שיחת תבנית:סמל

דגל צה"ל

הועבר מויקיפדיה:מזנון ערן - שיחה 01:14, 4 ביולי 2015 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Damzow
כמי שעוסק הרבה בדגלים. יש לך מושג למה בתבנית {{דגל}} {{דגל|צה"ל}} () שונה מ{{דגל|צבא הגנה לישראל}} () אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:34, 11 ביוני 2015 (IDT)

שאלת השאלות. הסמל משמש את ערכי החיילים השונים והיחידות השונות. לגבי הדגל? ליוצר התבנית הפתרונים • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:21, 11 ביוני 2015 (IDT)

זה תיקון של שתי שניות. יונה ב., מה הדגל "הנכון" יותר? בורה בורה - שיחה 15:51, 11 ביוני 2015 (IDT)

בורה בורה זו שאלה שצריכה להישאל בפורום יותר גדול. היא משפיעה לא רק על הערכים של החיילים, אלא גם חיילים בצבאות אחרים שהעדפנו את הסמל ולא את הדגל שלהם בתוך התבנית • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:54, 11 ביוני 2015 (IDT)

מעביר למזנון. אבל מה שבטוח ששניהם צריכים להיות זהים... בורה בורה - שיחה 15:56, 11 ביוני 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 15:59, 11 ביוני 2015 (IDT)

אפשר להעביר את {{דגל|צה"ל}} ל{{תב|סמל צה"ל}}. בריאן - שיחה 21:20, 11 ביוני 2015 (IDT)

בריאן, לא בטוח שהבנת את הבעיה. יש את קובץ:Flag of the Israel Defense Forces.svg ושני סוגי השימוש בדגלים צריכים לתת אותה תוצאה, שזה הדגל. מי שרוצה את קובץ:IDF new.png של הסמל, שישתמש בו. כרגע יש ערבוב. בורה בורה - שיחה 22:04, 11 ביוני 2015 (IDT)

אני מסכים איתך, וכדי שיהיה נוח להשתמש בסמל הצעתי ליצור את התבנית הנ"ל. בריאן - שיחה 22:18, 11 ביוני 2015 (IDT)

נראה לי שכדאי במקביל לתבנית {{דגל}} ליצור תבנית מקבילה {{סמל}} שתחזיר סמלים של מדינות וצבאות שונים. כמו כן, סמל צה"ל הרבה יותר מוכר מאשר דגל צה"ל ולכן עדיף את כל המופעים של {{דגל|צה"ל}} להחליף ב-{{סמל|צה"ל}}. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:26, 11 ביוני 2015 (IDT)

יצרתי את {{דגל|סמל צה"ל||+}} ואת {{דגל|סמל צבא הגנה לישראל||+}} . עכשיו ניתן לתת ל{{דגל}} {{דגל|צה"ל}} () ו{{דגל|צבא הגנה לישראל}} ( אותה התמונה. בורה בורה - שיחה 22:32, 11 ביוני 2015 (IDT)

זה עדיין לא פותר את הבעיה. בנוסף לצורך להפעיל בוט שיחליף את כל המופעים מדגל לסמל, שים לב ש-{{דגל|סמל צה"ל||+}} מחזיר "" ולא " צה"ל" כמו שהוא אמור להחזיר. לכן הצעתי גם יצירת תבנית מקבילה {{סמל}} שתהיה בנויה כמו תבנית דגל אך תחזיר סמלים במקום דגלים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:21, 11 ביוני 2015 (IDT)

זה חמש דקות להכין... אם יש תמיכה - ניצור כזאת. בורה בורה - שיחה 23:32, 11 ביוני 2015 (IDT)

אני בעד התבנית. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:57, 13 ביוני 2015 (IDT)

יונה ב., משתמש:Damzow, מה דעתכם? בורה בורה - שיחה 23:45, 16 ביוני 2015 (IDT)

תבנית רק לסמלים נראה לי מיותר. בכמה מקומות כבר מוסיפים סמלים שצריך תבנית יעודית? בדגל זה שונה כי הדגל מופיע בכל מיני מקומות. הפתרון של הוספת סמל צה"ל בתבנית דגל נראת לי מספיקה. אשמח לקבל דוגמאות לשימוש בסמלים (לא רק בערכי הארצות/ערים) ואולי השנה את דעתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:46, 17 ביוני 2015 (IDT)

יונה, כל תבניות האישים כמו חייל, שוטר וכד' ישתמשו בתבנית סמל.
ולכשהיא תיווצר, נא להוריד את המסגרת המטופשת שטובה רק לדגלים ולא לסמלים (הנה, עוד סיבה למה כי ליצור את התבנית לסמל.) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:30, 17 ביוני 2015 (IDT)

גם אני בעד תבנית סמל נפרדת. עודד (Damzow), אולי תיצור אותה כמו שצריך? אם תגדיר מה צריך לעבור למה, בוט יעשה את זה. בורה בורה - שיחה 10:04, 17 ביוני 2015 (IDT)

עודד (Damzow) ומשתמש:ערן - האם תוכלו בבקשה להכין את תבנית סמל לאור הבקשות כאן במזנון? ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:30, 23 ביוני 2015 (IDT)

אני לא זמין יותר מדי בשבועיים הקרובים. התנצלותי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:15, 23 ביוני 2015 (IDT)

MathKnight, יצרתי את {{סמל}}. השימוש זהה לשימוש ב{{דגל}}. ערן - שיחה 23:56, 23 ביוני 2015 (IDT)

תודה רבה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 07:43, 24 ביוני 2015 (IDT)

SAS (קומנדו)

הקישור ליד הסמליל שלהם הוא לדף פירושונים SAS במקום לערך. לא הצלחתי לתקן בעצמי. ‏ Amitayzl - שיחה 19:02, 23 ביולי 2016 (IDT)

זו בעיה שקיימת גם בתבנית דגל. שם התת-תבנית/שם-הסמל הוא גם שם הערך אליו היא מקשרת. אפשר ליצור את תבנית:סמל/SAS (קומנדו) ואז להשתמש בה כך: {{סמל|SAS (קומנדו)}} [[SAS (קומנדו)|SAS]] היא יחידת קומנדו.... ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:53, 23 ביולי 2016 (IDT)

אז אולי אפשר להעביר את SAS לשם SAS (פירושונים), ואת SAS (קומנדו) לשם SAS?

דרך אגב, כאן חתמת עם חמש טילדות. ‏ Amitayzl - שיחה 22:14, 23 ביולי 2016 (IDT)

בוצע--יום טוב - שיחה 02:42, 16 באפריל 2017 (IDT)

נראה שזה עובד גם בלי הצורך בהוספת הקישור השני: SAS--יום טוב - שיחה 02:47, 16 באפריל 2017 (IDT)

שימוש

צריך להוסיף הסבר איך משתמשים בתבנית.. פסקת שימוש זה מאוד חסר Sokuya (אסף) - שיחה 21:52, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

בוצע ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

כפילויות

מסיבות של נוחות, קלות תפעול, ידידותיות למשפט ויתירות ישנן סמלים שמופיעים מספר פעמים בשמות שונים, בעיקר של יישויות/ארגונים/יחידות הידועים בכמה שמות, כגון גדוד 601 שידוע גם כגדוד אסף. כדי למנוע הודעות שגיאה וסרבול בשימוש בתבנית שתי האפשרות יציגו את סמל היחידה ויקשרו לדף המתאים. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 15:41, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

רווח מיותר

בתבנית בערך קרבות ישראל-סוריה בפברואר 2018, תחת הכותרת "כוחות", מופיע רווח מיותר בין הכיתוב "חיל האויר הישראלי" לנקודותיים שאחריו. Liad Malone - שיחה 13:42, 17 באפריל 2018 (IDT)

רשימת סמלים נתמכים

אצלי רואים עד האות ע'. מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:08, 5 באפריל 2019 (IDT)

כי זה מוגבל לעמוד אחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:11, 5 באפריל 2019 (IDT)

תל אביב-יפו

יש לשנות את השם לתל אביב-יפו מחסל האגדות - שיחה 11:36, 26 בנובמבר 2021 (IST)

תבנית:סמל/תג שייטת 13

הקישור בתבנית שגוי (תג שייטת 13 במקום שייטת 13). ניסיתי לפתור דרך תבנית:סמל/קישור/תג שייטת 13 אך ללא הצלחה. מישהו יודע? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 11:04, 6 במרץ 2022 (IST)

אם אתה רוצה להציג סמליל בעזרת התבנית, אתה צריך באופן הבא: בערך תבנית:סמל/תג שייטת 13 לרשום את שם קובץ התמונה. אפי ב. 13:24, 6 במרץ 2022 (IST)

אין ערך שקוראים לו "תג שייטת 13" ולכן הקישור אדום. השם אמור לקשר לערך של היחידה. אפי ב. 13:36, 6 במרץ 2022 (IST)

אני יודע איך להשתמש בתבנית ולזה בדיוק התכוונתי . הבעיה היא שהקישור נוצר באופן אוטומטי וכבר יצא לי לשנות בעבר בתבנית כשהקישור בפועל אמור להוביל למקום אחר ממה שמופיע בשם, תראה למשל תבנית:דרגה/קישור/סרן. בתבנית הזו, הערך על סרן הוא פירושונים וצריך להפנות לערך דרגות צה"ל. בטח יש גם כאן דרך לעשות זאת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 14:44, 6 במרץ 2022 (IST)

הבנתי. צריך להוסיף בדיקה והתנייה אם קיים נתיב כזה. לשנות בתבנית:סמל במקום של הקישור למילה, משהו בסגנון הזה:

[[{{#קיים:תבנית:סמל/קישור/{{{1}}}|{{סמל/קישור/{{{1}}}}}|{{{1}}}}}|{{בלי הסוגריים|{{{1}}}}}]]

כרגע אין בו טיפול כזה. הבעיה היא שהדבר יוסיף פעולות של בדיקה ושליפה בכל הסמלים. בוא נשמע דעות של אחרים. אפי ב. 16:47, 6 במרץ 2022 (IST)

הוספת סמלילים לתבניות קישורים חיצוניים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בעקבות שיחת תבנית:אתר צה"ל#סמליל לאתר צה"ל מציעה לדון בהוספת סמלילים לתבניות קישורים חיצוניים (למשל ל{{ynet}} ול{{שמורת טבע}}}. המצב כרגע הוא שרק בחלק קטן מהתבניות יש סמליל (למשל {{יוטיוב}}, {{פייסבוק}}, {{חבר הכנסת}}) ובשאר אין, זה נראה לי משונה ואולי מבליט קישורים מסויימים על פני אחרים (אם כי קישורים ללא תבנית בכל מקרה יהיו ללא סמליל).

אני מתלבטת האם הסמלילים תורמים לנראות ומסייעים לקורא או מעמיסים על הערך בצבעוניות מיותרת.

אשמח לשמוע את דעתכם. דג קטן - שיחה 13:28, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

תמונה אחת שווה אלף מילים! לכן, כל עוד הסמליל לא חריג בצורה שמפריעה לנראות אני בעד הוספת סמלילים כשזה אפשרי ורלוונטי ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 13:43, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

דג קטן בין הדוגמאות שאת מציעה לדוגמאות האחרות יש הבדל אחד לפחות - עד כמה שאני רואה הסמלים בכל התבניות האלו נמצאים בוויקישיתוף, ועל כן אין איתם מגבלות של זכויות יוצרים בוויקיפדיה, לעומת זאת ב-Ynet וברט"ג נראה שכן יש מגבלות זכויות יוצרים, כך שאפשר להשתמש בהם מתוקף שימוש הוגן בדפי הערכים עצמם, אבל אי אפשר להשתמש בסמלים האלו בכל מקום. Mbkv717 • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ב • 14:34, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

זה תלוי בזכויות יוצרים. אם רוצים להשתמש בכל מקום, יש לבקש מאותו מקום זכויות יוצרים שלא דרך {{לוגו}} ודומיה. PRIDE! - שיחה 22:01, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

לא חשבתי על עניין זכויות יוצרים... זה מסביר למה הוספנו בתבניות נקודתיות ולא בכולן. אך האם השאיפה היא להוסיף סמלילים בכל התבניות?

למשל אין בעייה להוסיף ב{{כאן}}, {{אתר חיל האוויר}}, {{אתר חיל הים}}, {{חבר הפלמ"ח}} וגם ב{{ישראל היום}}, {{ידיעות אחרונות}}, {{בשבע}}, {{One}} אך הסמלילים שלהם ארוכים. השאלה היא האם כדאי? דג קטן - שיחה 22:39, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

מקף ניסה בעבר להוסיף להיברובוקס, ושמש מרפא ביטל. המאו"ר - שיחה 00:06, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

אסביר: יש הבדל מהותי בין ה"ב (ואצה"ח) לבין כל השאר - כשאני מפנה לשם אני לא מפנה לאתר אלא לספר; הקישור לפלטפורמה המארחת הוא רק למטרת נוחות. לפיכך, נראה לי לחלוטין חסר טעם לדחוף את הסמליל לשם. זאת ועוד - לעיתים קרובות הקישור נכנס בתוך רצף הטקסט שבהערה (וראו אצל רבי אברהם מסוכטשוב, אבני נזר, סימן קנ"ז אות י"ד, שלמד מדברי רש"י ורבינו תם שלדעתם מותר לסחוט שיער בשבת). במקרה כזה, הסמליל ממש מכביד, מיותר ומוזר. בכל מקרה, אפשר לתייג בעלי ידע ביהדות לחוו"ד נוספת.
בלי שום קשר, אני אישית לא מאד אוהב את הסמלילים האלה, אבל אולי זה כבר עניין של טעם שמש מרפא - שיחה 00:23, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

חוץ מסמל שנמצא בראש הקישור, כמו יוטיוב, אפשר לעשות משהו מאד יפה לטעמי למשל הרב משה סוקולובסקי, אמרי משה באתר המאו"ר - שיחה 10:18, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד סמלילים מינימליים (עיגול קטן עם סמל האתר) כמו שיש בד"כ בקצה הכרטיסייה בדפדפן כרום במחשב,
למשל, בדוגמה בתגובה שמעלי, רק הסמל הקטן מימין, בלי המילים אוצר החכמה. שמיה רבה • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ב • 11:20, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

לא, ספר אמרי משה לא קשור לסמל של אוצר החכמה, מה שאין כן, אוצר החכמה כן קשור לאוצר החכמה, אגב התמונה מקשרת לערך אוצר החכמה המאו"ר - שיחה 13:30, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

התכוונתי כך

• תבנית:סמליל, משה סוקולובסקי, אמרי משה.

בלי המילים אוצר החכמה וכל זה, יכול להיות שזה מתאים רק לקש"חים ולא להע"ש. שמיה רבה • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ב • 14:18, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

שוב, אני חושב שהצעתי יותר טובה, מהנימוק שכתבתי. המאו"ר - שיחה 14:19, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

אני נגד סמליל כהחלפת טקסט - פוגע בנגישות.

@שמיה רבה, אני חושב שקוראים לזה עדיין Favicon.

ככלל אני מעדיף להימנע מתמונות בתוך רצף הטקסט, זה פוגע בקריאה. ודאי סמל גדול כמו בהצעת @המאו"ר. Yyy774 - שיחה 15:40, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

מתקיים דיון מקביל דומה במזנון. אני מארכב דיון זה תוך יממה. בורה בורה - שיחה 01:46, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:05, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

אין החלטה על שינוי כרגע. בורה בורה - שיחה 18:05, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

רשימה אוטומטית של כל הסמלים הנתמכים

ברשימה אוטומטית של כל הסמלים הנתמכים לא מופיעים כל הסמלים, אלא רק הסמלים עד האות ט'. איך אפשר לגרום לכך שאכן יוצגו כל הסמלים? דג קטן - שיחה 23:14, 20 באפריל 2023 (IDT)

המקיסט, טבעת-זרם, מקף ‏בעלי הידע בויקיזציה ותמיכה? דג קטן - שיחה 17:05, 30 באפריל 2023 (IDT)

אני אגיד ככה: ל-מיוחד:דפים המתחילים ב יש מגבלה, ולכן לא ניתן לראות את כולם. PRIDE! - שיחה 17:14, 30 באפריל 2023 (IDT)

אוקי. בסוף הצלחתי בעצמי להוסיף את המשך הרשימה בנפרד, זה פתרון סביר. דג קטן - שיחה 17:33, 30 באפריל 2023 (IDT)

הוספת סמלילים לתבניות קישורים חיצוניים – דיון מעשי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

ראו גם – שיחת תבנית:סמל#הוספת סמלילים לתבניות קישורים חיצוניים

בעקבות הדיון הקודם על הוספת סמלילים לתבניות קישורים חיצוניים שהסתייים ללא מסקנה, פותחת דיון חדש עם פירוט התבניות להן אני מציעה להוסיף סמליל, כדי שהדיון לא יהיה תיאורתי אלא מעשי:

• ל{{אתר חיל האוויר}}
• ל{{אתר חיל הים}}
• ל{{אתר הפלמ"ח}} ול{{חבר הפלמ"ח}}
• ל{{ארכיון ההגנה}}
• ל{{אייס}}
• ל{{כאן}}

סמלילים שדורשים חיתוך

• ל{{ynet}} (רק ה-y)
• ל{{ישראל היום}} (אולי לסדר את "ישראל" מעל "היום")
• ל{{one}} (רק ה-o)

סמלילים שלא ברור האם או איך כדאי להוסיף

• ל{{חרדים10}}
• ל{{בשבע}} (רק ה-ב'?)
• ל{{מעריב}} (רק ה-מ'?)
• ל{{שקוף}} (רק ה-ש'?)

כל הסמלים שצרפתי לא הועלו כשימוש הוגן ודומיו, כך שניתן להשתמש בהם בכל הערכים בוויקיפדיה. (ברוב תבניות הקישורים הפנימיים, הסמלילים מופיעים תחת ההגבלה "שימוש הוגן", כך שלא ניתן להוסיף סמלילים לכל התבניות הקיימות) אם מצאתם סמלים נוספים, מוזמנים להוסיף כאן.

מה דעתכם? דג קטן - שיחה 00:34, 21 באפריל 2023 (IDT)

לכל האתרים עם סמליל מלבני יש גם סמליל מרובע (אפשר לראות אותו בשם המחיצות בכרום או אם שומרים את האתר במועדפים) אני מעריך שיש לו את אותו מעמד חוקי של הסמלילי המוארך. עד כמה שאני מבין לויקינתונים מעלים העתקים של הסמלילים השונים וכך פותרים את שאלת זכויות היוצרים הנדב הנכון - שיחה 10:16, 21 באפריל 2023 (IDT)

נגד חזק הוספת סמלילים כאלה. זו אנציקלופדיה, לא קרקס. בן עדריאל • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ג 13:08, 21 באפריל 2023 (IDT)

מעדיף לא להוסיף סמלילים לאתרי חדשות מסחריים, גם כי יש הרבה כאלה וגם בגלל בעיות זכויות יוצרים. כן חושב שיש להוסיף סמלילים במאגרי מידע שמופיעים בתבניות/ערכים רבים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:35, 21 באפריל 2023 (IDT)

כמו בדיון בקודם. גם כאן אני בעד כל עוד התמונה לא גדולה מדי ● פיטר פן - שיחה 🍂 19:13, 21 באפריל 2023 (IDT)

כמו MathKnight בפן המסחרי. – מקף ෴‏‏ 16:49, 25 באפריל 2023 (IDT)

נגד הוספת סמלים, ללא קשר לסוג הרישיון. עמרי • שיחה 00:59, 26 באפריל 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:02, 1 במאי 2023 (IDT)

לא בוצע. אין קונצנזוס. בורה בורה - שיחה 19:02, 1 במאי 2023 (IDT)

מה עושים במקרה וסמל בשימוש נרחב נמחק

הסמל של אלג'ריה נמחק מ-commons לפני מספר ימים, וגם גרסאות שונות שלו, כך שתבנית:סמל/אלג'יריה הכילה תמונה שלא קיימת שגרמה לעשרות שגיאות בקטגוריה:דפים עם קישורים שבורים לקבצים לניקוי מיידי. החלפתי זמנית לדגל אלג'יריה בשביל למנוע זאת. מה ניתן לעשות במקרה זה, ובמקרים דומים בעתיד? Mod - שיחה 11:57, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

על פי זה, מדובר היה בהפרת זכויות יוצרים (לא חופשי). לשים את זה כקובץ מקומי אולי? אבל גם שם זה העניין של הפרת זכויות יוצרים. בוויקישיתוף קיימים של 1962 ו-1962–1971 ו-1971–1976. אולי להשתמש באחד מהם? בכל מקרה, מתייג את Geagea. PRIDE! - שיחה 12:21, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

לשים בשימוש הוגן באופן מקומי - תבנית {{סמל}}. אין דרך אוטומטית למנוע את ההסרה. ישנו הדף משתמש:SteinsplitterBot/Commons DR. אפשר לעיין בו מידי פעם ולראות אילו קבצים בשימוש מקומי מועמדים למחיקה בוויקשיתוף וליצור עבורם קובץ מקומי טרם מחיקה. זה ימנע מחיקה מקומית של קבצים אם נמחק מוויקישיתוף. כמובן אם התוצאה היא שהקובץ ישאר בוויקישיתוף ולא יימחק אזיי אפשר יהיה למחוק מקומית. הבעייה היא שהדף לא כל כך מעודכן. הוא נוצר על ידי משתמש מוויקישיתוף. וגם לפעמים המחיקה היא מחיקה מהירה כך שלא ניתן להספיק ליצור עותק מקומי.

משתמש:Steinsplitter, how are you my friend. Can you check if the page can be updated and can you advice if or how we can update the page by ourselves.

מתייג גם את מקף, אלוף הטכנולוגיה. Geagea - שיחה 12:33, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

C:File:Emblem of Algeria.svg, על בסיס C:File:وزارة_الطاقة_و_المناجم_الجزائرية.svg

@Geagea, טיפלתי עם {{ Derived from | وزارة_الطاقة_و_المناجم_الجزائرية.svg }}, אני מקווה שזה תקין...
@Mod, בינתיים אפשר להחזיר את {{סמל/אלג'יריה}}. ~ מקף ෴‏ 21:03, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה למעורבים בדבר. Mod - שיחה 14:35, 27 בספטמבר 2023 (IDT)