שיחת תבנית:עיתונות יהודית היסטורית/תיעוד

קושי/סרבול בעבודה עם הממשק החדש

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Aviados
שבוע טוב. האתר הנ"ל עבר שדרוג [1]. הבעייה שכעת, לאחר איתור כתובת רלוונטיים אני מתקשה לאתר את פרמטר "מספר הכתבה" הנחוץ לקישור אצלנו משום שאינו מופיע עוד בשורת הכתובת. יש לך רעיון?. תודה מראש על העזרה. Assayas • שיחה • 08:14, 9 בפברואר 2014 (IST)

שיחת_משתמש:ערן/ארכיון_51#אתר עיתונות יהודית היסטורית. זאת שאלה טובה האם משהו השתנה מאז. @משתמש:NLIGuy, ידוע לך משהו על זה? נויקלן 10:58, 9 בפברואר 2014 (IST)

תודה. לקשר עדיין אפשר, אבל זה מסובך עבורי באתר החדש. כשאני מקבל את תוצאות החיפוש אני מבצע "הצג מרכיבים" ואז נפתחת בחצי התחתון של המסך רשימת נתונים המכילה גם את מספרי המאמרים. העניין שזה מתיש למצוא את סדר הרישום הנכון ולברור את המספר הרלוונטי. Assayas • שיחה • 11:19, 9 בפברואר 2014 (IST)

אני ממשיך להשתמש באתר הישן. אתה מתכוון ל-Inspect element של הדפדפן? האמת, זה פתרון לא רע. לא טוב כמו הקופי פייסט לאשף התבניות, אבל מאפשר לעשות שימוש בממשק החדש (בכל זאת יש בו כמה צ'יכלולים). נויקלן 11:45, 9 בפברואר 2014 (IST)

היי. כן אני מתכוון לנ"ל. זה עדיין גוזל יותר זמן מקודם ולאור הקישור שמסרת לי ועליו אני מודה, גם אני משתמש כעת בישן. Assayas • שיחה • 11:53, 9 בפברואר 2014 (IST)

אני לא מכיר אופציה קלה יותר :/ זה פשוט יחסית לברור את הרכיבים ב"בדוק מרכיב" – שני הפרמטרים הדרושים (מלבד שם העיתון) הם תאריך ומספר כתבה, והם גם מופיעים בסדר הזה. לדוגמה, בדף הזה, החלק הרלוונטי (ב"בדוק מרכיב") הוא "DAV%2F1968%2F03%2F08&id=Ar0400008": בתאריך נותר רק להמיר את "%2F" ב-"/", ומספר הכתבה הוא 5 הספרות שאחרי "Ar", והרי: המאמר, דבר, 8 במרץ 1968.

אבל ללא ספק זה *הרבה* יותר מתיש. אולי אפשר ליצור כלי עזר (בוקמרקלט?)? משתמש:קיפודנחש? אביעדוס • שיחה ט' באדר א' ה'תשע"ד, 16:18, 9 בפברואר 2014 (IST)

הפרטים המדויקים לא ממש נהירים לי. אם NLIGuy לא יכול לעזור, אפשר אולי לעניין את שמוליק בהוספת תמיכה בבוקמרקלט - הבעיה היא שתבנית זו ותבניות הבנות שלה (יש מעל 30 כאלו, לא כולן נתמכות מ"אשף הקישורים", למרות שאם יש צורך זה קל מאד להוסיף תמיכה) קצת יותר מסובכות מהרגיל עבור תבניות שהבוקמרקלט יודע לעשות. שוב, הדבר הראשון שכדאי לעשות הוא לפנות לNLIGuy, ורק אם אין פתרון סביר ממנו להמשיך (ניסיתם לפנות בדוא"ל?) קיפודנחש 17:44, 9 בפברואר 2014 (IST)

ראיתי, בודק. בשעה כזו אין עם מי לדבר, מקווה שתהיה לי תשובה אינטיליגנטית מחר. NLIGuy - שיחה 18:41, 9 בפברואר 2014 (IST)

תודה לכולכם. אני אמתין בסבלנות. בברכה Assayas • שיחה • 20:25, 9 בפברואר 2014 (IST)

טוב, גם אני עשיתי בדיקות ואני מסכים איתכם. שלחתי שאילתא לצוות המקצועי. אעדכן! ―NLIGuy (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)‏ 08:34, 10 בפברואר 2014‏

מעולה :) אביעדוס • שיחה י' באדר א' ה'תשע"ד, 15:22, 10 בפברואר 2014 (IST)

טוב - בדקתי. כרגע, אין בעיה להשתמש באתר הישן, כיוון שיש redirection אוטומטי מתוכנן מהישן לחדש. אנחנו עובדים על הוספת כפתור של קישור קבוע ברמת הכתבה, זה ייקח בין כמה שבועות לכמה חודשים (כיוון שאנחנו תלויים בספק חיצוני שמפתח את האתר). ―NLIGuy (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)‏ 09:13, 11 בפברואר 2014‏

(סוף העברה)

NLIGuy, הבעיה היא שגם אם משתמשים בממשק הישן, כשפותחים מהאתר כתבה לא דרך חיפוש אלא באמצעות דפדוף, זה עובד *רק* בצורה החדשה... אביעדוס • שיחה י"א באדר א' ה'תשע"ד, 16:22, 11 בפברואר 2014 (IST)

אין בעיה להוסיף תמיכה לבוקמרקלט (כ-2 דקות עבודה, כולל הכל). השאלה היא "האם צריך?" אפשר לעשות תבנית (שינוי התבנית/תבנית נוספת) לקישור לשיטה החדשה (כמו בקישור לפייסבוק/טוייטר/מייל). שמוליק - שיחה 22:33, 11 בפברואר 2014 (IST)

תבנית שתכיל (כמו הישנה) את הפרמטרים תאריך ומספר עמוד?

תמיכה בבוקמרקלט כדאי כנראה בכל מקרה להוסיף. אביעדוס • שיחה י"ג באדר א' ה'תשע"ד, 23:40, 12 בפברואר 2014 (IST)

נוספה תמיכה בסיסית בבוקמרקלט, ההמרה לטקסט לא מיטבית ולכן הבוקמרקלט מוודא את הפרמטרים האלו. אני חושב שכדאי ליצור תבנית חדשה שתתמוך בכל העיתונים (גם עתידיים) לפי הפורמט החדש. שמוליק - שיחה 22:34, 13 בפברואר 2014 (IST)

תודה, רק לא הצלחתי להפעיל את הבוקמרקלט בכתבות (בממשק הישן; בממשק החדש בכלל לא ברור לי איך אפשר לעשות את זה).

נשמע רעיון מצוין. אביעדוס • שיחה י"ח באדר א' ה'תשע"ד, 20:01, 17 בפברואר 2014 (IST)

מבנה התבניות

אם הבנתי נכון, התבנית עיתונות יהודית היסטורית 1 משמשת כדף הסבר על הפרמטרים, בעוד שהתבנית שאמורים להשתמש בה היא אחת מהבאות: דבר, PalPost, מעריב, הצבי, הצפירה, חבצלת, המליץ, המגיד, הלבנון, השקפה, היום, הזמן, דואר היום, הפועל הצעיר, הד המזרח, על המשמר, היינט, עברי אנכי, חרות, קול מחזיקי הדת, מוריה, המודיע, הצופה, המצפה, מחזיקי הדת, מאמענט, PalBull, העם, המשקיף, הכרמל שכולם "יורשות" מעיתונות יהודית היסטורית 2 שמגיעה ללא תיעוד כלל. קצת מסורבל, לא? שמוליק - שיחה 21:44, 13 בפברואר 2014 (IST)

לכאורה כן, אבל אם החלופה היא להשתמש בצורה {{עיתונות יהודית היסטורית 1|שם-עיתון|קוד-עיתון|[שאר פרטי המאמר]}} במקום פשוט בקיצור שם העיתון כמו עכשיו, אז זה לא משהו. אביעדוס • שיחה י"ח באדר א' ה'תשע"ד, 20:01, 17 בפברואר 2014 (IST)

מסורבל למי? לוויקיפד המשתמש בתבניות הקישור לשמותיהן זה בוודאי לא מסורבל. גם למי שיוצר תבנית לקישור לכתב עת נוסף זה לא מסורבל (עובדה שתבניות נוצרו גם על ידי מי שאינו עוסק בדרך כלל ביצירת תבניות). הוספתי דברי הסבר קצרים בתבנית:עיתונות יהודית היסטורית 2. דוד שי - שיחה 20:58, 17 בפברואר 2014 (IST)

איפה התבנית עצמה?

למה בעצם לא מופיעה התבנית עצמה בדף התבנית, כדי שאפשר יהיה להעתיק אותה משם? Liad Malone - שיחה 13:05, 25 בדצמבר 2014 (IST)

זו תבנית חסרת פרמטרים, שהשימוש בה נעשה באמצעות כתיבת שמה בלבד. הוספתי הסבר בראש התבנית. דוד שי - שיחה 08:36, 26 בדצמבר 2014 (IST)

אז לא הבנתי למה הכונה ב"כתיבת שמה", אם התבנית שאני צריך להשתמש בה בפועל היא של אחד העיתונים. תוכל לתת לדוגמא לערך שכתובה בו התבנית {{עיתונות יהודית היסטורית 1}}? Liad Malone - שיחה 10:44, 26 בדצמבר 2014 (IST)

היא לא מופיעה ישירות בערך כלשהו. זו תבנית שירות, שנכללת בתבנית:דבר, תבנית:מעריב ויתר התבניות המקשרות לאתר עיתונות יהודית היסטורית. דוד שי - שיחה 11:40, 26 בדצמבר 2014 (IST)

מניעת קישור בתבניות עיתונות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום,

יש תבניות כמו {{דבר}} ו{{על המשמר}}, שמקשרות אוטומטית את שם מחבר המאמר לערך בעל אותו שם בוויקיפדיה. זה נחמד, אבל כשרוצים לא לקשר, יש לשים את שם הכותב בתג <nowiki>...</nowiki>. נדמה לי שזה ככה בתבניות שמבוססות על {{עיתונות עברית היסטורית}}, אבל אולי לא רק עליה.

זה מוזר למדי.

נראה לי הגיוני יותר לעשות פרמטר בעל שם כמו "ללא קישור מחבר". --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:22, 15 ביוני 2016 (IDT)

ב{{הארץ}} יש |קישור למחבר=ללא. אולי צריך להפוך את זה לסטנדרט. Mbkv717 • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ו • 10:58, 15 ביוני 2016 (IDT)

בעד השינוי. ניסיתי לראות מאיפה זה בה נראה שזה בתבנית:עיתונות יהודית היסטורית 2 אבל בתבנית:המאסף זה ללא קישור.
בורה בורה יש 4 תבנית:עיתונות יהודית היסטורית. נראה לי שתבנית:עיתונות יהודית היסטורית 1 הוא התיעוד ועדיף להעביר לתבנית:עיתונות יהודית היסטורית/תיעוד. תבניות 3 ו-[‏תבנית:עיתונות יהודית היסטורית 4|4]] דומות כאשר ב-3 יש קישור לארכיון ישן וחדש וב-4 רק לארכיון אחד. זה בטח משהו שניתן לאחד (התבניות משתמשות רק במרחב התבניות). לא ממש הבנתי למה משמש 2. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:27, 15 ביוני 2016 (IDT)

אסתכל על זה מאוחר יותר. בורה בורה - שיחה 11:35, 15 ביוני 2016 (IDT)

בעד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:11, 15 ביוני 2016 (IDT)

גם אני בעד. בעיקר שיש כמה קישורים אוטומטיים לפירושונים ... בברכה אמא של גולן - שיחה 14:15, 15 ביוני 2016 (IDT)

בעד--Mikey641 - שיחה 17:09, 15 ביוני 2016 (IDT)

Mikey641, אתה רוצה להדגים את התבנית המאוחדת על, כפי שיונה הציע? נראה שמצטרך גם בוט. בורה בורה - שיחה 08:14, 28 ביוני 2016 (IDT)

למען האמת, התבנית הזאת לגמרי לא ברורה לי, אנסה לעבור עליה מתישהו.--mikey641 - שיחה 14:35, 28 ביוני 2016 (IDT)

בורה בורה, אני מתחיל בהצעה של יונה לעביר את תבנית 1 לתיעוד.--mikey641 - שיחה 19:00, 3 ביולי 2016 (IDT)

סדר פעולות

1. העברת תבנית:עיתונות יהודית היסטורית 1 לתבנית:עיתונות יהודית היסטורית/תיעוד
2. הסרת הקישור האוטומטי
3. לאחד {{עיתונות יהודית היסטורית 4}} ו{{עיתונות יהודית היסטורית 3}}
4. להבין למה משמש 2

מקובל על כולם?--Mikey641 - שיחה 22:23, 3 ביולי 2016 (IDT)

הי, אפשר להסיר את הקישור האוטומטי למחברים גם בתבניות מעריב, דבר, וכו'? בברכה אמא של גולן - שיחה 23:09, 3 ביולי 2016 (IDT)

אמא של גולן, כבר הוסר, ראי ארץ הישימון,הערת השוליים היחידה בערך, שם המחבר הוא משה דור, למרות שיש ערך בשם זה, זה לא מקשר.--Mikey641 - שיחה 23:14, 3 ביולי 2016 (IDT)

יופי, תודה. אמא של גולן - שיחה 23:16, 3 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:02, 7 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:Mikey641, המשך עם ההטמעה כפי שציינת לעיל. בורה בורה - שיחה 06:02, 7 ביולי 2016 (IDT)

אני מתנגד להסרת הקישור האוטומטי לשם המחבר. יש אלפי קישורים אוטומטיים טובים, שהשינוי חיסל אותם. יש מקרים מעטים ביותר שבהם הקישור האוטומטי שגוי, ובהם צריך לטפל. כיוון שכל הדיון התחיל בכך ש-nowiki מפריע לאמיר א׳ אהרוני, יש לו תחליף - התבנית , שמוזכרת בתיעוד. החזרתי את הקישור האוטומטי. אין לי התנגדות לשימוש ב|קישור למחבר=ללא לשם מניעת קישור אוטומטי, אף שהפתרון הנוכחי טוב ואינני רואה צורך לשנותו. בקישור אוטומטי לפירושונים יש לטפל כמו בכל מקרה של קישור לפירושונים - לתקן את הקישור בטכניקה המקובלת (למשל [[יוסי כהן (סופר)|יוסי כהן]]).

עניין אחר שעלה כאן: את כל המופעים של תבנית:עיתונות יהודית היסטורית 3 יש להחליף לתבנית:עיתונות יהודית היסטורית 4, ואז למחוק את תבנית:עיתונות יהודית היסטורית 3.

תבנית:עיתונות יהודית היסטורית 2 היא הליבה של כל התבניות המקשרות לאתר "עיתונות יהודית היסטורית". דוד שי - שיחה 07:18, 7 ביולי 2016 (IDT)

דוד שי צודק לגמרי. הסרת הקישור האוטומטי היא שפיכת המים עם התינוק. אני התלוננתי על nowiki והצעתי פתרון אחר, אבל לא הצעתי לבטל את הקישור האוטומטי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 08:30, 7 ביולי 2016 (IDT)

Amire80, אני לא מבין למה אי אפשר שהתבנית הזאת תהיה כמו כל תבנית נורמלית שבה בשביל להוציא קישור למחבר פשוט כותבים |מחבר=שם המחבר, למה צריך סתם לסבך עם |קישור למחבר=ללא--Mikey641 - שיחה 16:28, 7 ביולי 2016 (IDT)

כי הקישור האוטומטי יוצר אלפי קישורים טובים ללא כל מאמץ (לרבים מהכותבים בעיתונים יש ערך בוויקיפדיה) וההצעה שלך דורשת מאמץ. המקרים שבהם הקישור שגוי, ולכן מצריכים טיפול, הם מעטים ביותר, ואינם מצדיקים את המאמץ שאתה מציע. דוד שי - שיחה 19:14, 7 ביולי 2016 (IDT)

סתם נותן עכשיו דוגמא היפותטית. אם אני רוצה לקשר ליעקב ארז, התבנית תיתן קישור ליעקב ארז, למרות שאני רוצה לקשר ליעקב ארז (עיתונאי), איך אני עומד לקשר עכשיו ליעקב ארז (עיתונאי)? ברגע שתיתן פתרון לזה אין לי בעיה אבל קודם תטפל במקרים כאלו.--Mikey641 - שיחה 19:54, 7 ביולי 2016 (IDT)

בדיוק כפי שבכל מקום תקשר אל שמו בצורה [[יעקב ארז (עיתונאי)|יעקב ארז]], כך תכתוב גם בתבנית. הנה דוגמה (מהערך עין קנייא) לתבנית מלאה: {{מעריב|[[יעקב ארז (עיתונאי)|יעקב ארז]]|גשר הידידות טרם הוקם|1968/11/22|05800}}. דוד שי - שיחה 20:18, 7 ביולי 2016 (IDT)

לא ידעתי שזה פועל כך כי לא התעמקתי בקוד... אז באמת אין מה לשנות חוץ מאת |קישור למחבר=ללא--Mikey641 - שיחה 01:33, 8 ביולי 2016 (IDT)