שיחת קטגוריה:רשימות שירים של מוזיקאים
חשיבות הקטגוריה, כולל כל הערכים שבה עריכה
שלום,
נתקלתי לראשונה היום בקטגוריה הזאת ובערכים שבה ואני לא מבין את ההצדקה לכל הערכים בתוכה. מדובר בערכי רשימות מובהקים עם אפס ערך נוסף אמיתי (תמונות של משתפי הפעולה בערך לא הופכות את זה לערך מוסף ממשי) ועם חפיפה תוכנית גבוהה עד לרמה של כמעט 100% לתוכן המשולב של ערכי הדיסקוגרפיה וערכי האלבומים של האמנים. אני מציע למחוק את כל הערכים האלו, כמובן אחרי שמוודאים שהתוכן קיים בערכים רלוונטיים אחרים. בברכה, DGtal - שיחה 12:55, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- בעלי הידע במוזיקה אני תומך בהשארה, יש בהם מידע נוסף ואנציקלופדי, אני ממליץ להשוות שני ערכים של "שירים של" ו"דיסקוגרפיה של" ולהבחין בהבדלים. אייל • שיחה 13:56, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: זה שאתה לא מבין מה חשיבותם לא אומר שאין להם חשיבות. מדובר בערכים הכוללים את כל השירים שהוקלטו בידי אמן מסוים. אין שום קשר בינם לבין ערכי הדיסקוגרפיות שכוללים סינגלים ואלבומים בלבד. מדובר בערכים עם ״בשר״ ומן הסתם שיכללו גם רשימה של כל שירי האמן. החשיבות מובהקת והנחת התבנית תמוהה. Hello513 - שיחה 13:58, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- גם אני תומכת בהשארה, מכיל תוכן משמעותי שלא נכלל בערכי דיסקוגרפיות. ובכללי, ערכי רשימות חשובים מאוד. Estyxxxx - שיחה 14:10, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- תומך בחשיבות, מדובר בערכים לגיטימיים שכוללים מידע נוסף כגון כותבים, שירים שלא נכללו באלבומים ושירים שלא פורסמו רשמית. ערכי הדיסקוגרפיות מספקים מידע מינימלי אודות הסינגלים בלבד (שהם חלק קטן בדיסקוגרפיה בדרך כלל) ולא מהווים תחליף לערכים הללו. ג'נסקט - שיחה 14:17, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- כפי שנכתב מעלי, לא ברור לי מה לא מובן בקטגוריה ? --King G.A • שיחה 14:23, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- הבנתי. אני סוגר את הדיון. תודה למשתתפים על ההסבר המהיר. DGtal - שיחה 14:28, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- טוב שהדיון הזה נסגר. ערכים חשובים מאוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:30, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- הבנתי. אני סוגר את הדיון. תודה למשתתפים על ההסבר המהיר. DGtal - שיחה 14:28, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- כפי שנכתב מעלי, לא ברור לי מה לא מובן בקטגוריה ? --King G.A • שיחה 14:23, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- תומך בחשיבות, מדובר בערכים לגיטימיים שכוללים מידע נוסף כגון כותבים, שירים שלא נכללו באלבומים ושירים שלא פורסמו רשמית. ערכי הדיסקוגרפיות מספקים מידע מינימלי אודות הסינגלים בלבד (שהם חלק קטן בדיסקוגרפיה בדרך כלל) ולא מהווים תחליף לערכים הללו. ג'נסקט - שיחה 14:17, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
- הועבר מויקיפדיה:מזנון 12:03, 30 במרץ 2024 (IDT)
באמת צריך את הקטגוריה הזו ואת כל ה"ערכים" שבתוכה? יוניון ג'ק - שיחה 21:48, 1 בפברואר 2024 (IST)
- לא. את כולם אפשר לשלב בערכים על המוזיקאים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 08:28, 2 בפברואר 2024 (IST)
- ומה יאגד אותם? לדעתי יש צורך. בורה בורה - שיחה 08:59, 2 בפברואר 2024 (IST)
- גם לדעתי יש צורך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 10:14, 2 בפברואר 2024 (IST)
- ברור, מה השאלה כאן.. King G.A • שיחה 10:55, 2 בפברואר 2024 (IST)
- דרך לא רעה לאגד את המידע בצורה פשוטה. Eladti - שיחה 12:44, 2 בפברואר 2024 (IST)
- ברור שיש צורך בקטגוריה. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 13:06, 2 בפברואר 2024 (IST)
- בהינתן הערכים הקטגוריה סבירה, אך הערכים עצמם שווים דיון, הן לגבי עצם קיומם (לפחות כמה מהם), והן צורתם ותוכנם. לסבר את האוזן: אולי מוצדקים שני ערכים נפרדים דיסקוגרפיה של חנן בן ארי ולצידו שירים שהוקלטו על ידי חנן בן ארי, אבל זה מפוקפק ולכל הפחות שווה דיון.
- תוכן הערכים וצורתם גם הם מעלים שאלות. לא עברתי על כולם, אך בכמה שפתחתי (מדונה, דנה אינטר) מצאתי סעיף בשם "שירים" עם עשרות תמונות אקראיות של אמנים אחרים אתם שיתף מושא הערך פעולה ("אקראיות" במובן שאין קשר בין התמונה לפרויקטים בהם שיתפו פעולה). זה בערך כמו לתקוע בערך על אדם שנדד בימי חייו בין עשרים ערים שונות תמונות כלליות של אותן עשרים ערים, או תמונה אקראית של טנק בערך על משורר שבשירותו הצבאי היה שריונר. התמונות מנפחות את הערכים בלי להוסיף לקורא מידע רלוונטי לתוכן הערך והן (לפחות רובן המכריע) מיותרות.
- יש עוד בעיות ותהיות לגבי הערכים הללו, וחלקם או כולם נראים כמו ערכים מוויקיפדיה ב'. שורה תחתונה: אולי לא מתאים לדיון במזנון, אבל כמה ערכים אקראיים מהקטגוריה אותם פתחתי בעייתיים, ואם יש להם זכות קיום הם מתחננים לעריכה מסיבית וצמצום משמעותי. קיפודנחש 17:34, 2 בפברואר 2024 (IST)
- קיפודנחש, האמנם יש להם זכות קיום? למשל, מדוע יש צורך בערך שירים שהוקלטו על ידי חנן בן ארי כאשר יש קטגוריה קטגוריה:שירי חנן בן ארי? יוניון ג'ק - שיחה 18:46, 2 בפברואר 2024 (IST)
- הקטגוריה "שירי xxx" לא רלוונטית לדעתי, משום שלא לכל שיר יש ערך, ואפשר להצדיק ערך גג שירכז את כל שירי האמן, אלו שיש עליהם ערכים ואלו שאין. במקרה של בן ארי, כתבתי שמפוקפק הצורך בערכים נפרדים ל"שירי" ו"דיסקוגרפיה", ומן הסתם יש בקטגוריה עוד ערכים שזכות קיומם מפוקפקת. אם לדעתך לאף אחד מהם אין זכות קיום, זה אכן דיון שמתאים למזנון, אבל תוצאת הדיון ידועה מראש. אם מדובר בערכים מסוימים מהקטגוריה, המזנון נראה פחות מתאים. קיפודנחש 19:32, 2 בפברואר 2024 (IST)
- קיפודנחש, כאשר ערך לא קיים - ניתן להוסיף פסקה בשם "ערכים מבוקשים" לקטגוריה ולהוסיף בה קישורים אדומים עבור הערכים שעדיין לא קיימים. יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 2 בפברואר 2024 (IST)
- הקטגוריה "שירי xxx" לא רלוונטית לדעתי, משום שלא לכל שיר יש ערך, ואפשר להצדיק ערך גג שירכז את כל שירי האמן, אלו שיש עליהם ערכים ואלו שאין. במקרה של בן ארי, כתבתי שמפוקפק הצורך בערכים נפרדים ל"שירי" ו"דיסקוגרפיה", ומן הסתם יש בקטגוריה עוד ערכים שזכות קיומם מפוקפקת. אם לדעתך לאף אחד מהם אין זכות קיום, זה אכן דיון שמתאים למזנון, אבל תוצאת הדיון ידועה מראש. אם מדובר בערכים מסוימים מהקטגוריה, המזנון נראה פחות מתאים. קיפודנחש 19:32, 2 בפברואר 2024 (IST)
- קיפודנחש, האמנם יש להם זכות קיום? למשל, מדוע יש צורך בערך שירים שהוקלטו על ידי חנן בן ארי כאשר יש קטגוריה קטגוריה:שירי חנן בן ארי? יוניון ג'ק - שיחה 18:46, 2 בפברואר 2024 (IST)
- ברור שיש צורך בקטגוריה. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 13:06, 2 בפברואר 2024 (IST)
- דרך לא רעה לאגד את המידע בצורה פשוטה. Eladti - שיחה 12:44, 2 בפברואר 2024 (IST)
- ברור, מה השאלה כאן.. King G.A • שיחה 10:55, 2 בפברואר 2024 (IST)
- גם לדעתי יש צורך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 10:14, 2 בפברואר 2024 (IST)
- ומה יאגד אותם? לדעתי יש צורך. בורה בורה - שיחה 08:59, 2 בפברואר 2024 (IST)
כאמור הקטגוריה הנידונה כמובע בכותרת הדיון היא קטגוריה לגיטימית ונצרכת ולא בכדי היא משמשת ב-20 שפות נוספות. כמובן שאין זה אומר שכל קטוגריית בת שיש בה חייבת בהכרח להיות קיימת אבל זה כבר דיון פרטי לגופו של אומן. מי-נהר - שיחה 19:45, 2 בפברואר 2024 (IST)
- כרגע הקטגוריה לגיטימית משום שהיא כוללת בתוכה לפחות 5 ערכים. זה עדיין לא טיעון לכך שהערכים עצמם לגיטימיים. אולי הם לא? יוניון ג'ק - שיחה 00:16, 3 בפברואר 2024 (IST)