ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 114

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

זמרים אמריקאים או אמריקאיים - המשך

עבר לשיחת ויקיפדיה:כתיב. גילגמש • שיחה 07:58, 11 נובמבר 2005 (UTC)

בקשת בוט

אנא הצביעו לבקשת הבוט שלי כאן. הבקשה היא לצורך הפעלת בוט ההחלפות. נדב 12:08, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

מדיניות אזיטורית

אני מזמין אתכם, בבקשה, לדון בסוגיית הערכים האיזוטריים והמדיניות שלנו בנושא. אני צריך לדעת שאני לא היחיד שחושב איך שאני חושב P: ראו כאן. Yonidebest Ω Talk‏ 17:21, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

ראשי תיבות

האם יש לנו מדיניות כלשהי בנוגע לשימוש בראשי תיבות בתוכן של ערך? לדוגמה: ע"י או על ידי, ח"כ או חבר כנסת, בי"ס או בית ספר, בימ"ש או בית משפט, שו"ת או שאלות ותשובות, תנ"ך או תורה-נביאים-כתובים ? Odedee 19:39, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

לרוב עדיף לפתוח את ראשי התיבות, צריך להכין רשימה של ראשי תיבות שלא פותחים, כרגע עולים על דעתי רק מעטים בעברית: תנ"ך, אצ"ל, לח"י, פלמ"ח וצה"ל. טרול רפאים 19:48, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

ראשי תיבות שקוראים כמילה - לא פותחים; אחרים - פותחים, למעט מקרים מיוחדים ובודדים. הלל 19:49, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

אהבתי את התמצות של הלל. כדאי להוסיף את ההסבר שלו למקום ראוי באחד מדפי העזרה. Yonidebest Ω Talk‏ 22:43, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

מתאים לי :-). תודה.Odedee 03:11, 2 נובמבר 2005 (UTC)

דרך אגב, זה גם הכלל לגבי אותיות סופיות (תנ"ך, אבל כ"כ). עשהאל 12:41, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

פתיחה מאסיבית של ראשי תיבות אפשר להציכ במשתמש:Costello/בוט החלפות/אולם דיונים. נדב 12:59, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

"היסטוריה" או "גרסאות קודמות"?

לכל ערך יש את הקישור "גירסאות קודמות", אבל בדפים מיוחדים כאשר ערכים מופיעים ברשימות (למשל רשימת תרומות של משתמש, או רשימת השינויים האחרונים) הקישור ניקרא "היסטוריה" (כמו בויקיפדיה באנגלית). לא רצוי ששם הקישור יהיה זהה בכל הדפים? --Asbl 05:17, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

נגד, המילה היסטוריה קצרה יותר ותופסת פחות מקום. צריך להשאיר את ההבדל הזה מפני שמשתמשים אקראיים לא ידעו למה הכוונה "היסטוריה", בעוד ש"גרסאות קודמות" ברור כשמש. בדפים המיוחדים משתמשים ויקיפדים שיודעים מה ומי, ואצלם זה ברור. "גרסאות קודמות" זה סתם ארוך ומיותר. Yonidebest Ω Talk‏ 05:32, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

בויקיפדיה האנגלית תמיד משתמשים בקישור "היסטוריה", ולא כותבים "Previous Versions". למה בעברית זה כביכול מבלבל ובאנגלית זה לא מבלבל? --Asbl 05:48, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

אני מסכים עם יוני. לו הייתי יכול, הייתי משנה גם בוויקיפדיה האנגלית את "History" ל-"Previous Versions". לא כל מה שנעשה בוויקי האנגלית הוא תורה מסיני. רועי | שיחה | 12:45, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

מפני שישראלים הם קשי הבנה ;-) העניין הוא, ש"גרסאות קודמות" מתאים יותר וברור יותר מ"היסטוריה". היינו יכולים להשתמש תמיד בביטוי זה, אבל הוא ארוך מידי ולכן הוא מעמיס על הדף מבחינת תצוגה. זה פשוט לא נעים לעין. אני מניח שזה פשוט עניין של מה ברור יותר ופחות, מאשר עניין של בילבול. חוץ מזה, אני חושב שמיותר לתקן מה שלא דורש תיקון. Yonidebest Ω Talk‏ 12:54, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

אכן, היסטוריה זה לא מתאים. אפילו עם "שיחה" היו כבר בעיות, ילדה חשבה שזו שיחה עם האיש שעליו היה הערך. ראו וקיפדיה:הומור. משתמש:H2O

תוכן ענינים בפורטל רפואה

עבר ל[[שיחה:פורטל:רפואה]]. גילגמש • שיחה 08:20, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

גרשיים בשם ערך

האם ראוי שיופיע הסימון: " בשם ערך? לדוגמא: "הנאום הסודי" של חרושצ'וב. פטר רחם 15:25, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

שאלתך היא לגבי מרכאות, לא גרשיים. לדעתי האישית, יש אכן טעם לפגם בשם כזה.Magister‏ 15:38, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

צריך לקרוא פשוט לערך הנאום הסודי. במקרים קיצוניים אפשר אולי לשים מרכאות, אבל לא זה המצב. הלל 15:41, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

יש החלטה בנושא הזה בויקיפדיה: איך לתת שם למאמר#סימני פיסוק בשם הערך והתשובה היא בלי. טרול רפאים 15:44, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

לא בשם הערך, אבל בהחלט בהפניות, כי יש סיכוי טוב שמישהו יחפש את שם הנאום עם מרכאות Roeeyaron • שיחה 15:45, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

ויקיוויכוח

עבר לשיחת ויקיפדיה:מלחמת עריכה. גילגמש • שיחה 08:03, 11 נובמבר 2005 (UTC)

ערכים נחוצים

דעתכם? ערכים חשובים (רשימה יותר טובה, ארוכה ומסודרת) שאנחנו זקוקים להם בויקיפדיה, ובאיכות מעולה. לפני שנרד לאיזוטריה, שאלו יהיו מושלמים. שם בדוי 00:32, 1 נובמבר 2005 (UTC).

שטויות בקטשופ. רוב הערכים המצויים ברשימה כבר קיימים וטובים בויקיפדיה. הרשימה לוקה בהטיה תרבותית אמריקנוצנטרית חזקה ביותר, ואינה יכולה לשמש בסיס לאנציקלופדיה שדובריה עברית. רשימה ראויה יותר יש בפרוייקט בית השיטה, שנראה לי די תקוע, וחבל. אלמוג 04:57, 1 נובמבר 2005 (UTC)

מפעילים, נרדמתם?

נא לחסום את שם משתמש: 207.232.27.13 דחוף! השחתותיו נוראיות. פטר רחם 10:35, 1 נובמבר 2005 (UTC)

כשאני נכנס לתרומות המשתמש של הנ"ל אני רואה שהוא ביצע המון השחתות החל מ-3.9.05. האומנם יתכן שמאז ועד היום הוא לא נחסם? פטר רחם 10:43, 1 נובמבר 2005 (UTC)

פשוט צריך לחסום אותו לתמיד. זה הכל. גילגמש • שיחה 10:44, 1 נובמבר 2005 (UTC)

בית השיטה

עבר לשיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/"בית השיטה"#דברים שהיו במזנון. גילגמש • שיחה 09:43, 12 נובמבר 2005 (UTC)

בין לאומי או בינלאומי

ראו שיחת קטגוריה ארגונים בינלאומיים. תודה, Yonidebest Ω Talk‏ 22:03, 1 נובמבר 2005 (UTC)

לוגו לויקיחדשות

האם מישהו יכול ליצור לוגו (ראשוני) לוויקיחדשות העברי? אני זקוק לזה בהקדם האפשרי!!! עדיף עד יום רביעי בצהריים! Avichai 23:16, 1 נובמבר 2005 (UTC)

מישהו? Avichai 12:45, 2 נובמבר 2005 (UTC)

אפשר להתחיל עם לוגו אנגלי, ובעתיד לשנות.

פרידה מעוד ויקיפד

עבר לשיחת משתמש:Amirpedia#פרידה. גילגמש • שיחה 16:41, 2 נובמבר 2005 (UTC)

גילגמש, לאור החיכוכים האישיים ביניכם, דומני שכדי למנוע לזות שפתיים היה על מישהו אחר לעשות זאת. לאדם מן הצד זו עלולה להיראות התעללות בגוויה. הלל 16:56, 2 נובמבר 2005 (UTC)

יום השנה לרצח רבין

יום השנה העשירי לרצח רבין בפתח, ולדעתי אנחנו כקהילה דוברת עברית צריכים לציין אותו. ראשית, התאריך הרשמי שבו הוא יצויין הוא ה-14 בנובמבר. לדעתי אנחנו צריכים ללכת עם התאריך הרשמי. שנית - עד כמה שהמאמר יצחק רבין עצמו הוא בעייתי, יש לנו שבועיים לשפץ אותו, לשייף פינות, לשים קצת לכה, ולהעלות אותו לעמוד הראשי ביום הזכרון. הייתי חושב גם על צעדים נוספים, אבל נראה לי שזה המינימום הנדרש. אלמוג 04:18, 3 נובמבר 2005 (UTC)

אני גם בעד לשנות הרקע שלו בעמוד הראשי לשחור. Yonidebest Ω Talk‏ 05:39, 3 נובמבר 2005 (UTC)

לדעתי מספיק להפוך את המאמר על רבין למאמר מומלץ בעמוד הראשי עם תמונה של רבין במסגרת שחורה. אני לא חושב שצריך לשנות את כל הרקע של העמוד הראשי לשחור. לגבי התאריך: רבין נרצח במוצאי שבת, אור לי"ב בחשון (כלומר בערב שאחרי צאת השבת שחלה ב-י"א בחשון) תשנ"ו, ה-4 בנובמבר 1995(כיוון שהרצח אירע לפני חצות, התאריך העברי כבר התחלף, אבל לא התאריך הלועזי). לגבי יום הזיכרון נקבע מה שמקובל לגבי כל ימי המועד והזיכרון האזרחיים בישראל - האירוע מצוין לפי התאריך העברי שלו, אבל אם הוא חל בשישי או בשבת הוא מוקדם ליום חמישי. השנה י"ב בחשון חל ב-14 בנובמבר. אגב, לדעתי יום הזיכרון הוא יותר לרצח מאשר לרבין האיש. כאישיות רבין שייך לגלריה של אנשים מכובדים, אבל הוא לא יכול להיחשב גדול יותר מאישים כגון דוד בן גוריון, לוי אשכול ואחרים. במדינה דמוקרטית (ואפילו במדינות לא דמוקרטיות) אלימות פוליטית היא טאבו, שכן מטרת הדמוקרטיה היא יישוב סכסוכים בדרכי שלום (הכרעת רוב, הכרעה שיפוטית, משא ומתן וכו'). לפיכך רצח של ראש ממשלה כדי לשנות מציאות פוליטית נחשב לדיראון עולם. לצערי, בשנים האחרונות עסקו יותר מדי בביוגרפיה ובאישיות של רבין, ופחות ברצח עצמו, שהוא בעצם המשמעותי לעניין יום הזיכרון. Dror_K 06:01, 3 נובמבר 2005 (UTC)

אני מסכים עם דרור ומציע במקום המאמר על רבין לשפר את המאמר על הרצח עצמו ולשים אותו כמומלץ. גילגמש • שיחה 06:13, 3 נובמבר 2005 (UTC)

אכן. אני תוהה רק איך שכחנו כל כך מהר את רצח השר רחבעם זאבי. הלל 07:26, 3 נובמבר 2005 (UTC)

אי אפשר להשוות. זאבי נרצח על ידי מחבלים ורבין על ידי מתנקש יהודי. גילגמש • שיחה 07:32, 3 נובמבר 2005 (UTC)

אי אפשר להשוות, ולא השוויתי. רק אמרתי שרצח של שר על ידי מחבלים אינו מעשה שביום-יום, בלשון המעטה. ולפני כמה ימים חל יום השנה לרצח. הלל 08:02, 3 נובמבר 2005 (UTC)

זה הוזכר בתיבת "אירועים בלוח העברי" בעמוד הראשי. נתנאל 09:05, 3 נובמבר 2005 (UTC)

דרור, לא התכוונתי לשנות את כל הרקע של העמוד הראשי , אלא רק את הריבוע בו יופיע המידע על רבין (ברור לי שהסברתי את עצמי טוב, מיהרתי לעבודה). אבל אני מסכים איתך, מסגרת שחורה זה מספיק. Yonidebest Ω Talk‏ 09:27, 3 נובמבר 2005 (UTC)

בס"ד

גם אני מצטרפת לתמיכה במסגרת שחורה, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 09:30, 3 נובמבר 2005 (UTC)

אם כבר, אז לעשות אשכול ערכים על רצח רבין (כמו שעושים על החגים). יש לנו יצחק רבין, רצח יצחק רבין, תגובת החברה הדתית לרצח רבין, יום הזיכרון ליצחק רבין, יגאל עמיר ואפילו: תאוריות הקשר על רצח רבין (טוב, יגידו שזה חילול הקודש או משהו כזה).

בנוסף, כדאי כבר לכתוב את הערך על השפעות רצח יצחק רבין על הציבור הישראלי, שתגובת הציבור הדתי היא בעצם רק סניף של זה. כבר הוספתי בערך על רצח יצחק רבין שני קישורים שמדברים על זה, ויש עוד הרבה. (גם לו הייתה לי יכולת לכתוב ערך סוציולוגי מעין זה, איני יכול לעשות זאת עכשיו, שכן אני יוצא לחופשת ויקי לטובת הישיבה. היו שלום, ותודה על הדגים.)

אי אפשר לצאת עם סדרת מאמרים על רבין כי פשוט אין סדרת מאמרים והקישורים האדומים מדגימים את זה היטב. גילגמש • שיחה 09:38, 3 נובמבר 2005 (UTC)

למה? יש רק קישור אדום אחד... הלל 09:47, 3 נובמבר 2005 (UTC)

רצח יצחק רבין הוא ערך בזוי - חלקי ומלא בחורים כך שאפשר להוסיפו לערכים שאי אפשר להמליץ עליהם. גילגמש • שיחה 09:50, 3 נובמבר 2005 (UTC)

טוב. או שזו משימה למי שחשוב לו - לשפר את הערכים עד י"ב במרחשון ה'תשס"ו. הלל 09:55, 3 נובמבר 2005 (UTC)

בס"ד

צודק הלל, צריך לקחת את זה כפרוייקט ויקיפדי. אם היה לי מידע הייתי מוסיפה. ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 10:09, 3 נובמבר 2005 (UTC)

נראה שהערך לא זכה כל כך לעריכה בעקבות הדיון במזנון, ייתכן שזה משום שהדף היה מוגן. משהוסרה ההגנה כולם מוזמנים לערוך ולשפר את הערך בזריזות- אם רוצים להפכו לערך מומלץ עד 14 בנובמבר, יום שני הקרוב. ערן 11:26, 11 נובמבר 2005 (UTC)

בס"ד

אני משבחת את האיזכור שנעשה לרצח בעמוד הראשי,

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 22:10, 14 נובמבר 2005 (UTC)

ויקיחדשות

Hello. The Hebrew Wikinews has just been created following requests at meta:Wikinews/Start a new edition. I would like to wish you all luck in starting this new Wikinews edition. אנג'לה (Angela) 04:24, 3 נובמבר 2005 (UTC)

מזל טוב! None 10:09, 4 נובמבר 2005 (UTC)

עוד אזכור לוויקיפדיה בתקשורת

עבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בעיתונות#עוד אזכור לוויקיפדיה בתקשורת. גילגמש • שיחה 08:06, 11 נובמבר 2005 (UTC)

שאלה עקרונית-טכנית לגבי ערכים חדשים

הועבר ל ויקיפדיה:דלפק יעוץ#שאלה עקרונית-טכנית לגבי ערכים חדשים eman • שיחה 15:11, 3 נובמבר 2005 (UTC)

גישה מהירה לתבנית

לדעתי הרשימה הנמצאת בדף השיחה של גילגמש ראויה להפוך לערך "וויקיפדיה"גישה מהירה לתבניות" אפרופו , ניסיתי לבצע חיפוש "ויקי:*" ולא קיבלתי תוצאות.Rubinjo 06:48, 3 נובמבר 2005 (UTC)

אני לא מסכים עם הרעיון, לכל ויקיפיד יש תבניות שהוא ניגש אליהן הרבה ובדרך כלל הוא יוצר דף עצמאי, אין סיבה למה להתחיל ליצור דפים חדשים, יש את ויקיפדיה:רשימת תבניות ויש קטגוריות (שעדיין בתהליך) של תבניות. טרול רפאים 17:16, 3 נובמבר 2005 (UTC)

תמונות מאתר כביש שש באישור email מהדובר

זה אמור להיות בויקיפדיה:אישורים להעתקה ולא כאן. טרול רפאים 20:27, 3 נובמבר 2005 (UTC)

העברתי את זה עם קיצוצים רבים לדף הנכון. גילגמש • שיחה 00:02, 4 נובמבר 2005 (UTC)

"גוגל טקסט" עלה לרשת בגרסת בטא

גוגל פרינט, או בתרגום הצולע גוגל טקסט, עלה לרשת לפני זמן מה (ייתכן שאפילו היום, מצאתי אותו במקרה). מדובר בפרויקט עתיר המימדים של גוגל להעלאת ספריות שלמות לרשת האינטרנט. נסו ותהנו. צ'ס • שיחה 21:30, 3 נובמבר 2005 (UTC)

צילום מסך מסרט, צילום כרזה של סרט

תרגמתי היום את הערך שדרות סאנסט שהיה מומלץ בויקי האנגלית (ובקרוב גם כאן אי"ה). כששבתי לבדוק מה קורה כאן גיליתי שהועלו תמונות מהויקי האנגלית הכוללות צילום כרזה וצילומי מסך. על אף שאני עורך דין במקצועי איני מבין דבר בזכויות יוצרים. לכשעצמי הייתי נמנע מלהעלות תמונות אלו, על אף הפגיעה הברורה בערך, בשל החשש. חברינו בויקי האנגלית ודאי סבורים אחרת. מה דעתכם? אלמוג 15:57, 4 נובמבר 2005 (UTC)

ברור שמדובר בהפרה של זכויות יוצרים. השאלה האם ניתן להשתמש בתמונה כשימוש הוגן לצורך לימודי?

עמיתנו באנגלית מתנהגים בצביעות - מחד אוסרים על העלאת תמונות של משתמשים המוגדרים כתמונות שימוש הוגן ודורשים מהמשתמשים לשחרר את זכויות היוצרים. מאידך מאפשרים שימוש בתמונות אלה.

ולעיניינינו- הכרזה - ניתן בעיקרון לצלם כרזה שהיתה תלוייה ברחוב - יש בכך אפשרות של שחרור הזכות במידה מסויימת (כמו צילום פסל ברחוב או צילום תמונה התלוייה במוזיאון). לגבי צילום מסך - הדבר יותר בעייתי - ולפי חוק זכויות יוצרים אפשר להשתמש בצילום מסך רק לצורך לימודי ולא יותר מתמונה אחת, ובהתאם לכללי שימוש הוגן. במילים אחרות - תשתמש בתמונות של הכרזה - לגבי צילום המסך הייתי יותר נזהר והייתי שם תמונה אחת לכל היותר. דרור 21:49, 4 נובמבר 2005 (UTC)

לאור הופעתן של בובות קש בהצבעות מחיקה

לאור הופעתן של בובות קש בהצבעות מחיקה אני מעלה לדיון פעם נוספת את רעיון ה"צינון" של משתמשים חדשים לפני שיוכלו להצביע. המצב הקיים, להזכירכם, הוא שרק בהצבעות על מלחמות עריכה קיים צינון כגון זה, והוא עומד על חודש של פעילות ו-100 עריכות לפחות. הטעם לדבר הוא, כמו שהוסבר לי, שמלחמות עריכה הן "מרגיזות" ולכן הסכנה להופעתן של בובות קש בהצבעות עליהן גבוהה מהופעתן במקרים אחרים. ובכן, גבירותיי ורבותיי, בשתי הצבעות מחיקה מהזמן האחרון הופיעו בובות קש - בהצבעה על נמרוד קמר ובהצבעה על רוברט אודין. לפיכך, אני מציע להשוות את תנאי הצינון לכל ההצבעות תוך כדי הורדת ההגבלה לשבועיים של פעילות (הצבעה בד"כ נשמכת שבוע, ולא נראה לי שמישהו יכין בובת קש מראש) ול-50 עריכות.

ראו גם: שיחת ויקיפדיה:מזנון/הגבלת הצבעתם של משתמשים חדשים#נוהל מוזר. מארק ברלין 17:03, 5 נובמבר 2005 (UTC)

אני בעד להכליל את מדיניות ה"חודש ומאה עריכות" לכלל ההצבעות. אני לא רואה סיבה להנמכת המגבלה. Yonidebest Ω Talk‏ 17:57, 5 נובמבר 2005 (UTC)

אפשר לפתוח הצבעה בפרלמנט. גילגמש • שיחה 18:04, 5 נובמבר 2005 (UTC)

אני תומך בהצעה. דרור 22:26, 5 נובמבר 2005 (UTC)

אז תערכו את הפרלמנט ותעלו את זה להצבעה. גילגמש • שיחה 22:36, 5 נובמבר 2005 (UTC)

העלתי את זה להצבעה בפרלמנט, אתם מוזמנים להצביע. אגב, אפשר לדעתי לסגור את ההצבעה לגבי התארים. Yonidebest Ω Talk‏ 23:16, 5 נובמבר 2005 (UTC)

בובות קש

מה המדינויות של ויקיפדיה לגבי הכרזה של משתמש כ"בובת קש"? יש כרגע דיון על מחיקת הערך של רוברט אודין, ויש חשד שהמשתמש שבלול הוא בובת קש של המשתמש שלשולי. איזה הוכחות צריך כדי להחריז על משתמש כ"בובת קש"? האם הסטנדרט על הכרזה על משתמש כ"בובת קש" לא זהה להכרזה על משתמש כטרול?

השם קרוב מספיק לחשד סביר. בכל מקרה, אני רואה שכבר סידרו את העניין הזה. Yonidebest Ω Talk‏ 18:00, 5 נובמבר 2005 (UTC)

נכנסים למטא. [1].

לעניות דעתי - הרבה יותר פשוט מזה. אם אין תרומות למשתמש מעל שבוע אחורה (שזה משך הצבעת מחיקה) - לצורך ההצבעה הזאת הוא בובת קש. עמית 20:43, 5 נובמבר 2005 (UTC)

אני מסכים עם עמית. דרור 22:35, 5 נובמבר 2005 (UTC)

בכל המקומות שראיתי בהן שימוש בבובות קש הבובות בלטו ותוך שנייה כולם ידעו מי הם ובמה מדובר, וכן ההצבעה הייתה חד צדדית כנגד עמדת מפעיל הבובה, כך שהבובה הייתה שימוש נואש בכלי שבסופו של דבר לא עזר. חבל על הזמן ההצבעות ההגבלות והאנרגיה שמוציאים על התופעה השולית הזו. אלמוג 04:53, 6 נובמבר 2005 (UTC)

אולי זה נראה כמו בזבוז זמן עכשיו, אבל צריך שהעניין הזה יהיה כתוב באיזה שהוא מקום כדי למנוע תגובות של ויקיפדים כגון "אבל זה לא כתוב" ו"זה לא מדיניות, זה נוהג". Yonidebest Ω Talk‏ 05:39, 6 נובמבר 2005 (UTC)

להבדיל בין מלחינים של מוסיקה רצינית למלחינים של מוסיקה קלה?

עבר לשיחת קטגוריה:מוזיקה קלאסית. גילגמש • שיחה 08:09, 11 נובמבר 2005 (UTC)

הזמנה לכנס

מכון האינטרנט על שם נטויז'ן לחקר האינטרנט באוניברסיטת תל אביב, מזמין את הויקיפדים להרצאתו של ד"ר יובל שביט. ההרצאה תעסוק במיפוי הרשת ופרויקט DIMES. פרטים נוספים והרשמה, ניתן למצוא כאן. דורית 20:50, 6 נובמבר 2005 (UTC)

כל ערכי התאריכים הם חסרי קטגוריה

כל ערכי התאריכים (למשל, 7 בנובמבר) הם חסרי קטגוריה. לא כדאי ליצור קטגוריה כזו, כמו זו של השנים, ולהציב על זה בוט? – rotemliss – שיחה 15:06, 7 נובמבר 2005 (UTC)

אז?

מי אמר שחייבים קטגוריה? הקטגוריות נועדו לשרת את התוכן, ולא להפך. eman • שיחה 15:17, 7 נובמבר 2005 (UTC)

ערכי השנים והימים מיותרים בלאו הכי, כך שכלל לא משנה אם הם מאוגדים בקטגוריה או לא. גילגמש • שיחה 15:20, 7 נובמבר 2005 (UTC)

אישור מהחברה למדליות

קיבלתי אתמול אישור מהחברה למדליות לעשות שימוש גורף בתמונות שלהם באתר ויקיפדיה, מבלי לבקש בקשה פרטנית, תוך ציון שמדובר למטרות חינוכיות ולא מסחריות. הכנתי תבנית תחת השם {{החברה למדליות}}. מעתה אפשר לעטר ערכים בתמונות שונות משם בלי פרוצדורה מסובכת ויש לא מעט. נקווה שעוד חברות ממשלתיות ומשרדי ממשלה ילכו בעקבותיהם ויפתחו את הדלת לויקיפדיה. --אפי ב. • שיחה • 22:41, 7 נובמבר 2005 (UTC)

צ"ל בויקיפדיה:אישורים להעתקה. Yonidebest Ω Talk‏ 22:49, 7 נובמבר 2005 (UTC)

אגב, יודעים מה יהיה שווה? שימוש גורף בתמונות מאתר הכנסת - יש להם שם תמונות של ראשי ממשלה, שרים וכאלה. שימושי בהחלט. מי מבקש? Yonidebest Ω Talk‏ 22:52, 7 נובמבר 2005 (UTC)

האם החברה למדליות קשורה גם לאותות המלחמות וכל זה? אחיה פ. 11:47, 8 נובמבר 2005 (UTC)

לא, צה"ל מסתדר בלעדיה. דוד שי 21:41, 8 נובמבר 2005 (UTC)

בעיה סגנונית

עבר לשיחת ויקיפדיה:סגנון#בעיה סגנונית. גילגמש • שיחה 08:11, 11 נובמבר 2005 (UTC)

קיטלוג תמונות

ברצוני לוודא נוהג מסוים. ראו נא דף שיחתו של יובל. Yonidebest Ω Talk‏ 14:55, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אעדיף שהדיון יתקיים כאן, ולכן אסכם את הדיון הקודם.

השאלה הנידונה: האם יש/ניתן להוסיף קטגוריות לתמונות במידת האפשר. (למשל, לאסוף את תמונות עטיפות ספרי סדרה לקטגוריה העוסקת בסדרה)

טיעונים בעד הקטלוג -

תקדימים:

קיימות בוויקיפדיה (העברית והאנגלית) קטגוריות המכילות תמונות. (למשל קטגוריה:עטיפות ספרים)

הנוהג נפוץ מאד בוויקישיתוף.

וכמובן, עצם העובדה שניתן לעשות את הפעולה בוויקיפדיה מוכיחה שהייתה כוונה לקטלג תמונות.

זה יתרום לסדר, ולגישה נוחה של הקוראים לתמונות רלוונטיות.

זה יהפוך פעולות תחזוקה שונות לפשוטות יותר.

טיעונים נגד הקטלוג -

עצלנות של מעלי התמונות, והעובדה שקטלוג כל התמונות הקיימות כרגע ידרוש עבודה אדירה. (בתשובה, אני שואל האם באמת יש צורך לקטלג את כל התמונות, או רק את אלה שניתן לקטלג בקלות)

זהו, נראה לי.

אשמח אם אנשים יציגו טיעונים נוספים ואת דעותיהם בנושא. יובל מדר

טיעון נגד: הקטגוריות נועדו לערכים בלבד. הם מייצגות מן תוכן עניינים. ייתכן מצב שבו יהיה פי 2 תמונות מערכים בקטגוריה אחת, דבר המקשה על מציאת ערך. כדי להמנע מבעיה זו, אפשר ליצור קט' מיוחדות עבור התמונות, לדוגמה, קטגוריה:תל אביב: תמונות וקטגוריה:ירושלים: שכונות: תמונות. אבל זה גם ברבה עבודה, ובשביל מה. הדוגמה שהבאת (קטגוריה:עטיפות ספרים) היא קטגוריה עם תמונות בלבד לצורך מעקב אחר תמונות עם רשיון מסוג זה.

בקשר לטיעון הבעד "זה יהפוך פעולות תחזוקה שונות לפשוטות יותר" - איזה פעולות? Yonidebest Ω Talk‏ 16:09, 8 נובמבר 2005 (UTC)

העניין הוא שצריך לבנות עץ קטגוריות עצמאי לחלוטין לתמונות. מדובר בהשקעה אדירה שלא ברורה התועלת שלה. ההצעה הזאת יומשמת בוויקישיתוף שמוקדש מראש לתמונות. אני לא חושב שכדאי לשקיע משאבים גדולים כל כך בנושא כזה. גילגמש • שיחה 16:15, 8 נובמבר 2005 (UTC)

זה לא מדויק. בוויקישיתוף לא קיימים עצי קטגוריות מקבילים, הם שמים את הערכים והתמונות יחדיו, (ראה למשל כאן) אם כי דווקא הערכים הם הזניחים בוויקישיתוף, והעיקר הוא התמונות. יובל מדר

על אף שייתכן מצב כזה, אני מתקשה לראות כיצד הוא יגרום לבעיה מאחר שהתמונות מופרדות מהערכים בקטגוריה. (כמו שתראה למשל בקטגוריה "מדריך הטרמפיסט לגלקסיה" בינתיים)

בנוגע לייעול פעולות תחזוקה, אני חוזר בי, כיוון שממילא פעולות התחזוקה הגדולות נעשות היום על ידי חיפוש כללי במסד הנתונים ושליפת הערכים המתאימים לרשימה נוחה. (ואיני יכול לחשוב עכשיו על מקרים בהם חיפוש המתבצע דרך הקטגוריות יתאים יותר) יובל מדר

צריך לקחת בחשבון את העובדה כי הצגת התמונות היא קיום חלק הכרחי מהצגת הקטגוריות ולכן יש האטה דרמטית במהירות ההצגה של קטגוריות עם תמונות. טרול רפאים 19:50, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אני רואה שהכיוון הכללי הוא לא להוסיף קטגוריות ספציפיות עבור תמונות מלבד אלו המוספים אוטומטית ע"י תבניות. כדאי להוסיף זאת לכללי המדיניות שלנו (אם יש) כדי למנוע תגובת "אבל זה לא כתוב" בעתיד. Yonidebest Ω Talk‏ 21:25, 8 נובמבר 2005 (UTC)

ויקיפדיה: מאמרים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ

עבר לשיחת ויקיפדיה:מאמרים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ. גילגמש • שיחה 07:49, 11 נובמבר 2005 (UTC)

דרוג אתר ויקיפדיה

במפגש שהתנהל אצל דוד שי ספרתי על אתר alexa המדרג את מדת הפופולריות של אתרים בעולם. התבקשתי לספק מידע בנושא, אז הנה לפניכם הקישור לדירוג ויקיפדיה באתר alexa. שימו לב לשני נתונים מעניינים. ההתקדמות המתמדת של אתר ויקיפדיה (בכל השפות) בדירוג, כיום במקום ה-38 הכלל עולמי בממוצע לשלושה החודשים האחרונים, אבל הממוצע היומי כבר מעמיד אותו במקום ה-32. (אם אני לא טועה, לפני שנה ויקיפדיה עוד לא הייתה בין 500 האתרים הראשונים). והנתון השני, ויקיפדיה העברית היא השמינית בדרוג השפות בויקיפדיה מבחינת גישות, לפני ההולנדית, האיטלקית והפולנית שכבר עברו את 100,000 הערכים ובתחום זה בוודאי גדולות בהרבה מאיתנו. אביהו - שיחה 21:04, 8 נובמבר 2005 (UTC)

סליחה, אבל מה הכוונה ב"גישות"? קקון 21:07, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אתה צודק, מינוח שגוי. לא בדקתי איך אלקסה מדרגים, אבל אני מניח שלפי כמות הכניסות לאתר ביום. אביהו - שיחה 03:52, 9 נובמבר 2005 (UTC)

לפי דירוג עמודים נצפים של אלקסה ויקיפדיה מהווה אלף עמודים מתוך כל מליון עמודים נצפים (כלומר, כ-0.1 אחוז מכלל העמודים הנצפים) ומגיעה ל-15,000 מתוך כל מליון גולשים (כלומר, 1.5 אחוז מהגולשים). להשוואה, ליאהו יש 80,000 מכל מליון עמודים נצפים, והגעה של 30 אחוז (300,000 מתוך כל מליון). ההגעה של ויקיפדיה כולה שווה בערך לזו של אתר וואלה. ויקיפדיה הישראלית מושכת בערך מאית ממספר הגולשים בוואלה.

זה לא נכון, עפ"י אלקסה, ויקיפדיה העולמית מושכת פי 3 (לערך) גולשים מאשר וואלה.

בכל מקרה, הניתוח הנ"ל הוא חסר משמעות, במיוחד עבור אתר כמו ויקיפדיה:

• הפרופיל של התורמים ושל הקוראים מבחינת גישות שונה בצורה קיצונית. התורמים ניגשים הרבה יותר לוויקיפדיה מאשר הקוראים
• התוצאה של הנ"ל מקוזזת ברובה על ידי הסבירות האפסית שמישהו מהוויקיפדים יתקין את סרגל הכלים של אלקסה (יש כאלו בקהל?). הסיבות לכך הן כנראה אותן סיבות למה יש פה ריכוז גבוה של משתמשי FireFox (הרבה מעל הממוצע) ואפילו זן נדיר של חברי עמותת המקור
• בנוסף הישראלים אוהבים להתקין כל מיני שטויות על המחשב שלהם (הרבה יותר מהאמריקאים, שלא לדבר על גרמנים), כולל כנראה סרגל הכלים של אלקסה, דבר שאני חושש שיש לו השפעה משמעותית הרבה יותר על התוצאות מאשר ההשוואה של הגישות כפשוטה

הצד האופיטימי הוא שניתן להתייחס לנתונים היחסיים של סרגל הכלים כקו מגמה שפחות או יותר חופף את הנתונים הנוכחיים, מכיוון שמיקומנו בתוך האתר לא השתנה, אזי יש עליה של בערך 40% במספר הגישות לאתר בשלושת החודשים האחרונים. טרול רפאים 16:31, 9 נובמבר 2005 (UTC)

אני לא דואג, אני אופטימי ביותר. יבוא יום וויקיפדיה תעקוף אפילו את יאהו. Yonidebest Ω Talk‏ 11:42, 9 נובמבר 2005 (UTC)

ציטטות מן התנ"ך

האם ניתן לייצר בוט שיחליף את כל הציטטות מתוך התנ"ך באותם הפסוקים מנוקדים (קיים בטקסט של אתר ממרא)? האם הגזמתי? --שלמה 19:55, 9 נובמבר 2005 (UTC)

הגזמת, הן משום שזו משימה מורכבת מדי לבוט, והן משום שכל זמן שלא נפתרה בעיית הניקוד המשובש אין טעם לעשות זאת. דוד שי 20:03, 9 נובמבר 2005 (UTC)

איזה בעיה? סתם מתעניין למה לא הבחנתי בה... Yonidebest Ω Talk‏ 20:07, 9 נובמבר 2005 (UTC)

פִּיל שִׂבֵּר - האם הניקוד תקין בעיניך? האם הדגשים נמצאים בתוך האות או מחוצה לה? אם תקין הרי אתה אדם מאושר (שיש לו Windows XP SP2). דוד שי 20:16, 9 נובמבר 2005 (UTC)

אכן בעיה. אני מתכוון להשתמש בחלונות 98 כל עוד נשמה באפו של מחשבי. זה בעיה של מיקרוסופט אם כך, לא? חבל, בדיוק פיספסנו את ביל בביקורו האחרון בארץ... Yonidebest Ω Talk‏ 20:55, 9 נובמבר 2005 (UTC)

אני משתמש במנדרייק, והדגשים בתוך האותיות.

אני רוצה להעיר שכאשר מצטטים פסוק מהתנ"ך כדאי לעשות זאת באמצעות תבנית:הדגשה באופן הבא: {{הדגשה|פסוק|מקור}} - כלומר: ”פסוק” (מקור) .
לדוגמה: ”בראשית ברא אלוהים את השמים ואת הארץ” (בראשית, פרק א, א)
בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:09, 9 נובמבר 2005 (UTC)

למה כדאי? Yonidebest Ω Talk‏ 20:18, 9 נובמבר 2005 (UTC)

כי זה מבדיל את הפסוק משאר הטקסט. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:21, 9 נובמבר 2005 (UTC)

אפשר להזיח את הטקסט מבלי לצבוע אותו כדי להבדיל. לעניות דעתי, הצבע הזה נראה נורא. Yonidebest Ω Talk‏ 20:55, 9 נובמבר 2005 (UTC)

הזחה זה לא פתרון כי הפסוק לעיתים מופיע באמצע משפט. תבנית זו לא שוברת שורות. לטעמי, הצבע בסדר. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 11:02, 11 נובמבר 2005 (UTC)

קישוריות לשנים

לדעתי אין טעם לקשר בכל פעם שמוזכרת שנה. אין כל הגיון בכך כי בניגוד לאישים או מושגים וכו', הקורא נושא כל שהוא לא מעוניין לדעת מה ארע באותה שנה.--שלמה 19:55, 9 נובמבר 2005 (UTC)

"מנהג ישראל - דין הוא". דוד שי 20:01, 9 נובמבר 2005 (UTC)

- מנהג שטות הוא, כך חשבתי עוד בשנת 1973 שנה אחרי שנולדתי (בשנת 1972. זה היה כמה וכמה שנים טרם נוסדה ויקי' בשנת 1995 הרבה לפני משבר מניות הבנקים בשנת 2010..--שלמה 19:55, 9 נובמבר 2005 (UTC)

אני מסכים עם שלמה. לדעתי צריך לקשר רק לשנת לידה ושנים חשובות ולא לכל שנה. גילגמש • שיחה 20:58, 9 נובמבר 2005 (UTC)

בס"ד

גם אני מסכימה עם שלמה, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 22:14, 14 נובמבר 2005 (UTC)

החלפת שם קטגוריה "חלוצי המחשב" ל"אישים במיחשוב"

הדיון מתקיים בשיחת קטגוריה:חלוצי מחשב. דוד שי 21:03, 9 נובמבר 2005 (UTC)

האתמול של מחר או המחר של אתמול?

ניסיתי לקרוא ערך שהיה שנוי לאחרונה במחלוקת, ונתקעתי במשפט הראשון:

• "(שם הערך) הוא מונח שבו משתמשים כדי לתאר את התוצאות של הנסיון להשוואה בין (תחושה) ל(פעולה כלכלית)"

"תפוח" הוא מונח שבו משתמשים כדי לתאר תפוח. זה עובד גם עם פירות אחרים, ולכן אני מסיק של[מונח שבו משתמשים כדי לתאר] יש אותו תוכן סמנטי כמו למחרוזת הריקה. נשאר

• "(שם הערך) הוא התוצאה של הנסיון להשוואה בין (תחושה) ל(פעולה כלכלית)"

כשמנסים להכין חביתה, [התוצאה של הנסיון] היא (בדרך כלל) חביתה. אני מודע להבדל הלוגי שבין התוצאות של הנסיון לעשות משהו לבין עשיית הדבר כשלעצמו, אבל דווקא במקרה שלנו הצלחת הנסיון (ליצור תחום אקדמי) מובטחת. נשאר

• "(שם הערך) הוא השוואה בין (תחושה) ל(פעולה כלכלית)".

מוסר השכל - אין. עוזי ו. 22:16, 9 נובמבר 2005 (UTC)

לא הבנתי מה אמרת, אפשר לחזור על הדברים בצורה ברורה יותר?. טרול רפאים 22:22, 9 נובמבר 2005 (UTC)

יכולת לכתוב:

• "אני לא הבנתי מה אתה רצית לומר"

אך המילה "אני" מיותרת כיוון ש"לא הבנתי" נכתב בגוף ראשון. נשאר

• "לא הבנתי מה אתה רצית לומר"

אך המילה "אתה" גם היא מיותרת כיוון ש"רצית לומר" נכתב בגוף שני. נשאר

• "לא הבנתי מה רצית לומר".

וכיוון שכך כתבת הבנת (למרות שזו בעצם תבנית). לילה טוב, מלח השמים 23:01, 9 נובמבר 2005 (UTC)

לדעתי היית מצליח לדעתי להעביר הרבה יותר טוב את הנקודה אם היית גם מקשר לערך. גדי אלכסנדרוביץ' 05:22, 10 נובמבר 2005 (UTC)

הנקודה ברורה מאוד: עלינו להשקיע יותר בעריכה של ויקיפדיה, וכל מי שמסוגל לכך, בעריכה לשונית ובעריכה עניינית, מוזמן להקדיש מזמנו גם לכך. דוד שי

למעשה, אנחנו זקוקים הרבה יותר לעורכים מאשר לכותבים. החבר'ה ממכללה לבלשנות טרם חזרו אליך, דוד שי? גילגמש • שיחה 07:13, 10 נובמבר 2005 (UTC)

שנת לימודים חדשה מתחילה, ואני מקווה שהתלמידים הטריים יגיעו ויתרמו. דוד שי 10:39, 11 נובמבר 2005 (UTC)

ויקפדיה או פורום שיעורי בית?

מתוך Wikipedia Jump to: navigation, search אני לא מבין מדוע אנשים חושבים שויקפדיה זה שיעורי בית. כיום, רוב תלמידי בית הספר טמסתמכים על ויקפדיה, ומעתיקים מילה במילה. זה פשוט לא ייתכן שהפכנו לפורום שיעורי בית. האם אפשר לפחות להגביל איכשהו את סמן העתק, או לאפשר רק לויקפידים רשומים להעתיק? כך זה ימנע את ירידת ערכה של ויקפדיה בפני סטודנטים ובגירים, וגם יתרום טיפה להשכלת הזאטוטים, שלפחות יצטרכו לסכם על ויקפדיה, ולא להעתיק. אולי בסך הכל להוסיף כרזה בעמוד הראשי של ויקי, שכתוב בו "ויקפדיה היא לאב פורום עזרה בשיעורי בית"? מחקתי משיחה בערך הרי האלפים בקשה לעזרה בסיכום על האלפים. Matana1989 10:27, 11 נובמבר 2005 (UTC)

מדוע זה רע? זה נהדר. זה מימוש המשמעות של ויקיפדיה. רישום אינו יקר, ואם נכריח כל אחד להירשם (צעד שנראה לי גם בלתי אפשרי טכנית), כולם ירשמו וזה סתם יעמיס על המערכת. אחיה פ. 10:43, 11 נובמבר 2005 (UTC)

למתניה - זה המטרה שלנו - אינציקלופדיה בחינם - נגישה לכולם. דרור 10:55, 11 נובמבר 2005 (UTC)

טוב, אבל אני יודע שיש המון תלמידי חטיבה ותיכון, שפשוט לא פותחים ספר, אלא שיר מעתיקים מויקיפדיה ושולחים למורה, מה קרה לזמני ישיבה במכתביה עם שמונה מילונים ואנציקלופדיות אחד על השני? Matana1989 11:06, 11 נובמבר 2005 (UTC)

עדיין לא הבנתי מה ההבדל בין העתקה מוויקיפדיה להעתקה מסתם אנציקלופדיה אחרת אחיה פ. 11:10, 11 נובמבר 2005 (UTC)

יש הבדל חשוב - כשמעתיקים מאנציקלופדיה כתובה אז זה חודר למוח בתת מודע, אבל כשעושים קופי-פייסט כלום לא נכנס. יוני

בקרוב מרבית האינציקלופדיה תהינה על סי די רום - הדבר כבר נפוץ באירופה ובארה"ב ובארץ זה מתחיל לחלחל - כלומר ממילא יוכלו לעשות קופי פייסט - זה כבר תלוי במורים בבתי הספר שרוצים שיגישו להם את השיעור מודפסים ולא בכתב יד - אם כבר מעתיקים בהעתקה ביד - זה גם נכנס לראש. דרור

אני חושב שבחיים לא נצליח להגביל תלמידי בית ספר ותיכון מלעשות קופי אנד פייסט, אך מאידך אני חושב שעל וויקפדיה להגביר את המודעות אצל התלמידים לגבי זה שלהעתיק מוויקיפדיה לא יתרום שום דבר במהלך החיים, ובמיוחד בראיונות לעבודה, כאשר הם יגמגמו על המהפכה הצרפתית.

המהפיכה הצרפתית בראיונות עבודה? על זה עוד לא שמעתי. ממילא האתר נועד לעזור לתלמידים - שיעזרו בו. אחר כך, לפני הבחינה גם ילמדו. באוניברסיטה כבר יצטרכו למצוא מחברות של תלמידים אחרים כדי להעתיק מהם. דרור 12:43, 11 נובמבר 2005 (UTC)

סתם דוגמא Matana1989 12:48, 11 נובמבר 2005 (UTC)

זו דוגמה מצוינת. לפני שנים רבות ראיינתי מועמד שבקורות החיים שלו נרשם שלמד באוניברסיטת קזן, ולכן נושא מרכזי בראיון היה המתמטיקאי לובצ'בסקי, בן המאה ה-19, שלמד באוניברסיטה ואחר כך נמנה עם הסגל שלה. המועמד קיבל את המשרה, ועובד אתי עד היום. לדיון העיקרי: מעולם לא היה טעם להעתיק מאנציקלופדיה, וכעת, כשהמידע הולך ונעשה זמין, לא התלמיד המעתיק הוא הבעיה, אלא המורה שנתן שאלה שניתן להעתיק את התשובה לה. דוד שי 13:59, 11 נובמבר 2005 (UTC)

אני מסכים עם כל מה שאמרו דוד שי ואחרים, אבל אני תוהה לגבי נקודה אחרת: זו לא הפעם הראשונה שבה צצה הצעה להגביל בצורה כלשהי את השימוש בויקיפדיה. האם מי שמציע את זה מודע לכך שהרעיון הבסיסי ביותר של ויקיפדיה (ולדעתי גם החשוב ביותר) הוא היותה חופשית לכל תחת רשיון GNU, ולכן בפרט חופשית להעתקה מכל סוג שהוא? גדי אלכסנדרוביץ' 14:14, 11 נובמבר 2005 (UTC)

אני לא זוכר נסיונות נוספים להגביל את השימוש בוויקיפדיה. האם אתה יכול להפנות אותי בבקשה לדיון דומה שהתקיים בעבר? גילגמש • שיחה 14:20, 11 נובמבר 2005 (UTC)

ייתכן מאוד שהתבלבלתי עם הדיונים על ה"העתיקו מאיתנו!" (מקור ראשון, יריב מוהר) והדיונים שהציעו להגביל את יכולת התרומה של משתמשים חדשים. לחפש אני לא ממש מסוגל, כי לא ברור לי איך לצמצם את מנוע החיפוש של ויקיפדיה רק למזנון (וגם לקשר לדפים בארכיון אני לא ממש יודע). אם זו באמת הפעם הראשונה שבה מישהו מציע הצעה כזו, מצד אחד זוהי בשורה טובה שעד כה אנשים התאפקו, ומצד שני זו התדרדרות נוספת. גדי אלכסנדרוביץ' 07:00, 12 נובמבר 2005 (UTC)

עד כמה שזכור לי, זאת באמת הפעם הראשונה שמישהו הציע להגביל את השימוש בוויקיפדיה. אני הצעתי לפני שנה בערך להגביל את אפשרויות העריכה, אבל ההצעה נפלה ולא חידשתי אותה מאז. גילגמש • שיחה 08:37, 12 נובמבר 2005 (UTC)

טוב נו, אני בעצמי משתמש די חדש, 25 עריכות ואני ארבעה חודשים, אז אינכם חייבים להסכית לעצותיי, איך שתחפצו.....

תכונת ניווט חדשה

קיים קישור בויקיפדיה " מאמר מבוקש" , הפיסקה הנוכחית דנה ב"תכונה מבוקשת" . במספר תוצאות חיפוש ישנה כמות גדולה של תוצאות. "כל הערכים" ,"כל הדפים המקושרים" , "רשימת ערכים " בדף קטגוריה. ההצעה המבוקשת כאן נוגעת לתוצאה החיפוש תנתן בטבלה בשני טורים. כאשר בטור הימני יהיה שם קיבוץ נתונים . למשל אות ראשונה "א" או קטגוריה. כדוגמה של כל טבלת קבצים בסייר "חלונות " . הדבר יקל על החיפוש בצורה משמעותי ויחליף את שיטת תוכן העניינים המקובלת בויקיפדיה .

לא הבנתי מה אמרת, אפשר לחזור על הדברים בצורה ברורה יותר? Yonidebest Ω Talk‏ 00:28, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אנסח בצורה אחרת .

1. בויקיפדיה ישנו ערך "מאמר מבוקש " . על אותו משקל מבוקשת בפיסקה הנוכחית תכונת ניווט עבור ויקיפדיה.

2. תאור המצב בו מבוקשת התכונה . ישנם חיפושים שהתוצאה שלהם מתפרסת על פני מספר עמודים כגון כל הערכים , כל הדפים המקושרים ,רשימת הערכים (נדמה לי שפתיחת דף הקטגוריה קטגוריה:סופרים עבריים רשימת הערכים מתפרסים על 300 ערכים- במספר דפים ) .

3. ההצעה שלי מבקשת כלי חיפוש בו התצוגה היא שני טורים . לחיצה על אחד מהערכים בטור הימני תפתח רשימה של ערכים שיופיעו בטור השמאלי. . (לדוגמה "כל הערכים המתחילים באות "א" ) .Rubinjo 14:52, 12 נובמבר 2005 (UTC)

הוספה של כלי/תכונת ניווט חדשה כזו צריכה להיות מובנת בתוכנה- ולכן המקום להציע את זה הוא בבאגזילה. ערן 15:14, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אם אני מבין נכון, יש דף דומה בשם כל הדפים בו אפשר לבחור ב"הדפים ששמם מתחיל ב...". Yonidebest Ω Talk‏ 15:24, 12 נובמבר 2005 (UTC)

1. כל הדפים היא באמת מקצת ממה שאני ביקשתי .

2. אשמח לקבל הבהרה באם הדף פתוח לכל הכותבים או שהוא דף שמיועד לעריכה ע"י מפעילים. Rubinjo 15:38, 12 נובמבר 2005 (UTC)

לא ניתן לערוך את הדף, הוא דף מיוחד. Yonidebest Ω Talk‏ 16:04, 12 נובמבר 2005 (UTC)

לאור המצב "כל הערכים " הוא דף מיוחד הרי אני מבקש תכונת בוט חדשה. התכונה היא לקבל את כל הערכים של קטגוריה מסוימת כולל כל הערכים בקטגוריות המשנה בקטגוריה האמורה. כיום הקישור "כל הערכים" מספק את כל הערכים וכל קטגוריות המשנה ללא פירוט של הערכים של קטגוריות המשנה. כמובן שניתן לעשות סריקה של כל קטגוריות המשנה , אבל פתרון זה איננו נוח. תכונת הבוט המבוקשת תקל בצורה משמעותית על חיפוש מפורט, כאשר כלי ניווט אחרים אינם עוזרים. בזמן כתיבה ותיקוני עריכה של ערכי רפואה התכונה חסרה לי מאוד. בתכונה יהיה עזר לקוראים חדשים שלא מכירים את לוגיקת החיפוש בויקיפדיה.

זה רעיון חשוב, שכבר עלה בעבר. הוספתי אותו לויקיפדיה:פיתוח התשתית#הצגת כל ערכי הקטגוריה וקטגוריות המשנה שלה. דוד שי 17:24, 19 נובמבר 2005 (UTC)

מפגש חנוכה תשס"ו

ראו, ותכננו בנוגע למפגש חנוכה תשס"ו בויקיפדיה:מפגשים. H2O 13:28, 11 נובמבר 2005 (UTC)

קידום אינטרסים אישיים ומסחריים

לגמרי באקראי גיליתי היום שאדם, המופיע כאן תחת השם "האזרח דרור" מפנה משני ערכים שהוא כתב על גלובליזציה ועל תרבות הצריכה כקישור חיצוני ראשי ל"בדידות דוט קום" שהוא אתר שהוא הכותב והעורך שלו.

לי זה נראה כאילו אותו אדם אולי מאוד מתנגד לשלטון התאגידים אבל מסחרה בסגנון תאגידי הוא דווקא עושה בלי בושה. האם זה הגון שמישהו יעסוק בפרסומת עצמית ובקידום האינטרסים שלו באופן דורסני כזה? אולי צריך להגיד לו, בסגנון תרבות הצריכה: "אסקייפ, יש לאן".

חוץ מזה, מה הטעם שמישהו שמצהיר בצורה כל כך ברורה על העמדות שלו יכתוב על הנושאים האלה? חנה קורן כותבת כאן את הערך על גרפולוגיה? 192

הקישורים במקום, יש רק שניים כאלו בכל הוויקיפדיה ולכן איני רואה כל בעיה. Yonidebest Ω Talk‏ 00:31, 12 נובמבר 2005 (UTC)

לא, יש יותר: אנרכיזם, גלובליזציה, טביעת רגל אקולוגית, קרן המטבע הבינלאומית. אלו בערך כל הערכים שהוא מעורב בכתיבה שלהם (בשמו ו/או דרך בובות אצבע כמו "217.132.75.218"). 192

השאלה היחידה היא האם ההפניה היא לדפים רלבנטיים או לדפים לא רלבנטיים, כל השאר לא מעניין. כתובת IP אינה בובת אצבע, כולנו מזוהים לעתים בכתובת IP, מעצלות להזדהות או עקב בעיות טכניות. דוד שי 08:31, 12 נובמבר 2005 (UTC)

זה בהחלט לא עניין לדיון במזנון, אלא בדף השיחה של הערכים הרלוונטיים. הקישורים רלוונטיים ושופכים אור רב על נושא הערך, כך שאין סיבה למחוק אותם. הוספת שני קישורים לשני מאמרים מתוך 27,000 אינו קידום עצמי. גילגמש • שיחה 08:36, 12 נובמבר 2005 (UTC)

למעשה, גם הוספת קישור אחד מתוך 1,000,000 היא קידום עצמי אם היא נעשית למטרות של קידום עצמי... במקרה הנוכחי לא ברור לי מה "מסחרי" באינטרסים שדרור מקדם (לא ידעתי ש"בדידות" הוא אתר מסחרי), אבל בהחלט יש טעם לפגם שאדם מקשר לאתר שלו (כמו במקרה אבי בליזובסקי) וצריך לבדוק את הקישורים לגופם ולראות אם הם ראויים, ולא להסתפק בשיקול דעתו של דרור. כדאי גם לספק קישור לאתר דומה בקיצוניותו אך מנוגד באידאולוגיה שלו ל"בדידות", והכי טוב להביא קישור לאתר שהוא אובייקטיבי במידת האפשר במובן זה שהוא מציג את כל צדדיו של המטבע. גדי אלכסנדרוביץ' 10:16, 12 נובמבר 2005 (UTC)

בדידות עד כמה שאני מבין זה אתר אישי וקידום עצמי זה קידום מסחרי. היום זה הפניות לבדידות קום ומחר הוא מקבל עבודה כנציג האנרכיסטיזם בישראל כמומחה לבדידות שאפילו ויקיפדיה מפנה אל האתר שלו. אני חושב שאם היה לי מכון לקרבורטורים והייתי כותב ערכים על מכוניות וקרבורטורים ומפנה למאמרים מלומדים באתר שלי שבכלל בכלל לא מציעים למכור משהו היה צריך להעיף את זה כמו טיל. זה אותו דבר וזה אלף-בית. חוץ מזה אני לא חושב שאם הוא היה כותב בהערה שהוא מפנה לאתר שלו מישהו בכלל היה חושב להשאיר את זה. 192

הדיון מיותר, אנו עורכים את הערכים של דרור, ובודקים גם את הקישורים. ראיתי יותר ממקרה אחד שחיפשתי קישורים לערכים של דרור, שהוא כתב מאמרים על כך ולא קישר. ושנית, מפריע לי ששמו המלא מוזכר כאן. זה שבעזרת גוגל גיליתי את זה, לא אומר שאני צריכה למרוח את שמו המלא במזנון. וזה, עוד ממי שמזדהה כמספר בלבד. דורית 11:43, 12 נובמבר 2005 (UTC)

יעני, אם הוא גונב אבל לא גונב כל פעם אז זה בסדר? 192

ויעני, אתה חושב שהמספר הזה מגן עליך? כי כבר יש לנו ניחוש מושכל מי אתה. דורית 17:48, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אני חושב שלמי שקורא את מה שכתבת יש ניחוש מושכל גם מי את, אבל בכל זאת אם אפשר, תתמקדי בעניין. 192

לא. זה לא עיניין של גנבה בכלל פה. זה עיניין שמישהו ששם קישור לאתר של עצמו, צריך לפקוח עין, אבל לא לאסור את זה כליל. היה פה מקרה (של אבי בליזובסקי) שמישהו בברור ובמוצהר פעל בשביל לקדם את האתר שלו. וגם אז, אחרי בדיקה, הושארו למעלה ממאה קישורים לאתר הזה (ולמרות שהוא היה אתר בעייתי מהרבה בחינות) , זאת אחרי שמספר דומה של קישורים הוסר. כל קישור, לגופו.

במקרה שלנו, אני רואה 5 ערכים עם קישורים, לא מאות. אני עברתי עליהם, ורק אחד היה גבולי, ואותו הסרתי (הוא היה מתאים אולי לערך "יום ללא קניות" שטרם קיים, לאו דוקא לערך שבו הוא היה "תרבות הצריכה".

חוץ מזה, לא ראיתי בשום מקום בדף הראשי של האתר, או בקישורים שאליהן יש הפניה, ששמו של "האזרח דרור" מוזכר. על חלק מהמאמרים היו חתומים אנשים אחרים, וחלק היו תרגומים מאנגלית (של מאמרים של סטיגליץ). וקיבלתי את הרושם שגם אם הוא אחד מהאנשים שמפעילים את האתר, הוא לא מופעל על ידי איש יחיד. כך שטענותיך, אפילו עובדתית, לא מבוססות eman • שיחה 17:53, 12 נובמבר 2005 (UTC)

הגניבה הייתה מטפורה... לגבי האתר המידע שלי שאוב מהאתר הזה שבו הוא מזדהה ככותב העיקרי של האתר, מהכתבה הזאת שלו שמזהה אותו ככותב עיקרי שם וכפעיל בארגון "פעולה ירוקה" ההודעה כאן שבה הוא מבקש ליצור איתו קשר דרך האתר שלו "בדידות" קום. אני לא יודע אם זה מעשי להפריד בצורה מוחלטת ככה שפעילים למען מטרות לא יכתבו את הערכים על המטרות האלה, כי לרוב הם היחידים שבאמת מתעניינים ועוסקים בנושא הזה, אבל בטוח שאפשר לבקש שלא תהיה הפנייה לאתר אישי של מישהו ממאמר בויקיפדיה.

לגופו של עניין הצורם בעניין הוא שאלו הקישורים הראשונים והמובלטים או היחידים. כשהקישור הוא עקיף (בלי איזכור של האתר בערך) זה פחות צורם. אני לא יודע למה זה חשוב כל כך להתמקד במספר הערכים במקום במספר הערכים בהשוואה למספר הערכים שהוא כתב בהם. במקרה הזה זה בערך חמישה מתוך חמישה.

נכון, ההפניות מויקיפדיה הן לאתר שאינו קיים לשם רווח מסחרי, אבל לשם רווח פוליטי - קיים גם קיים. וכרגיל (כמו במקרה של בליזובסקי), חוסר אתיקה הוא חוסר אתיקה. אתה לא יכול להכריח אדם לשמור על האתיקה, אבל אתה בהחלט יכול לומר לו: השתמשת בויקיפדיה לקידום האינטרסים האישיים שלך? אתה מסריח. עצוב לי מאוד, אבל אני לא רואה דרך אחרת שתבהיר את דעתי על מעשים כאלה. עמית 20:22, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אני מכיר את האתר "בדידות" לא מדובר באתר מסחרי. אם הערך נכתב בצורה טובה והוגנת, והוסף לו קישור לאתר אישי שהוא לא מסחרי ובנושאים רלוונטיים, אני לא חושב שצריך לראות בזה בעיה. כל משתמש אחר יכול להוסיף קישורים נוספים לאתרים אחרים שמציגים זווית ראייה שונה. צריך להתקומם רק במקרה של קידום מכירות, עסקים, וכיוצא באלה, או אם הערך כולו לא נכתב אלא כדי להפנות לאתר (למשל, אם היה נכתב ערך "אתר בדידות" שמפנה לאתר, זו בהחלט הייתה בעיה). Dror_K 22:33, 12 נובמבר 2005 (UTC)

נקודת מבט אחרת על פרשת האזרח דרור

מצד אחד, דף המשתמש שלו נשאר אדום. מצד שני, הוא טורח להכניס לערכים הפניות לאתר שלו, מבלי לציין זאת במפורש. למה אתה מתחבא?
אז אני אסביר פה למה הוא מתחבא: כי הערכים שהוא כותב סובלים מהטיות חמורות. ואז, כשמנסים לתקן זאת, הוא מיתמם ואומר: "זוהי כתיבה נייטרלית".
לבנאדם יש אג'נדה, הוא לחלוטין אינו נייטרלי, והוא פשוט מטה ערכים ומעלה ערכים מוטים. אי אפשר להאמין למה שהוא כותב בויקיפדיה, ואסור לקבל את עריכותיו. עמית 20:48, 12 נובמבר 2005 (UTC)

חשבתי על זה עוד קצת.
היה לנו את נמרוד קמר, שניסה לקדם את עצמו דרך הויקיפדיה.
היה לנו את עימנואל גרטל, שניסה לקדם את האג'נדה הפוליטית שלו דרך הויקיפדיה.
ועכשיו יש לנו את דרור, שמנסה גם לקדם את עצמו, וגם את האג'נדה הפוליטית שלו דרך הויקיפדיה.
ורק דבר אחד לזכותם של קמר וגרטל יאמר: הם, לפחות, לא הסתתרו מאחורי שם בדוי. הם לפחות לא הסתירו את כוונותיהם מהרגע הראשון. עמית 21:22, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אני לא חושב שצריך להסיק מהבעיה הנקודתית מסקנות יותר מדי רחבות. גם אם הכותב מוטה ומטה, וגם אם לדעתך הוא מיתמם, מה שהוא כותב צריך להשפט לגופו של עניין. מותר לכותב להיות בעל עמדות ולנסות לקדם אותן, והתרומה שלו צריכה להשפט לפי העניין. אותו כנ"ל לגבי משתמש:Odonian שמצהיר שהוא "פעיל חברתי, וסרבן מצפון אפור" וכל הערכים שכתב מוקדשים לקידום מה שהוא מאמין בו ויש עוד בטח רבים אחרים שיש להם עמדה שהם מנסים לקדם. 192

משעשע, ואלו שיש להם דף ארוך כאורך הגלות לא מקדמים את האג'נדה האישית שלהם (בין אם דרך מכבסת מילים כזו או אחרת)? זאת תמימות לדבר על נייטרליות כאן. כל אחד מאיתנו היה יכול לבצע חיפוש קטן בגוגל (אני עשיתי) כשדרור החל לכתוב, ולדעת מיהו. בניגוד לכמה אחרים פה, הוא בהחלט מזמין ביקורת על ערכיו ומוכן לדון בהערות. דורית 22:08, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אני חושב שדוקא את הדוגמאות היותר בוטות של ניצול של הויקיפדיה לצרכים פוליטיים ואידיאולוגים אתה שכחת. למשל אורי רדלר ש"חטף" ערכים רבים םהקשורים לכלכלה, ובצורה הרבה יותר חמורה, שעד עכשיו אנחנו לא הצלחנו להתמודד איתה.

וחוץ מזה, אני חשבתי שהרעיון של קפיטליזם הוא שכל אחד דואג לאינטרסים שלו, ומכך טובת הכלל יוצאת גם מורווחת. והאמת היא שכמו בכלכלה, גם פה זה נכון על עוד זה נעשה במידה.

האמת היא שאני לא קראתי את עבודתו של האזרח דרור, אז אני לא יכול להעיד לכאן או לכאן על כתיבתו. אבל כל הקישורים שהועלו פה בדיון הן לחלוטין לגיטימיים, כולל זה שהסרתי (שלא היה ממש מתאים לערך בו הוא הושם, והיו עוד קישורים שם באותה מגמה, שהיו יותר רלוונטיים). זה בכלל לא מתקרב למה שאבי בליזובסקי עשה. eman • שיחה

# אני כאן כדי לענות להטענות. נכון שאני לא נמצא בויקיפידה בכמות שהייתי שמח להיות בה, אבל מה לעשות? זה לא תלוי בי. אובייקטיביות ואגנד'ה - עוד לא פגשתי את האדם שלא היתה לו אגנ'דה או אמונה, וככל שחיפשתי , לא מצאתי את האדם האובייקטיבי. יש כאלו שטעונים שנקודת המבט שלהם היא אובייקטיבית (ומצד שני היו כבר אנשים שטענו שהם אלים, שזה בעיני דבר די דומה

) - כדי לדבר על העולם וכדי להבין אותו אנו זקוקים לנקודת מבט, וברגע שזו אומצה - הלכה האובייקטיביות דרך החלון.

#קישורים - אני שם , לפי החשיבה שזה יכול לעזור בהבנת הערך. האם נתחיל לצנזר תרומות של אנשים לפי הגופים הם כביכול שותפים בהם.

1. בדידות - אכן קשורה אלי. אבל יש עוד הרבה גופים וארגונים להם עזרתי מי יותר ומי פחות. האם העמדה היא שמי שמדבר על דבר מה , אסור לו לעסוק בו, ומי שעוסק בו עסור לו לדבר עליו?
2. קידום אישי. אחת הסיבות שאיני מזדהה בשמי המלא הוא שאיני מעוניין בפרסום אישי, תודה. זה מעט ילדותי.
3. נייטרליות. אני אישית מתקשה לראות את כל הצדדים, ולנסות "לייצג" דעה שאינה שלי היא בעיני מעשה קריקטורה. אינך יכול להבין באמת (לעומק) עמדה (וגם לא לייצג אותה בצורה טובה) אם אינך מסכים איתה. מי ששמע או קרא טקטס המתנגד לדעה שלו המנסה לייצג את העמדה (לה הוא מתנגד), חש בדרך כלל שהדובר \ כותב פשוט "מפספס" את הנקודות העיקריות של הטיעונים. כדי להשיג ניטטרליות, איני מנסה לכתוב את הערך בצורה "שתייצג את כולם" (כלומר בדקך כלל תעשה צחוק מהצד השני על ידי הצגה עקומה או במקרה הטוב , כשיש כוונות טובות, הצגה לא ממש מוצלחת).
4. זו נקודה חשובה לא רק בעיני חלק מהקפיטליסטים, אלא גם בעיני חלק ניכר מהאנרכיסטים (וזו אחת הסיבות לתמיכה שלי ושלהם בדמוקרטיה ישירה). אני חושב שמגיעים לערכים "אובייקטיביים" ועשירים לא על ידי "סופר מנים" שיודעים מה כולם חושבים, אלא על ידי כך שכל צד מביא את השקפתו ואת העובודות עליהן הוא יכול להצביע, והצדדים השונים מגיעים לעמק שווה. אני חושב שהדבר הודגם בצורה לא רעה בערך "טרור" - למרות חילוקי הדעות ביני ובין אחרים, כשהקפדנו על דיון תרבותי ולא בתקיפת האנשים עצמם, הגענו למשהו עשיר יותר מהערך הקודם.
5. אם כבר, אני יכול להפנות את הטענה על פיה לחלק מנציגי "הימין" - מדוע , אם ההטיה כה מפריעה לכם, אינכם עושים ניקון באורוות שלכם? מדוע עורכים נכבדים כמו גילגלמש (מה שמו הפרטי, איני יודע), או מפעילי מערכת כמו עמית , שהאובייקטביות היא נר לרגליהם , אינם נזעקים לשכתב ערכים אשר העמדה בהם היא מוטה בעליל, אבל נוחה להם מבחינה פוליטית?

תודה האזרח דרור 20:33, 14 נובמבר 2005 (UTC)

אני מבין שעברת על מאות העריכות שלי ואלפי העריכות של גילגמש לפני שכתבת את נק' 5 הנ"ל. אין לך אתיקה בסיסית. לדורית ואימן: כן, לכולם יש אג'נדה. אבל לא כולם מנסים לקדם את עצמם דרך הויקיפדיה. מי שחסר אתיקה, אני מתקשה להאמין שהאמת היא נר לרגליו. עמית 21:15, 14 נובמבר 2005 (UTC)

אף על פי ששמי הוזכר, אני מעדיף שלא להגיב. גילגמש • שיחה 22:33, 14 נובמבר 2005 (UTC)

1. עד כה, במקום לתקוף את דעותי, בחרת להתקיף אותי - אין לי אתיקה, אני שקרן, דמגוג, אני מקדם את עצמי, וכו' וכו'. סימן של אתיקה בויכוח לוגי הוא תקיפת דבריו של הדובר, ולא הדובר עצמו.
2. איני צריך לעבור על מאות ואלפי עריכות, די לי להביט בפרק "כלכלה" בויקיפדיה, לראות כמה הוא מוטה,

ולדעת , שלפחות אחד מהמוזכרים כאן בשיחה היה שותף פעיל בעיצוב הערכים כפי שהם.

1. אני רואה שאתה בוחר לכתוב בצורה גסת רוח. איני רואה מדוע אני צריך לענות למישהו המתנהג כך בצורה עקבית. דרך ארץ קדמה לתורה.

האזרח דרור 16:10, 15 נובמבר 2005 (UTC)

לא כל פעם שמישהו מקשר למאמר שלו או לאתר שלו זה "קידום עצמי דרך הויקיפדיה". זו אולי חוסר צניעות, אבל לא בהכרח קידום עצמי. ולא התרשמתי שבמקרה הזה אפשר לקבוע שזה המצב. eman • שיחה 22:47, 14 נובמבר 2005 (UTC)

לכל כותבי הבוטים

התגלגל לידי קובץ אקסל של הלמ"ס שמכיל את כל הישובים בישראל ומספר התושבים בהם נכון לנובמבר 2005. רציתי להשמיש את הבוט הראשון של ויקיפדיה העברית, בוט ישובים אבל הקוד של ויקיפדיה עבר יותר מידי שינויים ואין לי זמן להתאים אותו (הוא נכתב ב-Java).

לכן, הייתי שמח אם ויקיפד אחר יקח על עצמו את המשימה ויכתוב בוט שיעדכן את מספר התושבים במאות הישובים באופן אוטומטי. כדי שזה יהיה אפשרים השארתי בתוך הערכים המקוריים "תגיות" בלתי נראות שיעזרו לעשות החלפה כזו.

במידה ולא יהיו מתנדבים אנסה לעשות זאת באופן ידני...

אשמח לעזור ולסייע, מאיר מ 17:18, 12 נובמבר 2005 (UTC)

האם אפשר באותה הזדמנות להפוך את תגיות הטבלה מ-html לסטנדרט של ויקי? צ'ס • שיחה 21:08, 12 נובמבר 2005 (UTC)

שאלת תם

שאלת תם לגילגמש: ממתי נחוץ רוב של 2/3 על-מנת להפוך כל החלטה שהתקבלה אי-פעם? למיטב זכרוני, רוב שכזה נחוץ רק בענייני מדיניות, בעוד שיש מספר לא קטן של נושאים שאינו נופל תחת הגדרה זו. כך למשל, ברשימת ההצבעות חלק מהנושאים מוגדרים כ"כללי", "מנהלי" וכדומה. לכן, הגיוני להניח שלא כל שינוי של החלטה דורש רוב של 2/3. האם אני צודק או שמא יש משהו שאני מפספס? מארק ברלין 18:46, 12 נובמבר 2005 (UTC)

ברגע שמשהו נקבע הרי זאת מדיניות. אם משהו טרם נקבע או אם מדובר בנושא כללי אז אין צורך ברוב מיוחס. כאן ברור שיש צורך בשינוי מדיניות. גילגמש • שיחה 18:48, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אתה סגור על זה? לי זה נשמע קצת מוזר, אני מוכרח לציין. כל שינוי קטן בוויקיפדיה דורש רוב מיוחס? הרי שינוי נורמה של איות זה לא שינוי של מדיניות אלא סתם שינוי כללי תעתיק או אפילו משהו פחות מהותי, זה פשוט לא נראה הגיוני שזה יהיה המצב. מארק ברלין 18:56, 12 נובמבר 2005 (UTC)

ההצבעות של בוט ההחלפה נחשבות מבחינת הכללים שלהן להצבעות מחיקה. כלומר יש צורך ברוב של 55% ולא 65% ובהמתנה של חודשיים לפני שניתן לעלות שוב. אני לא בטוח שהכלל האחרון מתקיים במקרה הנוכחי. טרול רפאים 19:06, 12 נובמבר 2005 (UTC)

תודה רבה טרול, אבל זה אינו עונה על שאלתי הכללית. השאלה היא אם כל שינוי של החלטה כלשהי בוויקי', אפילו לא נקבעה ההחלטה כמדיניות אלא כזוטא, אפילו נתקבלה ברוב רגיל, דורש רוב של 2/3. בתודה, מארק ברלין 19:11, 12 נובמבר 2005 (UTC)

כל מדיניות שנקבעה בהצבעה. טרול רפאים 19:17, 12 נובמבר 2005 (UTC)

ומאי מדיניות? הרי זו בעצם השאלה. מארק ברלין 19:28, 12 נובמבר 2005 (UTC)

לא מדובר במחיקה, אלא בקביעה של הלכה מסוימת. למשל ויקיפדיה ולא וויקיפדיה. על מנת לשנות החלטה כזאת צריך רוב של 65% ולא 55% גילגמש • שיחה 19:46, 12 נובמבר 2005 (UTC)

בסיס הנתונים נעול?

"בסיס נתונים זה של ויקיפדיה נעול ברגע זה להזנת נתונים ושינויים. ככל הנראה מדובר בתחזוקה שותפת, ולאחריה תחזור ויקיפדיה לפעולתה הרגילה.

מפעיל המערכת שנעל את בסיס הנתונים סיפק את ההסבר הבא:

The database has been automatically locked while the slave database servers catch up to the master"

ההודעה הזו הופיעה כשבאתי לערוך ערך מסוים, וההודעה הבאה כשניסיתי לשמור שינויים:

"אזהרה: בסיס הנתונים ננעל לצורך תחזוקה. בזמן זה אי אפשר לשמור את הטקסט הערוך. בינתיים, עד סיום התחזוקה, אתם יכולים להשתמש בעורך חיצוני. אנו מתנצלים על התקלה."

זה רק אצלי? Yonidebest Ω Talk‏ 21:32, 12 נובמבר 2005 (UTC)

הרגע ביצעתי עריכה בארגז חול שלי ולא נתקלתי בבעיה. מלח השמים 21:53, 12 נובמבר 2005 (UTC)

בס"ד

גם אני נתקלתי בזה, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 21:55, 12 נובמבר 2005 (UTC)

זה כנראה קורה בגלל עומס על השרתים. גם לי זה קרה, פשוט תלחצו אחורה ב"דפדפן" ואז עוד פעם על "עריכה". ברוב המקרים זה פותר את הבעיה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:58, 12 נובמבר 2005 (UTC)

בס"ד

תודה על הטיפ, ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 22:01, 12 נובמבר 2005 (UTC)

והשאלה המתבקשת היא, מה לעזעזאל הם עשו עם ה-200 אלף דולר שהם קיבלו מתרומות.. שישקיעו קצת יותר בשרתים... ממילא הם לא מתכוונים לתקן לנו את הניקוד... Yonidebest Ω Talk‏ 22:10, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אם השרתים אל האוניברסיטה נופלים כל כמה ימים ויש להם הרבה יותר מ-200 אלף דולר...כמו שאמר מישהו חכם: כל דבר בעולם עולה יותר כסף ולוקח יותר זמן ממה שזה נראה. מהיכרותי עם העסק המצב היחסי של ויקיפדיה מצויין. --משוש30 22:16, 12 נובמבר 2005 (UTC)

אוניברסיטה עם כסף? מעולם לא שמעתי על דבר כזה - אני כנראה נמצא באוניברסיטה הלא נכונה. מהכרותי עם ויקיפדיה המצב לא מצויין. אולי זה רק אצלי (למרות שזה קורה לי גם בעבודה) אבל כל דף שלישי בערך שאני מנסה להעלות, לא עולה. לפעמים אני חייב לקחת הפסקה של חצי שעה (או במילים אחרות, לחזור לעבודה) כדי למנוע תסכול-יתר. Yonidebest Ω Talk‏ 22:41, 12 נובמבר 2005 (UTC)

תבניות עריכה

בעקבות ויכוח ביני לבין Ladypine, אני מעלה כאן תהיה לגבי תבנית "ערכים הדורשים עריכה". בערך המכרז האולימפי 2012 היתה בעייה קטנה: הפניה מסוימת היתה לא ברורה כל צרכה (תוכלו לראות זאת אם תחזרו לערך לפני השינוי האחרון). בשל הבעיה הזאת, הערך הוכנס לתבנית "ערכים הדורשים עריכה", ואני הגעתי אליו בחיפוש אחר ערכים לערוך, והופתעתי לגלות שהוא כתוב טוב וערוך טוב. לדעתי, זו אינה מטרתה של הערת עריכה! הערת עריכה צריכה לבוא על ערכים שצריכים עריכה לכל האורך, או לפחות בחלק מאסיבי מהערך. חשוב לי לדעת מה המדיניות בנושא זה אם יש. רונן א. קידר 07:39, 13 נובמבר 2005 (UTC)

אין מדיניות. כל אחד עושה כטוב בעיניו. באמת צריך לדון על זה. לגופו של עניין, אני מסכים איתך שאין לשים תבנית עריכה על ערך טוב שיש בו בעיה קטנה שאפשר לפתור בקלות. גילגמש • שיחה 08:22, 13 נובמבר 2005 (UTC)

אז בשביל דבר כזה ניצור תבנית "עריכה קלה"? יש לנו מספיק תבניות לעניות דעתי. לפעמים אני עורך ערך תוך כדי צפייה בשינויים האחרונים ואין לי את הזמן, את האנרגיה או את התבונה לתקן ערך שמופיע שם (אם זה טעות בקישור, ניחא). עם זאת, צריך לסווג אותו כדי שמישהו יתקן אותו או יעבור עליו. אני באמת לא רואה סיבה להפריד בין רמות עריכה. איזה מן בעיה גורמת תבנית עריכה שהושמה בגלל קישור מוטעה? הרי היא עדיין דורשת צומת לב עקב בעיית עריכה. Yonidebest Ω Talk‏ 14:04, 13 נובמבר 2005 (UTC)

: הזמן שלוקח לתקן לא ארוך בהרבה מהזמן שנדרש לשים תבנית עריכה. בערך המדובר זה ממש בולט (בסך הכל אי בהירות בהפניה מסויימת *בתוך הערך*. הבעיה שנוצרת היא שלמי שמנסה לערוך את הערך לא ברור אם התבנית בכלל צריכה להיות שם, כי הוא לא רואה את הבעיה בערך... וזה יוצר בלגן ובזבוז זמן. רונן א. קידר 14:12, 13 נובמבר 2005 (UTC)

בערך אין בעיה קטנה. יש בעיה גדולה. נראה שהוא סובל מתרגמת קשה. ראה למשל משפט כמו:

"רוסיה הייתה היצוג הרוסי במכרז של אולימפיאדת 2012. תוכניותיה של הבירה הרוסית היו מעל הכול כנראה לשיקום ההזנחה שנוצרה לאחר אולימפיאדת 1980 במוסקבה ולאחר סיום השלטון הקומוניסטי"

אולי אפילו עדיף לשים בערך תבנית "לשכתוב" במקום "עריכה". ערןב 14:13, 13 נובמבר 2005 (UTC)

וגם, אם הבעיה קטנה, אמורים לכתוב בדף השיחה מה הבעיה... Yonidebest Ω Talk‏ 14:16, 13 נובמבר 2005 (UTC)

במקרה שציין ערן ב. אין ספק שיש צורך בשכתוב ולא בעריכה. לגופו של עניין, אני מסכים שאין טעם לשים תבניות עריכה על דברים קטנים. זה רק מעמיס על הרשימה. גילגמש • שיחה 14:23, 13 נובמבר 2005 (UTC)

שגיאה בעמוד השער?

"אשותו הוביל רבין" ?? כדאי לתקן בהקדם.... אבינעם 05:34, 14 נובמבר 2005 (UTC)

תוקן. רועי | שיחה | 05:36, 14 נובמבר 2005 (UTC)