמגזרים. אם הוחלט שבוויקיפדיה הוא יקרא ישו - יש להקפיד על כך, תוך ציון השמות השונים בערך אודותיו. pacman - שיחה 19:22, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא רק "משיחיים", כל הנוצרים המאמינים אומרים "ישוע" כאשר הם מדברים עברית. למשל הייתי במנזר בלטרון, היה שם הרבה חומר בעברית ולא ראיתי שם את המילה "ישו", רק "ישוע". זו המסורת הנוצרית, לקרוא לו "ישוע" בעברית. כך הטענה של פקמן ש"נוצרים לא מדברים עברית" היא לגמרי לא לעניין. Fade to Black 19:23, 2 בפברואר 2008 (IST)
- ציון השם ישוע ותו לא אינו מוסיף לערך (ולמען הבהירות - הוא מוסיף, אך לא לערך). אם זה רלוונטי, אז יש להסביר את הרלוונטיות. ירון • שיחה 19:24, 2 בפברואר 2008 (IST)
- ולאחר התנגשות - אין המדובר בקיפוח. בהחלטה דאז הוחלט על "ישו", ואין זה אומר שכדי למנוע את תחושת ה"קיפוח" צריך להחליף כל מופע של "ישו" ב"ישו (ישוע)". ירון • שיחה 19:24, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם מישהו רוצה להחיב את הפסקה ההיא ולדבר על הקשר בין השם "ישוע" לראיית ישו כמשיח, אז אף אחד לא יימנע זאת ממנו. אבל לכיתוב התמונה לא היה שום קשר לנושא. דניאל ב. 19:26, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: לירון - וגם לא למחוק כל אזכור לשם ישוע, במידה והוא כבר מופיע. יסמין 19:27, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כמו שאמרתי, אזכור השם ישוע ותו לא אינו תורם כלום. ירון • שיחה 19:28, 2 בפברואר 2008 (IST)
- אם כך, הפתרון למשדבר הוא הוספת: "ישוע - מלשון מושיע"? יסמין 19:31, 2 בפברואר 2008 (IST)
- ממש לא. רצונך להוסיף מידע רלוונטי - עשי זאת בגוף הערך במקום המתאים. ירון • שיחה 20:26, 2 בפברואר 2008 (IST)
- אם כך, הפתרון למשדבר הוא הוספת: "ישוע - מלשון מושיע"? יסמין 19:31, 2 בפברואר 2008 (IST)
- כמו שאמרתי, אזכור השם ישוע ותו לא אינו תורם כלום. ירון • שיחה 19:28, 2 בפברואר 2008 (IST)
- ולאחר התנגשות - אין המדובר בקיפוח. בהחלטה דאז הוחלט על "ישו", ואין זה אומר שכדי למנוע את תחושת ה"קיפוח" צריך להחליף כל מופע של "ישו" ב"ישו (ישוע)". ירון • שיחה 19:24, 2 בפברואר 2008 (IST)
- אלדד צודק. היהודים המשיחיים מדברים רק על ישוע, בברית החדשה בעברית מופיע רק ישוע, והשם ישוע מופיע גם בהקשרים אחרים (אל סלוודור פירושו המושיע כשהכוונה היא לישו/ישוע). מסדר הישועים ועוד המון דוגמאות. ככל שזה נוגע לנצרות, ישו יכול להופיע כישוע. איתן • שיחה 19:27, 2 בפברואר 2008 (IST)
- אבל אנחנו פועלים לפי המדיניות שאנחנו, כעורכי ויקיפדיה, קבענו, ולא ניתן להתחשב ברגשותיהם של כולם הזרמים והמגזרים. אם הוחלט שבוויקיפדיה הוא יקרא ישו - יש להקפיד על כך, תוך ציון השמות השונים בערך אודותיו. pacman - שיחה 19:22, 2 בפברואר 2008 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם כך, אז יש למחוק את כל האיזכורים לשם "קושטא" חוץ מהערך קונסטנטינופול. את מי זה מעניין איך נקראת העיר במסורת היהודית? Fade to Black 19:28, 2 בפברואר 2008 (IST)
- אנא העבירו את הדיון לדף השיחה של הערך. pacman - שיחה 19:29, 2 בפברואר 2008 (IST)
אולי תוכל לכתוב
עריכהעל תמנון או תמנונאים או תמנוניים? משהו צריך שיהיה... תודה, odedee • שיחה 03:28, 3 בפברואר 2008 (IST)
- תרגמתי את הבסיס מוויקיפדיה האנגלית. pacman - שיחה 19:12, 4 בפברואר 2008 (IST)
<br /
שלום בקשר לערך ליווי פסיכו רוחני, אני מבקשת עזרה. ניסיתי לכתוב מספר פעמים והערך נמחק בגלל שלא מצויין מקור אחר מלבדי. זוהי שיטה חדשה ובעיניי חשובה מאד כדי לעזור בטיפול וקידום אנשים. מתבסס על ידע נרחב ומוכר מתחומי הפסיכולוגיה, תורות המזרח והפילוסופיה, אלא שהעיבוד הוא באמת שלי. אין כרגע מקורות נוספים שיכולים לתמוך בערך הזה אך הנושא והתחום הינם רציניים וחשוב שערך זה יתקבל. מה לעשות בשביל זה, ובבקשה לא לדחות על הסף ברגע שזה מופיע, תנו לזה סיכוי? מה חסר?ariane
- ויקיפדיה אינה מדיום פרסומי אלא אנציקלופדיה. "ליווי פסיכו רוחני" הוא - לפי דבריך שלך בדף השיחה - שיטה טיפולית שאת המצאת ומנסה לקדם. בנסיבות אלה מדובר בפרסומת גרידא שאין מקומה כאן. אפילו לא דובר בפרסומת, העובדה שהשיטה מופעלת על ידי מטפלת אחת בלבד, ושאין בנמצא כתיבה רצינית המתייחסת אליה, הופכת את הנושא לבלתי מתאים לאנציקלופדיה. PRRP ■ שו"ת 10:35, 5 בפברואר 2008 (IST)
ראיתי שהחזרת את תבנית השכתוב שהסרתי. זאת ידעת לעשות כראוי, אך לא טרחת להשיב על טענותי לגבי קיומה של התבנית הזו. מפני שהתגובה היחידה לטענותי הייתה תמיכה, הסרתי את התבנית. כפי שכתוב בתבנית, מי שחושב שבדף אין בעיה (כלומר שיש להסיר את התבנית), מוזמן לדון בזאת בדף השיחה, אך איני יכול לעשות זאת לבדי. לכן, אם אתה סובר שהתבנית צריכה להישאר והסרתה אינה נכונה, תדון אתי בדף השיחה של הערך או כאן ותשיב כראוי לטענתי שאי אפשר להביא התמודדות דתית (שהיא לגיטימית, כמובן, בכל ערך הקשור ביהדות שבו ישנה מחלוקת בין הדעה האקדמית לדעה הדתית) בלי פולמסנות, שעצם העמדה הדתית היא פולמסנות עם הדעה שכנגד, וכשמדובר בערכים הקשורים בדת היהודית כמו על ספר הזוהר, אין מקום לתבניות כאלה והן מיותרות לחלוטין.
ישראל קרמר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשס"ח • 15:27, 5 בפברואר 2008 (IST)
מיון עולם הטבע
עריכהשלום פקמן, אולי תהיה לך תשובה לשאלתי בשיחה:הולשטיין (פרה). בברכה, גברת תרד • שיחה 10:50, 10 בפברואר 2008 (IST)
- שלום, עניתי שם. pacman - שיחה 17:50, 10 בפברואר 2008 (IST)
- תודה. גברת תרד • שיחה 18:17, 10 בפברואר 2008 (IST)
יום ראש השנה
עריכהיום ראש השנה אל אתה, Pacman. אני מאד מאד מִצְטַעֵר למען של שגיאה, צוואה אתה לסלוח אותי? שיהיה לְךַ יום נעים. :) :) :) Amram HaNe,eman 13:24, 11 בפברואר 2008 (IST)
P/S:Ketivah veChasimah Tovah LeShanah Tovah Tikateivu
- Sorry, I did not understand you...pacman - שיחה 16:33, 11 בפברואר 2008 (IST)
- זה מה שקורה כשתרגום מכונה מתרגם "will" לצוואה... (לא ירדתי לסוף דעתו לגבי חלקו הראשון של המשפט). עידו • שיחה 16:36, 11 בפברואר 2008 (IST)
ענה בבקשה לבקשתי. הידרו 14:19, 12 בפברואר 2008 (IST)
פארקים לאומיים ובפרט קינגס קניון - תרגום לעברית
עריכההי פקמן
המשתמש ישראל קרמר ערך תרגום לעברית של כל שמות הפארקים הלאומיים, ובכלל זה הנדון ל"ערוץ המלכים". אני מתנגד, כי משמעו של דבר הוא העברת גרנד קניון ל"הערוץ הגדול", ועוד תופעות מוזרות אחרות. אני חושב שלמעט פארקים שיש להם שם מוכר בעברית, כמו עמק המוות, אין מקום לתרגום.
שיתפתי גם את ירון, אני מקווה שגם אתם נגד שינוי זה. איתן • שיחה 13:57, 15 בפברואר 2008 (IST)
- אני מסכים - אין סיבה לסטות מהמדיניות הכללית. אם יש שם עברי מקובל - משתמשים בו, ואם לא - משתמשים בשם הלועזי. pacman - שיחה 14:03, 15 בפברואר 2008 (IST)
תודה
עריכהעל תמיכתך. בברכה. ליש 23:23, 18 בפברואר 2008 (IST)
- בבקשה. pacman - שיחה 15:31, 19 בפברואר 2008 (IST)
About article Pak Lah in Arabic wiki
עריכהHi Mr Pacman, even if my article about Pak Lah is too short here, how come the article about Pak Lah in Arabic wiki has not been deleted? — Imran Al-Sahih 12:19, 21 בפברואר 2008 (IST)
- Who is it Pak Lah? anyway, I am sysop only on hebrew wikipedia. pacman - שיחה 15:57, 21 בפברואר 2008 (IST)
Pak Lah is Abdullah Ahmad Badawi, the Prime Minister of Malaysia. Once I've asked you why did you deleted, and you said it is too short. --King Edmund of the Woods - שיחה 17:57, 21 בפברואר 2008 (IST)
- Yes, It's right...pacman - שיחה 17:58, 21 בפברואר 2008 (IST)
I've just found that Odedee said that the policy here doen'st allow one-sentence article, that's why it got deleted. But since the Arabic article which was also written by Emrrans didn't get deleted, that's why he is unsatisfied here. Perhaps I'll consult the admins in the Arabic Wikipedia and hear what they say. But anyway, since that Antisemitic attack has been so long, why not you forgive him and give him at least just one more chance? That was the first time, and hope that you give him one more chance. I see that he is really sorry for it. I was also very angry to see that message, but now I think we should give him another chance. I find cruel to block indefinitly for the 1st time. I beg you, please, give him another chance, your kindness is greatly appreciated, thank you! --King Edmund of the Woods - שיחה 18:09, 21 בפברואר 2008 (IST)
- I can unblock him. But it's not clear to me why he wants to write on the hebrew wikipedia, considering the fact that he does not speak hebrew. pacman - שיחה 18:17, 21 בפברואר 2008 (IST)
אני עוד מחכה לך
עריכהראה את החדש בדף שיחתי בפסקה "הידעת" ואת התוספות של דניאל צבי לנושא זה, ואם תוכל, אנא עזור למציאת הנוסח הנכון! Yes, This is me • (and my talk) י"ח באדר א' ה'תשס"ח 19:27, 24 בפברואר 2008 (IST)
תוכל להסביר על מה הצבעת המחלוקת? הרי לא התקיים שום דיון בדף השיחה של הערך. יוסאריאן • שיחה 18:35, 3 במרץ 2008 (IST)
- אני מעוניין לאחד את הערך, לאחר שיצומצם, לתוך הערך ברוך גולדשטיין. בדף השיחה הובעה התנגדות לאיחוד עתידי, ולכן לא נותרה ברירה אלא לפנות להצבעה. pacman - שיחה 18:36, 3 במרץ 2008 (IST)
היי, תוכל להוסיף קטגוריות רלוונטיות? עידו • שיחה 17:00, 4 במרץ 2008 (IST)
- אה...אין תת-קטגוריות לקטגוריה:פריים. אבל אני אוסיף תבנית מיון. pacman - שיחה 17:09, 4 במרץ 2008 (IST)
- אם אתה כבר בשוונג, כדא שתמשיך משם לשאר ערכיו של האלמוני. דניאל צבי • שיחה 17:10, כ"ז באדר א' ה'תשס"ח (4.03.08)
- כשכתבתי לך את ההודעה לא היו קטגוריות בכלל... עידו • שיחה 17:11, 4 במרץ 2008 (IST)
- אם אתה כבר בשוונג, כדא שתמשיך משם לשאר ערכיו של האלמוני. דניאל צבי • שיחה 17:10, כ"ז באדר א' ה'תשס"ח (4.03.08)
דרוש ביולוג
עריכהשלום פקמן, דוד שי המליץ עליך כמתאים להשתתף במיזם החדש - ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרי בן הטבע. אתה מוזמן לטפל בכמה קצרמרונים מהרשימה. בתודה - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 21:55, 4 במרץ 2008 (IST)
- אני רחוק מלהיות ביולוג, אבל אשתדל לאמץ אחד מהקצרמרים שברשימה. pacman - שיחה 21:57, 4 במרץ 2008 (IST)
- חן חן. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 21:58, 4 במרץ 2008 (IST)
- פקמן, שלא תגיד שלא הזהרתי: ירון הולך לחסל שם את העבודה ולגנוב לך את כל ההצגה...! בסוף יישאר לך רק כולכית חד פסית, לא עלינו... ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ה באדר ב' ה'תשס"ח • 19:53, 31 במרץ 2008 (IDT)
- חן חן. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 21:58, 4 במרץ 2008 (IST)
טרול (אינטרנט)
עריכהשלום פקמן. בערך טרול (אינטרנט) הוספתי את המשפט הבא "באתרי ויקי הטרולים נוהגים להוסיף תוכן שגוי לטקסט, לשבש את הקישורים וכו'." כידוע לי זה באמת אחד המאפיינים הבולטים של הטרולים באתרי ויקי: להוסיף שגיאות ולשבש קישורים בצורה שהקישור נראה משהו אחד ומפנה למשהו אחר שהוא לא אמור להפנות אליו. למשל כאן בוויקיפדיה העברית יש את טרול הפיקסלים שעוסק בשיבוש ערכים. לא כל הטרולים פעילים דווקא בדיונים וחשבתי לנכון לציין זאת. למרבה התפתעתי התוספת שלי שוחזרה על ידי מפעילי מערכת. נימוק לשחזור לא ניתַן ואילו אתה הגדרת את הוספת שלי כהשחתה כשהפעלת הגנה על הערך. אני נימקתי כאן את התוספת שלי: אם שגיתי במשהו - נא העמד אותי על טעותי. תודה מראש.
מייל
עריכהשלחתי. יחסיות האמת • ♥ • ל' באדר א' ה'תשס"ח 02:47:43
- השבתי. pacman - שיחה 18:45, 8 במרץ 2008 (IST)
נימוסי ויקיפדיה
עריכהאני לא רואה מה לא מנומס בפניתי לעידו ומדוע פתאום כולם יוצאים להגנתו כאשר הערך עצמו הוא שנפגע. מי יחליט כעת מי התנהג יפה ומי התחיל? חזרנו לימי הגנון? הסתכל על הערך שלמה ישראלי לפני ואחרי עריכתו ותסביר לי מה נימוסי במה שנעשה אתו. --שפינוזה - שיחה 17:20, 16 במרץ 2008 (IST)
אדם שפלן
עריכהראה את בקשתי בשיחה:אדם שפלן. תודה, תומאס 16:32, 18 במרץ 2008 (IST)
- אני לא רואה בזה גרסה יציבה, היות והמינוח נוגד את המקובל בוויקיפדיה. pacman - שיחה 16:34, 18 במרץ 2008 (IST)
- גרסה יציבה היא לא הגרסה שהיתה הכי הרבה זמן? תומאס 16:34, 18 במרץ 2008 (IST)
- זו הגרסה שלפני שהתחילה מלחמת העריכה. אבל, להבדיל, אם יועלה לדוגמה ערך שמתייחס למחבלים כ"לוחמי חופש", הגרסה הזו לא תחשב לגרסה יציבה. זה המקרה, לדעתי, גם כאן. pacman - שיחה 16:35, 18 במרץ 2008 (IST)
- גרסה יציבה היא לא הגרסה שהיתה הכי הרבה זמן? תומאס 16:34, 18 במרץ 2008 (IST)
הודעה
עריכהPacman שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:
הטילדה הרביעית מתכוננת לחג הפסח, ויוצאת בגיליון חדש!
מי הוא רוצחו האמיתי של קנדי, עולם רועש וגועש של חידות נחשף מתחת לפני הערכים, ערן מעלה הצעה לניקיון פסח ויקיפדי, טור אישי מאת הבודקת החמישית והפתעה לדוברי הזאמבואנגה צ'אוואקאנו שבינינו!
כל זה ועוד הרבה בגיליון החג של הטילדה הרביעית!
אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, Yonidebot 02:00, 30 במרץ 2008 (IDT)
לתשומת לבך. ירון • שיחה 21:07, 31 במרץ 2008 (IDT)
לפקמן!
עריכהלמה מחקת את "שייך ליהדות" שעשיתי??!@?!@?!@?!@?????
- כתבתי לך בדף השיחה. pacman - שיחה 17:36, 2 באפריל 2008 (IDT)
ראה שיחה:טרנקינו. בברכה, Leia - שיחה 15:40, 4 באפריל 2008 (IDT)
- אני אשחזר את הערך לעוד כמה ימים של דיונים, אבל בנתיים, לדעתי, לא הובהרה שם החשיבות האנציקלופדית באופן רציני. pacman - שיחה 16:14, 4 באפריל 2008 (IDT)
- לא השתכנעתי במיוחד לכאן או לכאן, אבל כותב הערך פנה אליי במייל וגם הגיב שם, אז הבאתי את זה לתשומת ליבך. Leia - שיחה 16:59, 4 באפריל 2008 (IDT)
ספר הג'ונגל
עריכהאני פשוט יעשה ערך אחד של "דמויות בספר הג'ונגל" וזהו..
- במצב הקיים, עדיף לרכז את כולן בערך הראשי, בפרק שיקרא "דמויות". pacman - שיחה 10:27, 11 באפריל 2008 (IDT)
בשעה טובה
עריכהסיימתי. תוכל לעבור עליו? ירון • שיחה 23:24, 13 באפריל 2008 (IDT)
הבהרת חשיבות
עריכהדבריך בהצבעת המחיקה של הערך פרינצסה הדאיגו אותי. מבדיקתי עולה שבעת הצבת תבנית החשיבות, שלושה ויקיפדים הביעו התנגדות למחיקה מהירה בדף השיחה של הערך. שניים מהם טרחו ונימקו את התנגדותם והשלישי תמך בהשארת הערך על רקע זה. טענתך כאילו ההתנגדויות לא נומקו ולכן המחיקה היתה במקום מטרידה אותי שכן הינה משוללת יסוד והיא מעידה על כשל כפול בשיקול הדעת. פעם ראשונה בעת המחיקה עצמה ובפעם השנייה, ארבעה חודשים מאוחר יותר, כאשר אתה עומד על כך שנהגת כשורה. אשמח לשמוע שבמחשבה שלישית אתה מבין את הטעות וכי הלקח נלמד. קרני • שיחה • משנה 12:21, 19 באפריל 2008 (IDT)
- יקל עלי להתייחס לטענותיך, אם תסביר לאילו שני משתמשים, מלבד דניאל ונטורה, אתה מתכוון. pacman - שיחה 20:02, 20 באפריל 2008 (IDT)
- אם יורשה לי להתערב, מכיוון שאני טענתי את הטענה המקורית: חגי אדלר נימק, התווכח, ועל מנת להסיר ספק כתב "אל תגיד שלא נימקו", ערנב כתב מספר שורות ביניהן: "לדעתי גם הכתבה המקושרת מספקת כדי להבהיר את חשיבות הערך", דב ט. כתב שורה שממנה משתמע שהוא תומך בהשארת הערך, "אני חושב שהתהודה הציבורית שעוררה צריכה להיתוסף לחשיבותה כאובייקט מחקר. אמנם היא לא הנס החכם, אבל משהו בכיוון.", נרו יאיר, ראה חשיבות בערך ללא נימוק. והזוג מלמד כץ, ראו חשיבות בתוכן הערך וביקש להעבירו "למעקב אחרי עופות" הלא קיים. סך הכל 5 ויקיפדים תמכו בהשארת הערך, ושניים מהם נימקו והתייחסו ישירות להשארתו של הערך, שניים אחרים ראו חשיבות במידע, ועוד אחד תמך בהישארות הערך ללא נימוק. גם אם הנימוקים של השניים הראשונים אינם נאים בעינייך הרי שזה אינו מספיק למחיקה. מספיק שאדם אומר, א' חשוב בגלל ב' ג' וד' ולכן הוא חשוב, בשביל שהערך יישאר, הטענה "בעיניי ב' ג' וד' אינם חשובים דיים" אינה מספקת משום שהיא היא סלע המחלוקת בין מחקנים למכלילנים אלו חושבים (בהגזמת מה) שכל שחקן באלופה זכאי לערך, ואלו לא. ושום דיון לא יישנה זאת. העובדה שהערך על פירנצסה נשאר ברוב גדול, מראה אף היא שהמחיקה בוצעה שלא על דעת הקהילה. בברכה, --איש המרק - שיחה 20:25, 20 באפריל 2008 (IDT)
- מלבד דניאל תמכו בערך חגי אדלר אשר כתב:
- "ניכר מהערך כי החסידה הספציפית הזו היתה כלי עזר רב בחקר נדידת הציפורים וסייעה רבות למדע. לא בכדי זכתה לבול בגרמניה. מפורסמת לפחות כמו שאר בעלי החיים בקטגוריה שלה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י' בטבת ה'תשס"ח • 18:46, 18 בדצמבר 2007 (IST)"
- מלבד דניאל תמכו בערך חגי אדלר אשר כתב:
- אם יורשה לי להתערב, מכיוון שאני טענתי את הטענה המקורית: חגי אדלר נימק, התווכח, ועל מנת להסיר ספק כתב "אל תגיד שלא נימקו", ערנב כתב מספר שורות ביניהן: "לדעתי גם הכתבה המקושרת מספקת כדי להבהיר את חשיבות הערך", דב ט. כתב שורה שממנה משתמע שהוא תומך בהשארת הערך, "אני חושב שהתהודה הציבורית שעוררה צריכה להיתוסף לחשיבותה כאובייקט מחקר. אמנם היא לא הנס החכם, אבל משהו בכיוון.", נרו יאיר, ראה חשיבות בערך ללא נימוק. והזוג מלמד כץ, ראו חשיבות בתוכן הערך וביקש להעבירו "למעקב אחרי עופות" הלא קיים. סך הכל 5 ויקיפדים תמכו בהשארת הערך, ושניים מהם נימקו והתייחסו ישירות להשארתו של הערך, שניים אחרים ראו חשיבות במידע, ועוד אחד תמך בהישארות הערך ללא נימוק. גם אם הנימוקים של השניים הראשונים אינם נאים בעינייך הרי שזה אינו מספיק למחיקה. מספיק שאדם אומר, א' חשוב בגלל ב' ג' וד' ולכן הוא חשוב, בשביל שהערך יישאר, הטענה "בעיניי ב' ג' וד' אינם חשובים דיים" אינה מספקת משום שהיא היא סלע המחלוקת בין מחקנים למכלילנים אלו חושבים (בהגזמת מה) שכל שחקן באלופה זכאי לערך, ואלו לא. ושום דיון לא יישנה זאת. העובדה שהערך על פירנצסה נשאר ברוב גדול, מראה אף היא שהמחיקה בוצעה שלא על דעת הקהילה. בברכה, --איש המרק - שיחה 20:25, 20 באפריל 2008 (IDT)
בנוסף ערן ב נימק כי:
- "אם ד"ר יוסי לשם (זאולוג ישראלי חשוב, העוסק בחקר נדידת הציפורים שנים רבות, שחבל שאין עליו עדיין ערך) הציג את הנושא, הרי שלא מדובר במה בכך, אלא בנושא חשוב. גם מקריאת הכתב המקושרת ב-ynet עולה תמונה מאוד רחבה של התעניינות באותה חסידה. לדעתי גם הכתבה המקושרת מספקת כדי להבהיר את חשיבות הערך. ערןב 19:56, 18 בדצמבר 2007 (IST)"
- אלו התנגדויות מנומקות היטב, גם אם אינך מסכים עם הנימוקים. קרני • שיחה • משנה 08:14, 21 באפריל 2008 (IDT)
- והלוא מאז ומעולם פקמן עושה מה שבא לו, ומבטל טענות בהינף יד. זו רק דוגמה נוספת מני רבות. קל מאוד להגיד לא נמקת, ולמחוק. כי מי אנו אם לא מטרידי הקהילה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בניסן ה'תשס"ח • 08:27, 21 באפריל 2008 (IDT)
להצהרתו של אדלר התייחסתי, ובהצעה של ערןב אני תמכתי - אבל משום מה דניאל ונטורה התנגד לה. באשר לשאר, אין באף מההודעות בדף השיחה הבהרת חשיבות אמיתית (מלבד אולי הודעתו של דב ט). כנראה באמת יש ספק גדול אם המחיקה היתה מוצדקת, בגלל מספר התומכים בהשארה. עם זאת, אני רוצה להבהיר שאני לא רואה הצהרות דוגמת זו של אדלר כהבהרת חשיבות, ונראה לי שגם המדיניות בצד שלי. pacman - שיחה 08:45, 21 באפריל 2008 (IDT)
- לא רואה, הצטייד במשקפיים. להבא לא אעבור לסדר יום על מחיקת דעות סלקטיבית. אין לך מנדט בלעדי על זכות שיקול הדעת. יש התנגדות - פעל בנוהל המקובל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בניסן ה'תשס"ח • 09:00, 21 באפריל 2008 (IDT)
- אם דברי לא הובנו כהלכה - לא אמרתי שלא אתייחס להבהרות חשיבות שלך, אלא שלא אתייחס להבהרות חשיבות שנכתבו בסגנון ההצהרה שלך שם. אם אתה מעוניין שתייחסו להודעותיך, כתוב אותן כמו שצריך ולא בהצהרות מחוסרות סימוכין. pacman - שיחה 09:02, 21 באפריל 2008 (IDT)
דיון מחודש במחיקת "טרנקינו"
עריכהשלום לך, היית מעורב בדיון על מחיקת הערך טרנקינו. לאחרונה הוספתי בדף השיחה:טרנקינו הפניה לחוות דעת מוויקי האיטלקית שאומרת שכנראה יש הצדקה להכללתו בוויקיפדיה. מה דעתך?אודי - שיחה 11:17, 22 באפריל 2008 (IDT)
- שלום, הגבתי בדף השיחה. pacman - שיחה 15:00, 22 באפריל 2008 (IDT)
ערב טוב, אתה מודע לגורל הסביר של התמונה שהשקעת בה? ככל הנראה, אחרי יותר מדיון אחד ויותר מהצבעה אחת (זיהיתי ועקבתי אחרי חלק מהם) שנערכו בויקיאנגלית ובשיתוף, הוחלט שהרשיון ש-3D סיינס נתנו לאיורים שלהם אינו רשיון חופשי ומחקו את כל האיורים המקסימים שלהם.. יוספוס • שיחה 21:10, 22 באפריל 2008 (IDT)
- טוב, זה לא שהשקעתי בה יותר מדי...האיורים האלה באמת טובים, חבל. pacman - שיחה 21:27, 22 באפריל 2008 (IDT)
פקמן, אנא בדוק בהקשר הבא את המשפט שבסוגריים:
...יוצר ביומסה של מאות מיליוני טונות (כ-500), ובכך מהווה כ-0.66% מהביומסה הכוללת של כדור הארץ (בערך כפול מכפול מהביומסה הכוללת של בני האדם).
לפי חישובי, מסת בני האדם היא כ-320 מליון טון לפי 6.5 מיליארד בני אדם כפול כ 50 קילוגרם, כך שצריך לתקן. איתן • שיחה 01:04, 23 באפריל 2008 (IDT)
- מעניין שהנתון הזה מופיע בכמה מקומות ברשת, אבל לא הצלחתי למצוא שום מקור שמציין את הביומסה של האדם. אשנה את הניסוח. בברכה, pacman - שיחה 09:16, 23 באפריל 2008 (IDT)
מה בדיוק הבעיה איתו? גם אני לא מאמין בחוצנים, אבל זה לא אומר שצריך להתעלם משיטת הסווג הזו. גם הסרט מפגשים מהסוג השלישי מבוסס בשמו על השיטה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 09:49, 23 באפריל 2008 (IDT)
- הבעיה היא שהערך כתוב כאילו הדברים האלו אכן קיימים, ולא נותן רקע על הד"ר המכובד (שאני מניח ש"מחקריו" לא מקובלים בקרב המדענים). pacman - שיחה 09:52, 23 באפריל 2008 (IDT)
- לא מסכים איתך מכמה סיבות:
- על הד"ר יש לכתוב בערך עליו ולא בערך זה.
- הערך כותב מפורשות (הדגשות שלי): שיטת הסיווג של היינק היא שיטת סיווג להגדרת סוגי מפגשים אפשריים עם עצמים בלתי מזוהים. ישנה בפרוש הסתייגות וכולם יודעים מה זה עב"ם.
- אני לא רואה מקום לפסילת ערך זה ממרחב הערכים ואבקש להחזירו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח •
- תאוריות של דוקטורים ופרופסורים מטבע הדברים מרשימות את הקורא ההדיוט, ולכן כאשר מעלים ערך על תאוריה פסאודו מדעית של דוקטור מסוים, חובה לפרט בערך עליו ועל היחס המדעי לטענותיו. המילה "אפשריים" שציטטת משתמעת לשני פנים, ומכל מקום אינה מספיקה. pacman - שיחה 10:00, 23 באפריל 2008 (IDT)
- אז תכתוב את כל זה בתבנית עריכה או כל תבנית אחרת שבא לך. הסיבות האלה אינן מספיקות לפסילת ערך. באותה מידה יכולת לפסול את עב"ם כי אין דבר כזה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 10:05, 23 באפריל 2008 (IDT)
- לא, אין דמיון בין שני הערכים. pacman - שיחה 10:06, 23 באפריל 2008 (IDT)
- טוב, שנעבור לפרוצדורות? משתמש רשום ביקש לשחזר את הערך ואיו סיבה שלא להענות לו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 10:08, 23 באפריל 2008 (IDT)
- לא, אין דמיון בין שני הערכים. pacman - שיחה 10:06, 23 באפריל 2008 (IDT)
- אז תכתוב את כל זה בתבנית עריכה או כל תבנית אחרת שבא לך. הסיבות האלה אינן מספיקות לפסילת ערך. באותה מידה יכולת לפסול את עב"ם כי אין דבר כזה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 10:05, 23 באפריל 2008 (IDT)