Samillex

שלום משאש

יקירי, אל תכעס, אלא נסה נא להבין מה אני אומר. השינוי שאתה עושה בתבנית הפתיח של הערך על הנ"ל, אומר במילים אחרות שהוא לא היה חרדי כפי שנרשם שם עד עכשיו, אלא דתי-מסורתי. יתכן, אבל זה לא אמור להשתנות בתבנית הפתיח בלבד, אלא אמור קודם לבוא לידי ביטוי בתוך הערך בליווי מקור. לפי מה שאני זוכר הוא היה חרדי, אם כי זו הגדרה חמקמקה, ולכן יתכן שאתה צודק. אל תחזור על עריכתך זו שבוטלה בלי לשנות כאמור בתוך הערך בגיבוי מקורות. אגב, הערך הזה כתוב גרוע, אם יש לך כח לשפר אותו, נשמח מאד. זה צריך להיות כתוב בעברית תקינה ובלי ברברת, רק מידע. כעת לא זה המצב. חנוכה שמח לך ולמשפחתך. ביקורת - שיחה 17:22, 16 בדצמבר 2014 (IST)

אני ממש לא כועס, אני גר בשכונה של הרב אברג'ל, אני מרוקאי וצרפתי כפי שגם היה בנו של הרב שלום, רבי דוד מפריז אתה מוזמן לקרוא גם על אורחות חייו. את התיקון שאני עושה, אני עושה מתוך כאב, וחלילה לא מתוך יוהרה. האומנם אתה צודק כי לא קיים ערך דתי - מסורתי בתיקייה, אך דע לך כי זוהי יהדות מרוקו , ושהמשיכה לצרפת בעיקר וקצת לאמריקה, ולא הזרם החרידי-ספרדי שקיים בארץ ישראל והושפע על ידי זרם הליטאים ועדות המזרח, ששונים שמיים וארץ מיהדות צפון אפריקה וכל שכן מיהדות מרוקו שהייתה המתונה מבין האחרות( תוניס ואלג'יר). שוב קרא על בנו שלמד באוניברסיטאןת ולימודי חול כנהוג בהשקפתינן ותבין מי היה האבא. מסופקני שהיה חרדי-ספרדי, והיה כל חייו במחלוקת עם הרב עובדיה יוסף, שכן 2 ההשקפות שונות במהותם ותפיסתם, ולא גורע מכבוד של אף אחת מהם. בינתיים תרשה לי להוריד את המילה חרדי, כמו כן אני אוריד את ערך דתי - מסורתי ולרשום רק ספרדים ואוסיף יהדות מרוקו שעל זה אין מחלוקת, עד שאברר עם הרב אברג'ל השבת על ההגדרה המאפיינת אותו ביותר. תודה על הבנתך וחנוכה שמח ומלא אור! בהוקרה והערכה, שמואל.

מצויין. תיקנתי שם למזרחים, כי ספרדים עוסק בעם הספרדי. בינתיים הרשה לי לספר לך כי כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה,::ביקורת - שיחה 17:43, 16 בדצמבר 2014 (IST)

מרדכי אליהו

שלום Samillex,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "מרדכי אליהו" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, שמזן‡שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ה • 18:53, 16 בדצמבר 2014 (IST)

שלום, אם בידך ראיה המביאה לכך שלא חבר לפלג הציונות הדתית אלא היה חלק מפלג הזרם החרדים, אתה מוזמן להביא זאת לידיעתי. בתודה מראש, שמואל

זה לא חשוב אם יש לי ראיה. אתה החזרת עריכה שבוטלה על ידי אחד המשתמשים ללא דיון. זה אסור. שמזן‡שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ה • 19:26, 16 בדצמבר 2014 (IST)

אוקיי, אתה צודק אני מצטער, אני פשוט טיפה חדש. בכל אופן אני מחזיר את דבריך בהקשר של הרב אליהו עד שאבאר הספק עד תומו. חנוכה שמח מלא באור :)

שלום רב, בחסד ה' התשובה נמצאת בידי ואני צריך להתייעץ אותך על מה לכתוב שכן הדברים אינם פשוטים ויכולים להביא מכשול לרבים. להלן חלק מ מתשובה בנו על שאלה השקפת אביא את מקור הדף בסוף הציטוט- "דבר ראשון הוא להתנתק מהשאלה האם הציונים צודקים או החרדים צודקים. השאלה היא מה ה' אלוקיך שואל מעמך. אם ה'חרדים' צודקים בנושא מסוים, אמץ את דרכם באותו נושא. ואם ה'ציונים' צודקים בנושא אחר - אמץ את דרכם באותו נושא. כך הייתה דרכו של מרן הרב אליהו זצוק"ל. הוא חשב שאי אפשר לוותר על מצוות ישוב ארץ ישראל. ואי אפשר לבטל את מצוות לימוד תורה, צניעות וכד'. הוא חשב שיהודי לא צריך לבחור לקיים חלק מהמצוות בתורה ולוותר על האחרות. צריך לשאוף לקיים את כל התורה כולה, על כל מצוותיה.

בעדינות אני אומר לך כי צריך להזהר מאימוץ מנהגים פסולים. לא נכון לאמץ את המנהגים הפסולים של חלק מהציונים או של חלק מהחרדים. אתה מנית כמה וכמה חסרונות מערכתיות של הציבור הדתי-לאומי. תרשה לי להימנע מספירת החסרונות המערכתיות של חלק מהציבור החרדי. זה לא בריא ולא נכון לעסוק בחסרונות. צריך לחפש את המעלות ולאמץ אותם." הנה הלינק המלא: http://www.harav.org/haravseliyahu.org/ArticleDetail.asp?ID=2627 מה אתה מציע?

אזהרה אחרונה

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:38, 16 בדצמבר 2014 (IST)

אני משנה אך מביא ראיות לדבריי ויקרא לזה השחתה זו בורות מצידך! אתה מוזמן לראות שאני פותח דיונים לעניין ובעזרת כתבות לעניין. לפני שאתה פוסל תברר, חובבנים מרשים לעצמם לרשום כל דבר ומה שמפריע לי אני לוקח מזמני לתקן.

נושא השתייכות אצל רבנים

לשמואל בשלום והברכה.

כאשר מציינים אצל רב השתייכות, מתכוונים לאיזה זרם/תנועה ביהדות הוא משתייך, לא מאיזה מוצא עדתי הוא (ראה בתבנית:רב). המשך פעילות מהנה • איקס איקס - שיחה 23:21, 16 בדצמבר 2014 (IST)

בדיוק, ועל כן באתי לחלוק לפעמים על שיוך של רב ללא בסיס וללא שחר. ודע עוד כי יהדות מרוקו היתה הזרם הראשוני שהגיעה ארצה מבין אותה הקהילה, והינה לא רק שם מוצא אלא, במקרה הזה מקור יהדותם ושיוכם הדתי. שהרי בהגיעם לארץ ליהודי המגרב לא היה אלא השקפתם מבית אבא ובמרוקו ותוניס לא היו פילוגים ומושג חרד לא היה. אלא דתי. בהגיעם ארצה חלק חברו לציונות הדתית וחלק לזרם החרדי וחלק לא נטלו בזה עוד חלק כמו הבבא סאלי ונשארו ביהדותם המקורית כמו במרוקו. ומעולם לא לבש לבוש חרדי אלא התהלך בגלימה המסורתית ואדרבה היה מקורב ובן בית אצל הרבי מליובוויטש וכמו כן לא ראה את הרב קוק כגורם עוין, להבדיל מחרדים בראשיתה בהנהגת הרב ש"ך שהתנגדו ותורתם הייתה הסתייגותם. וזה כמו שרשום על הרמב"ם או כל חכם ספרדי אחר שכיוון שמדקדק הוא בקיצו של יוד הינו שייך לזרם החרדי ספרדי. זה שהוא חרד לדבר השם וזה שהוא ספרדי אמת, אך לא על זה הכוונה בספרדי חרדי כזרם. ודוק וחלילה שאני אבא להתייהר אני לוקח מזמן יקר ומה כבר תיקנתי? לא הספקתי שכבר קפצו עלי ממש כמו פוליטיקה. אז הבן שאני נוגע אך ורק בדברים שידי השיגה ואין לי עניין בשאר. ―Samillex (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ומה שהכי אבסורד בכל העניין הזה בהיותי קורה את ערך חרדי ספרדי, וכמו שנכתב שם כולל הוא אך ורק את ארצות האיסלאם ולא ארצות המגרב שהן צפון אפריקה! סליחה אבל טעון שיפור כמה שלא מדויק.

כמו כן, תרשה לי להביא עוד הוכחה בערך של הרב קרליץ- החזון איש, שייכו אותו לזרם הליטאי בלבד ולא לזרם החרדי ליטאי, וזאת מכיוון שהזרם החרדי היא המצאה שנולדה בארץ והראשונים שבאו אף מארצות אירופה טרם הייתה להם שייכות בוודאות לזרם החדש הזה או מפאת כך שאינו היה מוגדר מספיק או בשל כך כי בחרו להמשיך על פי יהדותם שלמדו מבית ופירשו עצמם מהנעשה בארץ. הנה קישור לערך: https://he.m.wikipedia.org/wiki/החזון_איש

מקווה שהצלחתי לשכנע אותך לאחר כל הראיות וההסברים שטרחתי לרשום לך ולא נעשה לחינם.

אני מתייג לכאן את משתמש:Slav4 ומשתמש:נרו יאיר שעומק הידיעות שלהם בנושא גדול משלי, בתקווה שתקבל מענה נכון לדיון זה. • איקס איקס - שיחה 12:06, 17 בדצמבר 2014 (IST)