Thedsadude

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Thedsadude, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, איש מהקריות & שיחה 14:30, 12 בדצמבר 2007 (IST)

תודה! Thedsadude 14:34, 12 בדצמבר 2007 (IST)

תצוגה מקדימה

הפסק בבקשה לבצע שמירה פעמיים בדקה, זה מפריע לניטור השחתות ולמעקב עתידי אחר היסטוריית הערך. אתה מוזמן להשתמש בכפתור "תצוגה מקדימה" הנמצא משמאל לכפתור "שמירה" ויראה לך את מראה העריכה שלך. תודה, ‏odedee • שיחה 10:36, 13 בדצמבר 2007 (IST)

בסדר. סליחה. Thedsadude 10:45, 13 בדצמבר 2007 (IST)

חתימה

בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. אריה ה. - שיחה 11:10, 14 באוקטובר 2010 (IST)

אוקיי, תודה Thedsadude - שיחה 16:25, 16 באוקטובר 2010 (IST)

הוספת מידע למרות התנגדות לבשבע

שלום רב. כבר ביקשתי ממך פעם אחת, ובכל זאת אתה ממשיך להוסיף שוב מידע שאתה יודע שיש לו התנגדות. זה מנוגד למקובל כאן, וזה לא משנה אם כתבת את דעתך בדף השיחה. יש להגיע להסכמה. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"א • 12:37, 17 באוקטובר 2010 (IST)

ראשית, אם יש התפתחויות חדשות הנוגעות לערך, בהחלט זכותי להוסיף אותן אליו. שנית, תתפלא, גם למה שאתה עושה יש התנגדות. אני, לדוגמה, משוכנע שרוב הציבור חושב שיחס העתון לרצח רבין משמעותי הרבה יותר מכנס ירושלים. מעבר לכך, לא מנומס שאתה מעוות את הערך מבלי לכתוב את נימוקך בדף השיחה. Thedsadude - שיחה 12:42, 17 באוקטובר 2010 (IST)

אתה חדש פה ואולי אינך מכיר את הנהלים. כל אחד יכול להוסיף מידע לפי הכללים המקובלים כאן, אלא אם יש לכך התנגדות - ואז הוא אינו יכול. לא "עיוותתי" את הערך אלא שחזרתי לגירסה היציבה. אין חובה לכתוב נימוקים בדף השיחה, אלא אם אתה רוצה לשכנע אחרים לגבי שינויים שיש להם התנגדות וכדומה. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"א • 12:45, 17 באוקטובר 2010 (IST)

אני מספיק ותיק כאן כדי להעמיד אותך על הצורך לדייק. כפי שדף השיחה של בשבע מראה בבירור, אתה מצאת גרסה יציבה של הערך שלא מצאה חן בעיניך, שינית אותה לחלוטין על אף התנגדות לעניין (טרם ענית על הנקודות שהעליתי בעבר), וכעת, לאחר שעוותת את הערך (נקודה שאליה אחזור), אכן ביקשת שלא לעשות את מה שעשית בעבר. ואגב, הערך אכן מעוות לחלוטין: ישראלי ממוצע, לו היה מעיין ב"בשבע", היה מסווג את העיתון כשייך לימין הרדיקלי; אתה פשוט דואג באובססיביות לנקות את הערך מכל מה שלא נוח לך איתו. אבקשך להמנע מהתנהגותך הצבועה בעתיד. Thedsadude - שיחה 23:19, 18 באוקטובר 2010 (IST)

הייתי טורח לענות לך לו היה לך כבוד מינימלי לאחרים. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"א • 23:32, 18 באוקטובר 2010 (IST)

מאוחר מדי, שכן כבר טרחת וענית (אם כי לא לעניין). "כבוד מינמלי לאחרים" הוא אכן משהו שלא יזיק לך ללמוד. אנא אל תכתוב לי להבא אא"כ יש לך משהו ענייני לומר. Thedsadude - שיחה 21:54, 21 באוקטובר 2010 (IST)

אני שמח לראות שאתה בעד ענייניות. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשע"א • 00:03, 24 באוקטובר 2010 (IST)

עניתי בדף השיחה שלך. שוב, אבקשך לא לכתוב כאן אא"כ יש לך משהו ענייני לומר, ומענך האחרון אינו כזה. Thedsadude - שיחה 01:37, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אגב ענייניות: כתבתי בדף השיחה שלך תשובה, אבל איזשהו איש סגל מבר אילן מחק אותה. מצד שני, משתמש:ברוקולי מנע ממני למחוק את ההערות שלך מדף השיחה שלי. מה שמראה שלא הרבה השתנה אצלכם. Thedsadude - שיחה 03:01, 24 באוקטובר 2010 (IST)

קריאתך סלקטיבית, ולמצער לא בפעם הראשונה. לכל היותר תוכל לארכב את התוכן, כפי שכבר הוסבר לך. למחוק - לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:03, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אני אחזור שוב, ואתה מוזמן לשאול אם משהו לא ברור לך. למחוק את דברי משתמש:נרו יאיר אלי - אסור. למחוק (לא לארכב!) את דברי אליו בדף השיחה שלו - אין לך בעיה עם זה. לא מסובך. Thedsadude - שיחה 03:05, 24 באוקטובר 2010 (IST)

נרו יאיר לא מחק שום הודעה שלך מדף שיחתו. זה היה עוזי ו., שדווקא ריחם עליך מאוד. מפעיל אחר היה עשוי לחסום אותך על הפרת כללי ההתנהגות שביצעת בכותרת התוקפנית בעליל של הודעתך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:09, 24 באוקטובר 2010 (IST)

כלומר, עיקרון מחיקה/אי מחיקה לא מעניין אותך כלל, אלא רק מי מוחק מה. נניח שני ימניים שימחקו כ"א מדף השיחה של השני מה שפחות נעים - זה בסדר גמור. עשה טובה, והפסק להציק. Thedsadude - שיחה 03:45, 24 באוקטובר 2010 (IST)

בשבע

נראה שאני שחזרתי אותך תחילה. מעבר לשאר הדיונים אולי נפלה כאן אי הבנה. אתה ביקשת להוסיף פיסקה שדנו עליה בדף השיחה והוחלט לכותבה בערך ערוץ 7. לכן מחקתי את הגירסה שלך ואף נימקתי את זה בתקציר (הייתי צריך לפרט יותר). מה בדיוק הבעיה עכשיו? דרך - שיחה 04:01, 24 באוקטובר 2010 (IST)

שלום, אינני בטוח למה כוונתך. בעבר אכן דנו בפסקה שלבסוף הועברה לערוץ 7. עם זאת, לרגל יום השנה ה15 לרצח רבין, הופיעה בגליון הדפוס של בשבע ידיעה ראשית לגבי קונספירציית רצח רבין, מאמר תמיכה בחנינת מרגלית הר שפי, ועוד. היות ש1. המדובר בגליון הדפוס של העיתון ו2. נימוקי המתנגדים לציון יחס בשבע לרצח רבין היו חד-פעמיות העניין (מה שאינו נכון יותר), מצאתי לנכון להוסיף את הדבר לדף השיחה והערך. הדבר, אגב, הוביל (בעקיפין) לשלל אזהרות שונות ומשונות ונסיונות חסימת החשבון שלי. Thedsadude - שיחה 04:10, 24 באוקטובר 2010 (IST)

הבנתי. חשבתי שלא שמת לב לדבריו של דוד שי בדף השיחה. על כל פנים לגופו של עניין - בכל שבוע יש בעיתון כותרת או שתיים ראשיות, שחלקן אני מניח שנויות במחלוקת. למה לדעתך דווקא זו צריכה להופיע בערך. המיזם שערוץ 7 נקט בו הוא לא ידיעה חד פעמית, אלא פרויקט שזכה גם לתגובות ציבוריות, בניגוד לכותרות הנ"ל. למעשה, אם הכנסת משפט לערך ושוחזרת, על פי המקובל עליך לפתוח דיון בדף השיחה. לא נראה לי שלמישהו יש משהו אישי נגדך. דרך - שיחה 04:18, 24 באוקטובר 2010 (IST)

שלום, אתה צודק בכך של"בשבע" יש מדי שבוע כותרת או שתיים פרובוקטביות. לטעמי, עם זאת, הבחירה לציין את יום השנה לרצח רבין בכותרת שעניינה קונספירציה, משמעה הפגנת כח - שלציבור "בשבע" אין כבר צורך להתנצל או להפגין נמיכות קומה לגבי הרצח - ומשום כך יש בה כדי לאפיין את העתון. ייתכן שדעתך שונה, אך לא נותר לי אלא להצטער על כך. לגבי הערתך האחרונה: אני מקדים את עריכותי בהסבר בדף השיחה מדוע אני עושה כן. כל טוב, Thedsadude - שיחה 09:07, 24 באוקטובר 2010 (IST)

Thedsadude, פעילותך בערך בשבע הייתה בגדר מלחמת עריכה, שיש להימנע ממנה. במצב כזה יש לקיים דיון בדף השיחה של הערך (ורצוי לא להתפזר לכתיבה לוחמנית בדפי שיחה רבים). אנו מנסים לכתוב אנציקלופדיה תוך שמירה על אווירה טובה (לא תמיד זה מצליח, אך יש לחתור לכך). דוד שי - שיחה 07:18, 24 באוקטובר 2010 (IST)

שלום, לדעתי הערך "בשבע" אינו משקף כלל את העתון, ולמעשה נקבע על ידי קומץ המורכב מתומכי העתון המנסים למנוע כל אמירה שייתכן שתתפרש לגנות העתון. עם זאת, כל שנותר לי הוא לקוות שקבוצה רחבה יותר של אנשים, לדעתי בעלת דעות מאוזנות יותר, תתעניין בערך ותנסה להשפיע על תוכנו. אם אינך מסכים עם האמירות בדף השיחה (חלקן לדעתי שערוריתיות: כמו זו הטוענת שציון יום השנה לרצח רבין בכותרת ראשית התומכת בתיאוריות הקונספירציה ועוד - אינו בעל ערך בתיאור מאפייני העיתון) - אשמח אם תשתתף בדף השיחה. כל טוב, Thedsadude - שיחה 09:07, 24 באוקטובר 2010 (IST)

צורת דיון לגבי בשבע

אי אפשר לדון בצורה נורמלית כשאתה מפריח טענות אד הומינם לעבר כל מי שלא מסכים אתך. זה שאנשים לא חושבים כמוך לא אומר שהם לא חושבים בכלל, ורק מונעים מהלהט להגן על העיתון. אם אתה לא מסוגל לדון עם אחרים אז עזוב, לך תתעסק בערכים בהם יש עבודה שאינה כוללת דיון. אם אתה מסוגל לדון אז שים לב שאני, ועוד אנשים, מעלים טענות נגד המהלך שלך, ומסבירים מדוע טענותיך אינן תקפות ואתה רק טוען שאנחנו בעד בשבע ולכן אפשר להתעלם מדעתנו. (אבל זה שלא שמת לב אולי מעיד שאין לך את היכולת לדון.) ישרון - איך אני נוהג? 17:03, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אני מפנה את תשומת לבך לטענה הלוגית הבאה: "כך, לדוגמה כנס ירושלים מוצג כמשהו שיש לציינו, מפני שהוא חשוב מספיק לקטגוריית ויקיפדיה משל עצמו, ואינו אירוע חד פעמי. אבל, כפי שאתה מציין, גם אלישע האס ותאוריות הקשר על רצח רבין הם ערכים בויקיפדיה, וכבר אי אפשר לטעון שיוזמות בשבע בעניין רצח רבין הם גחמה חד פעמית." Thedsadude - שיחה 17:44, 24 באוקטובר 2010 (IST)

לפי ההיגיון הזה גם בכל פעם שבשבע הזכיר את ירושלים, ישראל, נתניהו וכו' ראוי לציין זאת בערך כי יש על אלו ערכים בוויקיפדיה. אבל זה לא קשור. כשכותבים ערך על עיתון אין צורך להתייחס לצדדים הפוליטיים שלו אלא לצדדים העיתונאיים שבו. כל דבר שאתה לומד מהכתבות חסרות הטאקט שהובאו בעיתון הוא בגדר מחקר מקורי. לא נהוג להביא דוגמאות של כתבות מעיתונים כדי להמחיש מהו סגנונם ואני לא חושב שפה צריך לחרוג. ישרון - איך אני נוהג? 18:32, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אני שמח שאתה מעלה את הנקודה, ובפרט את הדוגמאות שהבאת. בערך ישראל היום מופיעה ביקורת על נטיה ברורה כלפי נתניהו, וזה אכן אפיון של העתון. לדעתך כנס ירושלים מאפיין את בשבע (או, עכ"פ, לא הבעת התנגדות לכך). ממילא, עיתון שעמודו הראשי מורכב מתיאוריית קונספירציה לגבי רצח רבין וראיון אוהד עם אלמנת מאיר כהנא, עתון שאתר האינטרנט שלו מציג חדשות לבקרים אנשים כהלל וויס, איתמר בן גביר ואחרים מסוגם - הוא עתון ימני רדיקלי, וזה מה שמאפיין אותו. Thedsadude - שיחה 20:04, 24 באוקטובר 2010 (IST)

לפני שאני עונה, יש לי שאלה: האם לפי דעתך יש לכתוב על הארץ ועל העיר שהם שמאלניים? בכל מקרה לפי דעתי - לא. דבר אחד שנראה לי כן לגיטימי להוסיף בבשבע זה שנמתחה עליו ביקורת (ויש להביא מקור עם קישור לכך) ביום השנה האחרון לרצח רבין. אבל זה שאני חושב כך לא אומר שגם אחרים חושבים ככה, לכן אל תכניס את זה עדיין לדף השיחה. ישרון - איך אני נוהג? 20:11, 24 באוקטובר 2010 (IST)

• • כן, הארץ, מבחינת הקונצנזוס שלו בציבור הישראלי, הוא עתון בעל קו מערכתי שמאלני. דעותי הפוליטיות הפרטיות אינן משנות עובדה זו.
  • דעתך ודעתי לגבי הצורך לכתוב בויקיפדיה שהארץ הוא עתון שמאלני - אינן הגורם המכריע כאן. היות שהערכים בויקיפדיה כבר מציינים את העובדות שהקונצזוס הוא שהארץ בעל קו שמאלני, ישראל היום בעל קו אנטי-אולמרט ופרו-נתניהו, וכו' וכו', אזי על הערך של בשבע לציין שהוא, על פי הקונצזוס המקובל היום בישראל, בעל קו ימני רדיקלי. מה לעשות, זו עובדה, ולדעתי אף אתה מודע לה.
• התפלאתי לראות שבעוד אתה מנהל דו-שיח איתי כאן, הצטרפת לבקשת חסימת החשבון שלי, בטענה שאינני מבין מה שכותבים (או משהו דומה לכך). הן עצם הצטרפותך לבקשת החסימה, והן תוכנה - אינם מקובלים עלי. נוכל להמשיך את הדיון כאן לאחר שתמחק את דבריך שם. Thedsadude - שיחה 21:55, 24 באוקטובר 2010 (IST)

התנצלות

חוזר בי. מתניה • שיחה 20:34, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אין בעיה. תודה. ביי, Thedsadude - שיחה 20:34, 24 באוקטובר 2010 (IST)

ונחמד לגלות עוד לינוקסאי בעולם זה. מתניה • שיחה 20:37, 24 באוקטובר 2010 (IST)

גם לי! כל טוב, Thedsadude - שיחה 21:55, 24 באוקטובר 2010 (IST)

ויקיפדיה:מלחמת עריכה

דרך - שיחה 13:11, 25 באוקטובר 2010 (IST)

אנא בדוק בדף השיחה של שמואל אליהו - מפעיל מערכת שבדק זאת הסכים שהיה ראוי לשנות את הנוסח שהתעקשתי שהוא מטעה עובדתית. אשמח אם תמחק את העריכה שביצעת כאן בדף השיחה שלי. Thedsadude - שיחה 18:13, 25 באוקטובר 2010 (IST)

תמחק מה שאתה רוצה. צר לי שאינך מבין את הנהלים. בעצם הייתי צריך להציב בדף השיחה שלך תבנית {{חזרה על עריכה}}, ואולי אפילו לבקש חסימה. זו לא הדרך שלי. אני מקווה שתבין שמותר לאחרים לחלוק עליך ולשם כך יש כללים כיצד לנהל את הדיונים. דרך - שיחה 18:37, 25 באוקטובר 2010 (IST)

נדמה לי שלא ממש מזמן הערתי לך על צנזורים סלקטיביים של דף השיחה שלך. אם אתה רוצה לארכב אתה יכול לעשות זאת כאן, אך בהחלט לא למחוק את התוכן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:59, 25 באוקטובר 2010 (IST)

חבל שאתה ממשיך בהתנהגותך הפסולה והמתריסה. ביקשתי את חסימתך בתקווה שתבין שכאן זה לא אנרכופדיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:20, 26 באוקטובר 2010 (IST)

אזהרה

אין למחוק הודעות מדף השיחה, בבקשה אל תעשה זאת. אם ההודעות מפריעות לך פה, אתה יודע מה לעשות. החזרתי את הדברים שבפסקה למעלה, כולי תקווה שאראה אותם פה כשאקום בבוקר. איתי פ. • שיחה 02:45, 26 באוקטובר 2010 (IST)

שלום, משתמש:דרך, שיזם את ההודעה, להבנתי מוסמך למחוק אותה. ביקשתי את רשותו למחוק אותה (מסיבה שלהלן אפרט), וכפי שאתה יכול לראות, היא נתנה. לכן מחקתי את הודעתו. לעצם ההודעה המקורית: אין לי עניין להיות צד במלחמות עריכה כפי שויקיפדיה מגדירה אותם. עם זאת, אשמח אם תבדוק בדף השיחה של שמואל אליהו לגבי מה דובר, ובפרט את ההערה שהוסיף מפעיל המערכת שם. אודה לך, אם 1. תאפשר לי למחוק את ההודעה למעלה, 2. תמחק את הודעתך פה מפני שהיא למעשה המשך של הקודמת, או לחלופין תוסיף את תגובתך, ו3. תנמק מדוע אינני רואה את הודעתך אצל משתמש:ברוקולי. Thedsadude - שיחה 07:42, 26 באוקטובר 2010 (IST)

1. נראה כי "דרך" הרשה לך למחוק את ההודעה רק בגלל שהוא לא רוצה להיות קטנוני כמו שאתה מתעקש להיות. בכל אופן זה לא מספיק טוב.
2. מה שעשית בשמואל אליהו, הוא בדיוק להיות צד במלחמות עריכה איך שוויקיפדיה מגדירה אותן. ערכת, שוחזרת וערכת שוב. לא משנה מה דובר (הסתכלתי) ולא משנה מה כתב שם מפעיל מערכת, שבירור כתב "בלי להתייחס למלחמת העריכה".
3. אני נאלץ לסרב, ללא סיבה ממשית להסכים. אם תצביע לי על סיבה למחוק את הדברים זה אולי יעזור.
4. כנ"ל
5. הסיבה שלא כתבתי לברוקולי היא שההודעות שנכתבו שם מטרתן היא בדיוק להעמיד אותו במצבך כדי שאם אעיר לך אצטרך להעיר גם לו. אני משתדל שלא ליפול לפרובוקציה.
6. אני מציע לך ללמוד את דפוסי הפעולה המקובלים בקשר למלחמות עריכה ושאר דברים ולהתעסק יותר בערכים. איתי פ. • שיחה 10:25, 26 באוקטובר 2010 (IST)

1. בולט מאד בתגובתך הפער ביומרה שלך להבין מה המניע מאחורי עריכות. משתמש:דרך אינו מתכוון למה שהוא כותב, והוא רק רוצה להמנע מקטנוניות. אני, אגב, מונע מקטנוניות ומרצון לפרובוקציות. מרשים. אבל לגבי היוזמים שהובילו לתגובות שלי - אין לך שום דעה. בשמואל אליהו, משתמש:נרו יאיר מתעקש למנוע הבהרה דקדוקית מתבקשת, ומפעיל מערכת שנדרש לעניין כותב לו "הנסיון להכניס את הטענה כאילו ההרוגים הישראלים בסכסוך הישראלי-פלסטיני לאחר הסכמי אוסלו נהרגו בגלל\עקב ההסכמים כטענה מטעם ויקיפדיה הוא לא ניטרלי ולא אנציקלופדי במובהק, וראוי היה להסירו מוקדם ככל האפשר.", ומבחינתך מדובר במשתמש מסכן ותמים שממש יש צורך להגן עליו באזהרת "מלחמת עריכה". כשמשתמש:ברוקולי, שדעותי לגבי בשבע אינן לרוחו, מעדכן מדי לילה(!) באובססיביות את דף השיחה שלי מדי שעה(!), ומנסה לחסום את חשבוני בכל פעם שאני עונה בדף השיחה שלו - זה לא נראה לך מוזר. גם העובדה שיש ערכים בהם אין אף עריכה שהתקבלה שנעשתה ע"י משתמש שאינו מצהיר על עצמו כדתי וימני - כנראה צירוף מקרים.
2. לגבי הנקודה האחרונה שלך. זה תענוג לערוך בוויקיפדיה ערכים מקצועיים כמו איטרטור. אבל כשזה מגיע לערכים פוליטיים, כגון בשבע או שמואל אליהו, ויקיפדיה פשוט נשלטת על ידי קבוצה קיצונית שהעריכות שלה כ"כ לא סבירות, שהכוחניות שלה כה רבה שכל עריכה תהפוך ל"מלחמת עריכה" באופן אוטומטי - אז נדרש מפעיל מערכת כדי להפעיל שיקול דעת, ואתה, צר לי לומר, עושה זאת בצורה לקויה ביותר, ואף עולה בי החשד שאתה פשוט שייך לקבוצת הקיצונים (הלאומניים הדתיים) הנ"ל. אתה מוזמן לחסום את החשבון שלי לנצח - אין לי כל רצון לתרום למיזם בגרסתו המעוותת הנוכחית. Thedsadude - שיחה 23:16, 26 באוקטובר 2010 (IST)

1. אין פה שום יומרה, בסך הכל הרגשה. אם אתה רוצה לחייב את ברוקולי להחזיר את דבריך לדף שיחתו אתה מוזמן לנסות דרך בקשות ממפעילים. אני בכל אופן, לא אחייב אותו לזה. זה ש"מפעיל מערכת כותב לו וכו'" לא משנה לעניין. למפעילי מערכת אין זכות יתר בענייני תוכן, וזו מלחמת עריכה לכל דבר ועניין.
2. לצערי איני יכול לומר שאתה מקורי באומרך ש"ויקיפדיה נשלטת על ידי קבוצה וכו'", אמרו זאת רבים, ומשני הצדדים, כך שכנראה אנחנו בסך הכל בסדר. מהמשפט הלפני אחרון אתעלם ברשותך. איתי פ. • שיחה 02:57, 27 באוקטובר 2010 (IST)

באג C++

לפני ארבע שנים דיווחת בדף ויקיפדיה:באגים תקלה: הגדרת כיווניות בכותרת עובדת בכותרת, אבל לא בתוכן עניינים.

לקח זמן, אבל תיקנתי את זה ועכשיו זה פועל פה טוב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:10, 21 באוקטובר 2012 (IST)