ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 77
דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.
הבעה עריכה
שמתי לב שאין פורטל להבעה, היכן אמורים להיות הערכים הקשורים לנושא זה? לדוגמא: סיכום.
תודה
83.130.184.223 15:53, 6 אפר' 2005 (UTC)
- פורטלים נועדו לנושאים מרכזיים שיש עליהם הרבה מאוד מאמרים. כיום ויקיפדיה העברית לא מספיק גדולה בשביל להקים פורטלים לכל נושא קטן- כי אין מספיק אנשים שידאגו לעדכן את כל הפורטלים. כיוון שהבעה הוא לא נושא מרכזי מספיק כרגע אין לו פורטל. בעתיד כשויקיפדיה תהיה הרבה יותר גדולה ממה שהיא עכשיו יכול להיות שיהיה גם פורטל הבעה. ערן 16:00, 6 אפר' 2005 (UTC)
- ענייני הבעה בכתב נדונים כאן, בדרך כלל, בדפי העזרה. ראה קטגוריה:ויקיפדיה - סגנון. טרם קם הכותב שיעסוק בנושאים אלה מנקודת מבט כללית. דוד שי 19:03, 6 אפר' 2005 (UTC)
הערך משמעת עריכה
אני מזמין אתכם לקרוא את השיחה הקצרה בין גילגמש לביני בערך משמעת. לדעתי גילגמש הכניס טעות בערך, והוא מאיים לנעול אותו אם אני אתקן. אין לי כוונה להכנס למלחמות, אבל מצד שני לא נראה לי שערך שאני יזמתי יכלול טעויות. בברכה, Hotguy 17:50, 6 אפר' 2005 (UTC)
- הערה זו "מצד שני לא נראה לי שערך שאני יזמתי יכלול טעויות" מוציאה את כל החשק להכנס לויכוח בינך ובין גלגמש, וגם אם אתה צודק, נראה לי שאף אחד לא ירצה להתערב לטובתך לאחר שכתבת אותה. רבים מהערכים שאני יזמתי כוללים טעויות. דף המשתמש שלי כולל קריאה מפורשת לתקן את הטעויות ולתת לי משוב, דפי השיחה שלי כוללים הערות רבות בדבר טעויות. כולנו חשופים לטעויות, וחבל לי שמצאת לנכון להכניס הערה שחצנית ומכוערת זו למזנון. אם אתה רוצה שיתייחסו אליך כיתר הויקיפדים, יעמדו לצידך כשאתה בויכוח עם מישהו, ויתייחסו לתרומותיך ברצינות - המנע מהערות מסוג זה. אלמוג 18:36, 6 אפר' 2005 (UTC)
- דעתי כדעת אלמוג. נא שקול צעדיך להבא. ShrimpEr 18:44, 6 אפר' 2005 (UTC)
- ראיתי את תשובתך לי בשיחה. אתה פשוט לא יודע לקבל ביקורת. תראה כמה אנשים אומרים לך את זה.--עמית אבידן 18:58, 6 אפר' 2005 (UTC)
- דומני שכוונתו של Hotguy, בלשון עילגת במקצת, היא: "איני רוצה להיכנס למלחמת עריכה, אך מאידך איני יכול לשאת מצב שבו ערך שיזמתי, ועל כן קרוב ללבי, יכיל טעויות שנאסר עלי לתקנן". בהנחה שפרשנותי נכונה, דברי אלמוג אינם רלבנטיים, ומעידים ש-Hotguy הצליח לעצבן כאן כמה אנשים שרגועים בדרך כלל. דוד שי 19:01, 6 אפר' 2005 (UTC)
- אכן מה שדוד שי כתב זו כוונתי. נא לדלג על האמוציות ולהתייחס עניינית לטענותיי בערך משמעת. בברכה, Hotguy 19:07, 6 אפר' 2005 (UTC)
- דומני שכוונתו של Hotguy, בלשון עילגת במקצת, היא: "איני רוצה להיכנס למלחמת עריכה, אך מאידך איני יכול לשאת מצב שבו ערך שיזמתי, ועל כן קרוב ללבי, יכיל טעויות שנאסר עלי לתקנן". בהנחה שפרשנותי נכונה, דברי אלמוג אינם רלבנטיים, ומעידים ש-Hotguy הצליח לעצבן כאן כמה אנשים שרגועים בדרך כלל. דוד שי 19:01, 6 אפר' 2005 (UTC)
חבל עריכה
חבל שרבים כאן לא מסוגלים להתעלות מעל תחושותיהם הסובייקטיביות ולהתייחס לתרומתי לויקיפדיה ולנימוקיי בצורה עניינית. רבים כאן כתבו שאני "לא יודע לקבל ביקורת" (נניח שזה נכון, תכונה זו הועלתה כאן לדרגת פשע כמעט). האמת היא שאני פשוט עקשן, ועומד על דעתי, עד שמשכנעים אותי. וגם אם זה לוקח 40KByte אז לא נורא. מי שלא מוכן להשקיע זמן ולהילחם על דעתו, זה אומר שהוא לא בטוח בצידקתו, ומוטב שיוותר. לצערי יש כאן מפעילי מערכת שממהרים להשתמש בכוחם כדי למחוק ערכים (ותמונות) שכתבתי ללא כל נימוק. וזה בצורה פשוטה : abuse of power, גם אם ללינץ' הזה יש תמיכה רחבה כאן. חבל, צורת התנהגות זו גורמת לויקיפדיה להיות פחות טובה. תקחו למשל את הויכוח האחרון: ההגדרה שלי למשמעת היתה "התנהגות בניגוד לנטיה הטבעית". תורידו את סוף המשפט ותקבלו משמעת=התנהגות. ההגדרה הזאת נשמעת לכם הגיונית??. בברכה, Hotguy 19:42, 6 אפר' 2005 (UTC)
- גש לכשל לוגי ותראה מה לא בסדר עם מה שכתבת פה. אם לא תמצא, אני אגלה לך.--עמית אבידן 19:51, 6 אפר' 2005 (UTC)
- אגב, טרם ענית על שאלתי האחרונה בשיחה:משמעת. יכול להיות שגם אתה מתעייף לפעמים?--עמית אבידן 19:54, 6 אפר' 2005 (UTC)
- נדמה לי שציינת את אחת הבעיות שגרמו ליחס אליך (יחס שצר לי על קיומו). כתבת "אני פשוט עקשן, ועומד על דעתי". עמוד על דעתך, אך אל תהיה עקשן. איש אינו מוכן להשקיע בוויכוחי סרק, אך בהחלט מוכנים להשקיע כאן בדיון ענייני. דוד שי 19:56, 6 אפר' 2005 (UTC)
- כנראה שכמה אנשים כאן נפגעו מסיגנון כתיבתי הישיר וזו הסיבה לתגובותיהם. צר לי על כך. מצד שני לא יתכן שאיכות ויקיפדיה תפגע על ידי מחיקת דברים שכתבתי, רק בגלל שמישהו נפגע ממני אישית. אני מניח שכל זה אפשרי כי לא מדובר כאן בעסק כלכלי אלא בעיסוק למטרת fun. בברכה, Hotguy 20:08, 6 אפר' 2005 (UTC)
- כלומר אם גילגמש מחק משהו שכתבת, זה לא מפני שכתבת משהו לא נכון (כי איך יתכן דבר כזה?) אלא כי הוא שונא אותך. אכן, גישה פרודוקטיבית.--עמית אבידן 20:11, 6 אפר' 2005 (UTC)
- בוא לא נסחף. חלק ממה שמחקו לי נבע מהסיבה העניינית. וחלק לא. בברכה, Hotguy 20:24, 6 אפר' 2005 (UTC)
- כלומר אם גילגמש מחק משהו שכתבת, זה לא מפני שכתבת משהו לא נכון (כי איך יתכן דבר כזה?) אלא כי הוא שונא אותך. אכן, גישה פרודוקטיבית.--עמית אבידן 20:11, 6 אפר' 2005 (UTC)
- כנראה שכמה אנשים כאן נפגעו מסיגנון כתיבתי הישיר וזו הסיבה לתגובותיהם. צר לי על כך. מצד שני לא יתכן שאיכות ויקיפדיה תפגע על ידי מחיקת דברים שכתבתי, רק בגלל שמישהו נפגע ממני אישית. אני מניח שכל זה אפשרי כי לא מדובר כאן בעסק כלכלי אלא בעיסוק למטרת fun. בברכה, Hotguy 20:08, 6 אפר' 2005 (UTC)
- נדמה לי שציינת את אחת הבעיות שגרמו ליחס אליך (יחס שצר לי על קיומו). כתבת "אני פשוט עקשן, ועומד על דעתי". עמוד על דעתך, אך אל תהיה עקשן. איש אינו מוכן להשקיע בוויכוחי סרק, אך בהחלט מוכנים להשקיע כאן בדיון ענייני. דוד שי 19:56, 6 אפר' 2005 (UTC)
לכולנו מוחקים ומתקנים את הערכים שכתבנו, זו המהות של ויקיפדיה! ואם תיקנו לך את הערך, והתיקון היה שגוי אז בעתיד יבוא עוד ויקיפד ויתקן אותו שוב. בינתיים רד מזה. Ramiy 10:47, 9 אפר' 2005 (UTC)
עזרה! עריכה
ויקיפדים יקרים אסמינו היקר משתוקק, מצפה, מתחנן ועורג לויקיפד אחד, רק אחד, 1 שיקח את הקורה האחרונה. קדימה! מי יקח את המשימה על עצמו? מתניה 20:24, 6 אפר' 2005 (UTC)
הצעה לתרגם עריכה
ויקפדיה, שלום!
שמי נינה וכבר זמן-מה שאני משתמשת ומבקרת קבועה בויקיפדיה. האתר מאוד מצא-חן בעיניי- המגוון הרחב של הנושאים, רמת הכתיבה הגבוהה והעיצוב הנוח. נדהמתי לראות את המספר הרב של השפות והתרגומים הזמינים. דבר נוסף שהופתעתי לגלות הוא העובדה שהמידע בעברית הוא דל ומצומצם יחסית למידע המוצג באנגלית. אני מניחה שמכיוון שהאתר הינו בינלאומי המידע באנגלית הוא זמין ונגיש יותר, אך עדיין הייתי רוצה להעשיר את כמות המאמרים בעברית. עברתי על עקרונותיכם בקשר לפרסום מאמרים חדשים וראיתי כי הנכם מעודדים השתתפות חופשית באתר, מה שגרם לי לחשוב שלא יזיק לנסות ולתרום מבחינה זו גם כן. ברצוני להציע לכם לעזור בפיתוח האתר ע"י תרגום מאמרים מאנגלית לעברית. אני גרה בטורונטו, קנדה והאנגלית שלי הינה שוטפת וברמה גבוהה. בעברית אני בקיאה אפילו יותר, מכיוון שגרתי בארץ במשך שלוש-עשרה שנים. אינני רוצה לבזבז זמן על תרגום מאמרים אשר עדיין בתהליך השלמה או תרגום ע"י מישהו אחר. אנא עזרו לי לבחור תחום או נושא אשר זקוק לגרסא עברית, ואשמח לתרגמו. כמו כן אודה לכם אם תכוונו אותי למקום הנכון היכן שאני אוכל לתרגם – האם עליי להשתמש בפורמט העיצוב והעריכה של האתר בלבד?
מקווה לשמוע מכם בקרוב,
בכבוד רב,
נינה.
(נ.ב. - חשבתי לפנות באי-מייל אך לא מצאתי שום כתובת. אני מקווה שפרסמתי במקום הנכון. אם לא, אשמח את תפנו אותי לאדם/מקום הנכון.)
- שלום נינה וברוכה הבאה. אכן הצעה יפה, והויקיפדיה זקוקה לתרגומים איכותיים. הצעתי לך היא לבדוק מהם המאמרים המומלצים היומיים בעמוד הראשי של הויקיפדיה האנגלית שעדיין אין להם מקבילה בעברית, ולתרגמם. כך את בטוחה שמה שאת מתרגמת הוא איכותי ונחוץ. כדי שהדברים יופיעו כאן כהלכה (והדבר החשוב כאן הוא הקישוריות) חייבים להשתמש בפורמט העיצוב והעריכה שלנו, אך את העבודה עצמה את יכולה לעשות בוורד ולהעלות לכאן רק לאחר השלמתה. מקווה לראות את תרגומייך האיכותיים בקרוב. הצעה נוספת היא להרשם כמשתמשת, וכך יהיה לך דף משתמש, ודף שיחת משתמש בו תוכלי לתת ולקבל הצעות, לשאול שאלות, ולקבל משוב על עבודתך. אלמוג 03:22, 7 אפר' 2005 (UTC)
- גם אני מזמין אותך להרשם. כעקרון קל לראות מה הם המאמרים הנמצאים בשלבי כתיבה - יש עליהם בד"כ תבנית מתאימה. לגבי השאלה מה כדאי לתרגם, אז זה לא משנה. כל נושא שמענין אותך מקובל. לא מצאת כתובת אי מייל לשלוח את הצעתך מהסיבה הפשוטה שאין מנהל לאתר. יש ויקיפדים השווים בדרגתם והם מנהלים במשותף את האתר. לחלק מהם סמכות מורחבת הכוללת מחיקת מאמרים, אך זה לא מעלה אותם מעל ויקיפד רגיל. הכתובת הנכונה במקרה זה היא המזנון. גילגמש • שיחה 06:26, 7 אפר' 2005 (UTC)
- יש לנו רשימה ארוכה של קצרמרים שצריך להרחיב. תוכלי לבחור כאן נושא הקרוב לליבך. נתנאל 06:54, 7 אפר' 2005 (UTC)
- כמו כן בעמוד ויקיפדיה:שער הקהילה תוכלי למצוא מספר רב של מיזמים שונים שישמחו אם תירתמי להם, למשל מיזם "בית השיטה". אם יש תחום מסויים שקרוב ללבך ושאת בקיאה בו במיוחד - רצוי וכדאי שתתרגמי בו. כל ערך טוב יתקבל בברכה. מומלץ גם שתקדישי זמן לקריאת עמודי העזרה (ראי הקישור מימין, מתחת לסמל הויקיפדיה), כדי להתרגל לשיטות ולכללים הנהוגים פה. כל הכבוד על יזמתך. Harel 07:19, 7 אפר' 2005 (UTC)
שלום. קודם כל נשמח לתרומתך.
אני רק אחזור ואזכיר שאין שום חובה לתרגם מאמרים מאנגלית כפי שהם, ולהיות צמוד לגרסה ששם. אם יש דברים שהם לא נכונים, לא בנויים טוב, או לא מתאימים לקורא העברי, אפשר וצריך לשנות את ההטקסט המקורי, לקצר אותו אאו להוסיף לו.
כמובן שזה אומר שכדאי שתבחרי מאמרים בנושאים שאת מבינה ברמה מספיקה בשביל שתוכלי להפעיל את הביקורת הזו על הערך שאת עובדת עליו.
מהר מאוד את תלמדי את צורת העבודה, וגם לזהות מאמרים שהם בעבודה כבר.
אז ברוכה הבאה. eman 15:30, 7 אפר' 2005 (UTC)
גילגמש מתחיל להגזים עריכה
החלטתי להיכנע לדעת הרוב ולמחוק את התוספת "בניגוד לנטייתם הטבעית" בערך משמעת. נימוקיי מפורטים בשיחה:משמעת. גילגמש מיהר לחסום את הערך משמעת לכתיבה. התנהגותו של גילגמש תמוהה ולא ברורה. אפשר להבין בדוחק את "התגוננותו" מפני עמדותיי, אבל אני לא מבין את ההתגוננות מפני דעת הרוב. אני קורא למפעילי המערכת האחרים לבטל את החסימה על הערך משמעת. בברכה, Hotguy 06:37, 7 אפר' 2005 (UTC)
- כפי שאמרתי, אני לא מתכוון להסביר או להגיב לדבריו של הוטגאי. זוהי הוראה ברורה בשבילו - הערך חסום לכתיבתו כי הוא טועה. אני לא רוצה להסביר או לפרש מה הטעות איך לתקנה ואיך לעשות כך שהיא לא תחזור בעתיד. גילגמש • שיחה 06:39, 7 אפר' 2005 (UTC)
- טוב , אז גם אני אשתמש בשיטה הזו - גילגמש הוא בעיני דיקטטור קטן. אדם (קטן) המפיק הנאה מיוחדת מהשחתת עבודותיהם של אנשים אחרים. אין בכוונתי לנמק או להסביר את דעתי זו.Hotguy 06:56, 7 אפר' 2005 (UTC)
- מבלי להיכנס לפרטי הויכוח (באמת שאין לי כוח), תפקיד מפעיל המערכת מחייב אחריות ושקיפות, שמתבטאות בין השאר בנימוק כל החלטה בצורה משכנעת. המשפט "אני לא רוצה להסביר או לפרש וכו'" לעיל הוא בלתי נסבל מצד מפעיל מערכת, גם אם גלגמש, שהוא ויקיפד רב זכויות ביותר, צודק, והוטגאי, שהוא ויקיפד חדש וקצת נמהר, טועה. מערכת המשפט שלנו אימצה מזמן את עקרון פומביות המשפט, ומן הראוי שאנחנו נלך בדרכה. Harel 07:24, 7 אפר' 2005 (UTC)
- לא במקרה זה. אני לא מוכן להסביר, אם אתה מוכן להקדיש מזמנך, אתה מוזמן לעשות כן. גילגמש • שיחה 07:27, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אני חושב שכל אחד צריך להסביר את החלטותיו הוא, ולא כל אחד את החלטותיו של האחר. Harel 07:32, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אני לא מתכוון לבזבז את זמני בכתיבת הסבר בגודל של 40 K עד שהנ"ל ישתכנע בצדקתי. גילגמש • שיחה 07:33, 7 אפר' 2005 (UTC)
- גילגמש משקר, הוויכוחים הארוכים שלי בעבר, לא היו איתו אלא עם משתמשים אחרים. כבר מהתחלה גילגמש התחיל למחוק לי תמונות בלי לנמק. אני חוזר וטוען שהנ"ל הוא דיקטטור קטן שגם אם הוא תרם הרבה לויקיפדיה, צריך לשפוט גם את תרומתו השלילית בחסימת משתמשים אחרים. אם ההגדרה של 'טרול אינטרנט' היא "אדם המשחית את עבודתם של אחרים", אז גילגמש ללא ספק עונה להגדרה. בברכה, Hotguy 07:55, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אני לא מתכוון לבזבז את זמני בכתיבת הסבר בגודל של 40 K עד שהנ"ל ישתכנע בצדקתי. גילגמש • שיחה 07:33, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אני חושב שכל אחד צריך להסביר את החלטותיו הוא, ולא כל אחד את החלטותיו של האחר. Harel 07:32, 7 אפר' 2005 (UTC)
- לא במקרה זה. אני לא מוכן להסביר, אם אתה מוכן להקדיש מזמנך, אתה מוזמן לעשות כן. גילגמש • שיחה 07:27, 7 אפר' 2005 (UTC)
- מבלי להיכנס לפרטי הויכוח (באמת שאין לי כוח), תפקיד מפעיל המערכת מחייב אחריות ושקיפות, שמתבטאות בין השאר בנימוק כל החלטה בצורה משכנעת. המשפט "אני לא רוצה להסביר או לפרש וכו'" לעיל הוא בלתי נסבל מצד מפעיל מערכת, גם אם גלגמש, שהוא ויקיפד רב זכויות ביותר, צודק, והוטגאי, שהוא ויקיפד חדש וקצת נמהר, טועה. מערכת המשפט שלנו אימצה מזמן את עקרון פומביות המשפט, ומן הראוי שאנחנו נלך בדרכה. Harel 07:24, 7 אפר' 2005 (UTC)
- טוב , אז גם אני אשתמש בשיטה הזו - גילגמש הוא בעיני דיקטטור קטן. אדם (קטן) המפיק הנאה מיוחדת מהשחתת עבודותיהם של אנשים אחרים. אין בכוונתי לנמק או להסביר את דעתי זו.Hotguy 06:56, 7 אפר' 2005 (UTC)
הוט גיא אתה מתחיל להגזים, אתה נשמע בדיוק כמו "חכם חנוכה". גלגמש הוא אחד מעמודי התווך פה ששומר מפני משחיתים וטרולים ואתה קורה לו טרול?! תראה, לכולם היו מלחמות עריכה פה ושם ובסוף צריך להתפשר! Ramiy 08:01, 7 אפר' 2005 (UTC)
- מאז שהגעתי לויקיפדיה תרמתי דיי הרבה. רוב תרומותיי מרוכזות במשתמש:Hotguy. גילגמש כל הזמן מוחק לי תמונות ומוסיף טעויות לערכים שאני כותב. מרוב שגילגמש נלחם בטרולים, הוא כבר התחיל למחוק גם עבודות טובות, ולהפוך לטרול בעצמו. בתנאים כאלו אולי עדיף לי לא להתאמץ כאן. Hotguy 08:16, 7 אפר' 2005 (UTC)
- חברים יקרים - אם הגענו לעיסוק בהשמצות אישיות במקום בכתיבת אנציקלופדיה (או מקסימום ויכוחים ענייניים) מצבנו לא טוב. גלגמש - אני מציע שכאשר אתה שותף בדיון כלשהו על ערך תמנע משימוש בסמכויות המפעיל שלך, יש מספיק מפעילי מערכת אחרים שיוכלו לטפל בעניין אם תפנה את תשומת ליבם. hotguy - צורת ההתבטאות שלך, העקשנות שלך, ואפילו השם שלך עלולים לעצבן חלק מקהילת הויקיפדים - אתה צריך להיות מודע לזה, ההחלטה האם לשנות כל אחד מהגורמים האלו נתונה בידיך, אבל דע שכל עוד הם קיימים יהיה קשה לויקיפדים מסויימים לנהל איתך דיון ענייני. ועכשיו - אם תסלחו לי - יש לנו כאן אנציקלופדיה לכתוב... 08:29, 7 אפר' 2005 (UTC)
- את ההודעה האחרונה כתב Costello שפשוט שכח לחתום. Hotguy 19:55, 7 אפר' 2005 (UTC)
- תודה על המחמאה לגבי התמונות, את כולן צילמתי בעצמי (חוץ מהתמונות בערכים ילד, עין שאותן לא צילמתי אבל השתתפתי בהכנתן). לגבי הערך טול סלנג - הערך היה ראוי לשמו כבר מהתחלה. עריכתו של גילגמש לא שינתה שום דבר מהותי (במקרה הזה הזיקה רק קצת). לגבי הערך ענישה - דורית אכן תרמה רבות לערך המשנה ענישה בישראל. שים לב שבין דורית לביני התפתח שיתוף פעולה מסויים סביב הערך, חבל שגילגמש וחסידיו לא השכילו לפעול בכיוון של שיתוף פעולה, במקום לעסוק בהשמצות ומחיקות. בברכה, Hotguy 00:35, 8 אפר' 2005 (UTC)
גילגמש: אני חושב שמה שהראל כתב לגבי שקיפות ההחלטות של מפעיל המערכת הוא מאד יסודי וחשוב. אולי כדאי להפוך את זה למדיניות מוצהרת ולכתוב את זה במקום ברור. אתה לא צריך לשכנע את הוטגיי בצידקת החלטתך לחסום את הערך, אתה צריך לתת לשמש לשזוף ולחטא את ההחלטה. פומביות היא מכשיר חזק מאד בכדי למנוע טעויות, שררה ושרירות. לא צריך בהכרח נימוק ארוך. אפשר לתת יותר פרטים אם עולה הצורך. שים לב שאת כל הדברים אני אומר עם הרבה הערכה לפועלך. לי בחיים לא היה כח לעשות את העבודה החשובה שאתה עושה. 
אורי מוסנזון 00:54, 8 אפר' 2005 (UTC)
- תודה על המחמאה. לגופו של ענין, אני נימקתי היטב את החלטתי לא להגיב להוטגאי - הוא לא מקבל את מה שאומרים לו. הוא עקשן בצורה קיצונית. אני לא מוכן להשקיע עשרות K בדפי שיחה בניסיון לשכנע אותו. נפשות טובות ניסו להסביר לו את טעותו בערך משמעת אך למרות השקעה של כ-10K לריק הוא לא השתכנע. אגב, אני לא היחיד שלא נכנס איתו לדיונים ארוכים ומייגעים. אלמוג גם כן לא שש להכנס לוויכוח עם הבחור, אחרי שהוויכוח האחרון בינהם הגיע לגודל של 40 או 45 K. פעולותי שקופות לחלוטין ואפשר לעקוב אחריהן בעזרת יומן המחיקות, החסימות והנעילות. גילגמש • שיחה 00:59, 8 אפר' 2005 (UTC)
- השקיפות שאתה מדבר עליה כבר מובנת במערכת. השקיפות שאני מדבר עליה היא הערה כמו "מנעתי את הגישה לערך מכיוון שהוא מכיל שגיאה ברורה והכותב מסרב לדיון עניני" משהוא כזה, בכדי שהקהילה כולה תיראה מה קורה ולא תרגיש שמבוצעות פעולות בשרירות לב.
אורי מוסנזון 01:10, 8 אפר' 2005 (UTC)
- כן, גם את זה אני עושה בד"כ. יש אפילו תבניות מיוחדת לשם כך (אזהרה כללית, ערך שמקומו במילון, העתקה, תמונה חשודה וכו') זה מקרה נדיר ביותר של עקשנות חסרת בסיס הנשענת על הטענה המנצחת - אני כתבתי את זה, לכן זה נכון. אין לי לא את הרצון ולא את הכח לנסות לשכנע מישהו כזה. כמובן שזה מצב נדיר ביותר וזה המשתמש הראשון או השני אם סופרים את חנוכה באותה קטגוריה, אם כי כמובן שהמניעים שונים בשני המקרים שזה קרה. גילגמש • שיחה 01:13, 8 אפר' 2005 (UTC)
- השקיפות שאתה מדבר עליה כבר מובנת במערכת. השקיפות שאני מדבר עליה היא הערה כמו "מנעתי את הגישה לערך מכיוון שהוא מכיל שגיאה ברורה והכותב מסרב לדיון עניני" משהוא כזה, בכדי שהקהילה כולה תיראה מה קורה ולא תרגיש שמבוצעות פעולות בשרירות לב.
- הבנתי, תודה. אורי מוסנזון 01:21, 8 אפר' 2005 (UTC)
- הבנתי, תודה.
- הממ... למקרא הדברים גילגמש מצטייר כצדיק, אם לא קדוש. חבל רק שהדברים לא ממש מתיישבים עם העובדות. בערך ענישה גופנית גילגמש נימק את התיקונים שהוא עשה ב"מחיקת שטויות". בערך תאילנד גילגמש נימק את התיקונים שלו ב"תיקונים ומחיקת שטויות...". את תמונת התנין שהעלתי גילגמש מחק ללא דיון ובניגוד להוראות, ויש עוד דוגמאות רבות שאין לי כוח לחפש בארכיון, אבל מי שרוצה שיבדוק. כרגיל גילגמש עושה מה שהוא רוצה, הביצועיסט המושלם, קלינט איסטווד, זה שיורה ב"רעים" בלי משפט. ובגירסה הזו גם משקר. בברכה, Hotguy 07:15, 8 אפר' 2005 (UTC)
- מכיוון שהערכים עליהם התווכחתם אינם בתחום העניין המידי שלי, אין לי חשק להכנס לפרטי הווכח הספציפי. "מחיקת שטויות" נשמע לי נימוק סביר, צריך רק לבדוק שמדובר באמת בשטויות מבחינה אוביקטיבית ולא סתם דעה הנוגדת את דעת הכותב. אני רוצה לציין שלפעמים פעולות גליגמש נמצאות מבחינתי על הגבול אך כל אדם שמנסה לעשות את העבודה הקשה שהוא עושה, יחרוג מפעם לפעם מעבר לגבול השררה הסביר. בגלל זה הפומביות כל כך חשובה. גילגמש הוא פחות או יותר פועל הנקיון הרציני היחידי פה. הוא זה שסופג את כל האש והחשיבות שלו רבה. גם הוא צריך להיות תחת ביקורת הקהילה. לגביך, מצד שני, עולה טעם לא טוב של סגנון כוחני, וכחני ושש אלי קרב (במקום שש אלי דיון). לא אלה הנורמות שהייתי רוצה לראות בפרוייקט כל כך יפה כמו ויקיפדיה. אורי מוסנזון 09:00, 8 אפר' 2005 (UTC)
- מכיוון שהערכים עליהם התווכחתם אינם בתחום העניין המידי שלי, אין לי חשק להכנס לפרטי הווכח הספציפי. "מחיקת שטויות" נשמע לי נימוק סביר, צריך רק לבדוק שמדובר באמת בשטויות מבחינה אוביקטיבית ולא סתם דעה הנוגדת את דעת הכותב. אני רוצה לציין שלפעמים פעולות גליגמש נמצאות מבחינתי על הגבול אך כל אדם שמנסה לעשות את העבודה הקשה שהוא עושה, יחרוג מפעם לפעם מעבר לגבול השררה הסביר. בגלל זה הפומביות כל כך חשובה. גילגמש הוא פחות או יותר פועל הנקיון הרציני היחידי פה. הוא זה שסופג את כל האש והחשיבות שלו רבה. גם הוא צריך להיות תחת ביקורת הקהילה. לגביך, מצד שני, עולה טעם לא טוב של סגנון כוחני, וכחני ושש אלי קרב (במקום שש אלי דיון). לא אלה הנורמות שהייתי רוצה לראות בפרוייקט כל כך יפה כמו ויקיפדיה.
- בכל מסגרת יש צורך בתפקיד השוטר. אין על כך ויכוח. מצד שני יש צורך בשקיפות. השוטר חייב להיות אמין. היום גילגמש מחק גירסה ישנה בערך ענישה גופנית כדי להעלים את העובדה שהוא כתב בנימוקו "מחיקת שטויות". נא לבדוק בגיבויים של המערכת את הנושא. לפני שאתה מעניקים כוח כה רב לאדם, כדאי לבדוק תכונות בסיסיות כמו אמינות. בברכה, Hotguy 11:52, 8 אפר' 2005 (UTC).
- הגרסאות המחוקות של ענישה גופנית הן:
- 14:29, 14 מרץ 2005 . . גילגמש (שוחזר לעריכה האחרונה של John Doe)
- 14:29, 14 מרץ 2005 . . Hotguy ()
- 14:27, 14 מרץ 2005 . . Hotguy ()
- 14:26, 14 מרץ 2005 . . John Doe (שוחזר לעריכה האחרונה של גילגמש)
- 14:26, 14 מרץ 2005 . . Hotguy ()
- 14:21, 14 מרץ 2005 . . גילגמש (הפניה)
- 14:18, 14 מרץ 2005 . . Hotguy ()
- המחיקה היחידה שמופיעה היא:
- 20:30, 14 מרץ 2005 דוד שי מחק את "ענישה גופנית" (תוכן היה: '#REDIRECTענישה')
- בשום מקום לא כתוב שטויות, ונא לחדול מהאשמות שווא. טרול רפאים 12:09, 8 אפר' 2005 (UTC)
- אני עומד על דעתי. אין לי גישה לגיבויי המערכת ולכן אני לא יכול להוכיח את טענתי. את זה אתם צריכים לבדוק. Hotguy 12:43, 8 אפר' 2005 (UTC)
- בדקתי, זה לקוח מהגיבוי של ויקיפדיה. טרול רפאים 12:50, 8 אפר' 2005 (UTC)
- הסיפור הזה מוזר מאוד. האם מפעיל מערכת יכול לכתוב ישירות אל הגיבוי ? אני מציע שתבדוק שוב. Hotguy 13:00, 8 אפר' 2005 (UTC)
- בדקתי, זה לקוח מהגיבוי של ויקיפדיה. טרול רפאים 12:50, 8 אפר' 2005 (UTC)
- אני עומד על דעתי. אין לי גישה לגיבויי המערכת ולכן אני לא יכול להוכיח את טענתי. את זה אתם צריכים לבדוק. Hotguy 12:43, 8 אפר' 2005 (UTC)
- אני עומד מאחורי הטענות שלי, וגם יכול להוכיח אותן. שלחתי את ההוכחה לדוד שי באימייל. השתמשתי בדרך זו מחשש שגם ההוכחה תיעלם לפני שתראו אותה. בברכה, Hotguy 14:04, 8 אפר' 2005 (UTC)
תיקון טעות - מסתבר שטעיתי בערך. גילגמש כתב "הורדת שטויות" בערך ענישה במדינות העולם ולא בערך ענישה גופנית, ולא היתה מחיקת גירסה מצידו כפי שהייתי בטוח בתחילה. אני מתנצל על ביזבוז זמנם של הויקיפדים בנושא הזה. לגבי הבעיה השניה שהיא העימותים עם גילגמש - מרגע זה אני מתכוון להתעלם מקיומו לחלוטין, ובכך לפתור את הבעיה. בברכה, Hotguy 14:59, 8 אפר' 2005 (UTC)
בעיה עם שורת "מקור" בתחתית כל עמוד עריכה
הכתובת חסרה את מרחב השמות של הערך, נא לטפל. פיתרון אפשרי: להשתמש ב{{NAMESPACE}} --הדוקטור המשוגע, מפעיל ויקיספר. (שיחה) 10:31, 7 אפר' 2005 (UTC)
- זה לא יעבוד, כי במאמרים מרחב השמות הוא (0), ואז יש נקודותיים מיותרות לפני השם. במצב כזה, הקישור לא נכון, והלך כל הרעיון, שמטרתו הייתה לעזור למי שרוצה להדפיס מאמרים מויקיפדיה או לציין דפים ספיציפיים כמקור מידע. אני בספק אם מישהו יהיה מעוניין לעשות את זה עם דפי שיחה או עם המזנון... רועי | שיחה | 14:27, 7 אפר' 2005 (UTC)
- כפי שציינתי כבר בעבר, זה לא מפריע, ניתן בהחלט לגשת עם שורת כתובת שמכילה : בתחילת הטקסט, זה רק נראה מוזר. טרול רפאים 15:00, 7 אפר' 2005 (UTC)
- מה שטרול רפאים אומר נכון, לא תהיה בעיה עם יהיו נקודתיים מיותרות העיקר שהשורה תהיה נכונה בכל המקרים. --הדוקטור המשוגע, מפעיל ויקיספר. (שיחה) 20:41, 7 אפר' 2005 (UTC)
- כפי שציינתי כבר בעבר, זה לא מפריע, ניתן בהחלט לגשת עם שורת כתובת שמכילה : בתחילת הטקסט, זה רק נראה מוזר. טרול רפאים 15:00, 7 אפר' 2005 (UTC)
המרד הגדול וערכי הליבה עריכה
תוך כדי עבודה על טיטוס הצצתי בערך המרד הגדול ונחרדתי. המדובר במעין קצרמר זב חוטם, שנכתב על ידי משתמש בשם בני10 באוגוסט, ולא הורחב מאז. אחר כך הצצתי בערך בר כוכבא וגיליתי שם מצב דומה. לפני כמה שבועות תיקנתי מצב דומה בפלמ"ח, שהיה מתחת לכל ביקורת. לדעתי צריך ליצור פרוייקט של "ערכי ליבה" בהיסטוריה של ישראל והעם היהודי, וביניהם המרד הגדול ובר כוכבא, ועוד כמה ערכים נוספים, ושכל אחד מהם יהיה ערך הראוי בסופו של דבר להיות ערך חשוב בויקיפדיה, זאת אומרת ערך, לא קצרמר, לא מתחזה לערך, אלא ערך. אני מבקש לפתוח כאן דיון, לקבל רשימה של כעשרה עד עשרים ערכים כאלו, ולקבל התחייבות של ויקיפדים נוספים לסייע בעניין זה. אני מפחד להתעסק עם ערכים הנוגעים לתקופת בית שני, שהידע שלי עליה הוא סכימטי בלבד. עמית אבידן כתב בנוגע למומלצים שלא צריך לשם שם ערכים כמו יוליוס קיסר כי כל מי שיגיע לויקיפדיה מייד יחפש ערכים אלו כדי לעמוד על טיב האנציקלופדיה. אם אכן הוא צודק, לפחות לגבי המרד הגדול, מצבנו איום ונורא. "ערכי הליבה" הם חלון הראווה שלנו, וכרגע נשקפת ממנו אך עזובה והזנחה. אלמוג 18:35, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אני יכול לכתוב קצת על הפן הצבאי של הממלכות ההלניסטיות והאימפריה הרומית. התקופה הזאת לא מענינת אותי כל כך, לכן אני לא ממש רוצה להתחייב למאמר שלם. גילגמש • שיחה 18:38, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אפשר להתחיל מבדיקת כל הערכים ב100 מושגי יסוד, אני יודע שהרשימה הזאת איננה הכי טובה אבל הבעיה היא בעיקר בחוסר ערכים (אין יאסר ערפאת או ועדת המעקב) ולא בעודפים. טרול רפאים 19:26, 7 אפר' 2005 (UTC)
- זאת רשימה של משרד החינוך. אין לנו יד בהכנתה. גילגמש • שיחה 19:32, 7 אפר' 2005 (UTC)
- פרוייקט בית השיטה עושה בדיוק את זה, או שרק נדמה לי? נכון, הקצב קצת איטי, אבל זה מה יש. יש רק דרך אחת: גיוס ויקיפדים טובים חדשים. קצב ההתקדמות הוא פונקציה ישירה של מספר הויקיפדים.--עמית אבידן 19:31, 7 אפר' 2005 (UTC)
- לא. בית השיטה לא עושה את זה. מבחינתו של בית השיטה הערך "המרד הגדול" קיים. מדובר בפרויקט השלמה לבית השיטה. גילגמש • שיחה 19:37, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אני הבנתי שבבית השיטה "מוחקים" מאמר כאשר הוא מגיע לרמה משביעת רצון. שוב טעיתי?--עמית אבידן 19:53, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אולי שינו את הכללים. אני זוכר שבזמנו הסתפקנו בקצרמר. כמובן שעדיף להרחיב מעבר לקצרמר סתמי. גילגמש • שיחה 19:55, 7 אפר' 2005 (UTC)
- הצצתי בפרויקט בית השיטה וראיתי שהם מדברים על "היקף" הויקיפדיה, ועל כך שעל מנת לעמוד בפרויקט אפשר גם "קצרמר אינפורמטיבי". "המרד הגדול" כמו שהוא כרגע היה מסומן אצלהם בוי. שלא יובן לא נכון, אני לא רוצה להתחרות איתם או לפתוח באסטה לידם. אני רוצה רשימה של עשרה עד עשרים ערכים שיעברו טיפול שורש, על מנת שלא נצטרך להתבייש בהם. ערכים אלו הם ערכי בסיס חשובים, שמסומנים אצלנו בכחול, כי הם קיימים, אבל לא הרבה מעבר לכך (כמו שאמר המ"כ בטירונות על המסדר שהעמדתי). בכך ענין זה שונה מבית השיטה (ואגב, כל הכבוד להם. אם אני מוצא שם ברשימה משהו שמעניין אותי אני משתדל להוסיף אותו), הן מבחינת המטרה, הן מבחינת ההיקף, והן מבחינת טיב והיקף העבודה הנדרשת. אלמוג 20:02, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אולי שינו את הכללים. אני זוכר שבזמנו הסתפקנו בקצרמר. כמובן שעדיף להרחיב מעבר לקצרמר סתמי. גילגמש • שיחה 19:55, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אני הבנתי שבבית השיטה "מוחקים" מאמר כאשר הוא מגיע לרמה משביעת רצון. שוב טעיתי?--עמית אבידן 19:53, 7 אפר' 2005 (UTC)
- לא. בית השיטה לא עושה את זה. מבחינתו של בית השיטה הערך "המרד הגדול" קיים. מדובר בפרויקט השלמה לבית השיטה. גילגמש • שיחה 19:37, 7 אפר' 2005 (UTC)
- פרוייקט בית השיטה עושה בדיוק את זה, או שרק נדמה לי? נכון, הקצב קצת איטי, אבל זה מה יש. יש רק דרך אחת: גיוס ויקיפדים טובים חדשים. קצב ההתקדמות הוא פונקציה ישירה של מספר הויקיפדים.--עמית אבידן 19:31, 7 אפר' 2005 (UTC)
- זאת רשימה של משרד החינוך. אין לנו יד בהכנתה. גילגמש • שיחה 19:32, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אפשר להתחיל מבדיקת כל הערכים ב100 מושגי יסוד, אני יודע שהרשימה הזאת איננה הכי טובה אבל הבעיה היא בעיקר בחוסר ערכים (אין יאסר ערפאת או ועדת המעקב) ולא בעודפים. טרול רפאים 19:26, 7 אפר' 2005 (UTC)
עשרה עד עשרים ערכי ליבה? המספר נראה לי קצת לא ריאלי... בתחילת דרכה של ויקיפדיה היה נראה לי חשוב מאד ליצור ערכים לראשי ממשלות, נשיאים ורמטכ"לים, (יש לציין שלכולם ערכים סבירים כיום בויקיפדיה - ותרומתי לעניין הייתה מעטה ביותר) לפני כמה חודשים ראיתי כי לפירות וירקות נפוצים אין כמעט ייצוג בויקיפדיה, ויצרתי כמה ערכים קצרים בנושא. כיום, כאשר יש לי גישה למקורות איכותיים, אני משתדל לכתוב על איזורים גאוגרפיים בא"י (ראה הכרמל למשל). אלו הן רק רשימות מעטות מתוך כלל הנושאים שלטעמי "חובה" שיהיה להם ייצוג הולם בויקיפדיה, קשה לי להאמין שתוכל לצמצם רשימה של פחות ממאה ערכי ליבה, וכאן כבר מדובר במשימה של ממש - במיוחד שמדובר בכתיבת ערכים איכותיים - ולא בפעולות טכניות. אתה יכול ליצור רשימה של ערכים שלדעתך הם מרכזיים יותר מאחרים, אני מבטיח להציץ מדי פעם ברשימה הזו ולתרום בנושאים שבהם אני יכול, אבל דע שרשימה כזו יכולה להיות פתח לוויכוחים אינסופיים (למה X כן וY לא?) וייקח עוד זמן רב עד שבאמת נוכל להגיד שלכל נושא מרכזי יש בויקיפדיה יש ערך הולם, יהיו לא מעט נושאים שאני מבטיח לך שיחמקו מהרשימה שלך ורק לאחר חודשים ארוכים מישהו ייזכר בהם. Costello 20:26, 7 אפר' 2005 (UTC)
- חלק מהמקומות פשוט לא נגעו בהם ולכן לא יופיעו בשום רשימה שתערך, למשל ערביי ישראל הם נוכחים נפקדים (והקישור האדום הזה הוא דוגמא מצוינת) בויקיפדיה בעברית. כמות החומר עליהם זעומה כל כך שפשוט הם לא יופיעו ברשימה כי אף אחד לא עבד עליהם בצורה משמעותית. טרול רפאים 20:58, 7 אפר' 2005 (UTC)
בעיה אחרת נוגעת לעניין הפריאודיזציה ההיסטורית.. וכי איזו סדרת מאורעות חשובה יותר לקורא הישראלי-יהודי, זו שקדמה להקמת המדינה או זו שהתרחשה אחריה? וגם חלוקה זו - שהיא גסה מטבעה - עוד מתחלקת לעשרות רבות של תקופות, כשבכל אחת מהן נכנסים מאות ארועים הזכאים להיכלל במיזם "ערכי הליבה". מכל מקום, אפשר לסקור את מצב הערכים הקיים, לגבש תמונה כללית לגבי אלה שמצבם חמור ביותר (או לא קיים), ולהתחיל לעבוד באופן שיטתי. ShrimpEr 21:24, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אני אישית מוצא את הכתיבה על נושאים גדולים כממש קשה לי. הרבה יותר קל להתמקד באירועים ספציפיים או באישים ספציפיים ולסכם את הידוע עליהם מאשר להיכנס לעובי הקורה של ערך על נושא שלם כדוגמת "המרד הגדול" או "ערביי ישראל". האמת היא שגם יש לי פחות הנאה בכתיבה כזו, כי הרבה פעמים אין בה שום תוספת לרשת העברית והיא לא עומדת במבחן גוגל ההפוך. אולי פשוט צריך ראיה אחרת של ויקיפדיה, לא כאנציקלופדיה, אלא כאסופה רחבת היקף של מאמרים ברמה אנציקלופדית בשלל נושאים שש"ז 21:56, 7 אפר' 2005 (UTC)
- זה לא נכון. אין מקור ברשת בשפה העברית שמתעמק בנושאים אלו כמו ויקיפדיה. הספריה של מט"ח, YNET כל אלה לא מגיעים לרמתנו. אני חושב שזאת תרומה ממשית ויש להעמיקה. גילגמש • שיחה 22:04, 7 אפר' 2005 (UTC)
- דווקא אין כמו המרד הגדול כדי להמחיש את מה שאמרתי. כל מה שראוי להיות בערך הזה נמצא בקישור הזה [1]. ההרחבה הנוספת, שדווקא ויקיפדיה יכולה לתת, כבר נמצאת ובוודאי עוד תגדל בעתיד בערכי משנה כמו:יוסף בן מתתיהו, קידוש השם, שמעון בר גיורא, טיטוס, יוחנן בן זכאי, סיקריים ועוד.
- נראה לי שדווקא הקישורים הכחולים כאן הם מטעים. ערכתי בדף המשתמש שלי רשימה של ערכים הקשורים למרד הגדול. חלק מהם לא קיימים (יוחנן מגוש חלב!!!!} חלק קצרמרים, וחלק, וזה הגרוע מכל, מתחזים להיות ערכים. דהיינו ערכים בני כחצי עמוד, שאינם נותנים כל מידע על הנושא ובכל אופן אינם מסווגים כקצרמרים. הדוגמה הטובה היא הערך המרד הגדול עצמו (ראו את העריכה האחרונה של מלך הג'ונגל לפני העריכות שלי היום בבוקר). אין בו מילה אחת על המרד עצמו, מהלכו וסיבותיו! ובכל אופן הערך תופס כחצי עמוד ואף אחד לא טורח לגעת בו פרט לבוטים שמשנים Category לקטגוריה וכו'. גם פלמ"ח היה כך, ומי יודע כמה עוד מתחזים יש לנו כאן. בינתיים התחלתי לתקן את העניין לגבי המרד הגדול, אבל זו טיפה בים. ההצעה שלי, ואני חוזר עליה, לעשות סקירה רוחבית של תולדות עם ישראל בלבד, ולראות שאנחנו מכוסים מיציאת מצרים דרך המרד הגדול כמובן ערכים מרכזיים הנוגעים לשואה (רובם מכוסים היטב, אני חייב לציין), ועד לערכים מרכזיים בתולדות מדינת ישראל. שכל ויקיפד ייקח פרוייקט (כמו שעושה אדר למלחמת העצמאות) יקדיש לו כמה זמן שצריך וכמה מאמץ שצריך, וביחד נראה שלפחות ערכי הליבה הנוגעים לעם ישראל מצויים כמו שצריך. למה דווקא עם ישראל, ולא ערביי ישראל (נושא מאד מקופח כאן), או ירקות ופירות? כי עניי עירך קודמים. אלמוג 04:15, 8 אפר' 2005 (UTC)
אפשר להגיע לשורת הסיכום: בויקיפדיה עדיין חסרים ערכי ליבה רבים, ואחרים דורשים הרחבה מהותית. מה יכול להיות יותר נפלא מזה? יש לנו עוד סיבה מצוינת לקום בבוקר לפחות בשבע השנים הבאות. דוד שי 08:28, 8 אפר' 2005 (UTC)
- דוד - על אף שאתה רוצה לסכם את הדיון בצורה חיובית, לדעתי הדיון מעלה נקודה חשובה של סדרי עדיפויות. מה קודם למה? קטגוריות או תוכן? פורטלים או העמקה? הוספת קצרמרים או השמדתם? בלב הדיון הזה נמצאת לדעתי שאלת ערכי הליבה. אין כל סיבה שכעבור שנתיים מפעולת הויקיפדיה לא יהיה ערך רציני על המרד הגדול, על הפלמ"ח או על ערכים אחרים חשובים ומוזנחים. איני רוצה לחכות לכך שבע שנים, אפילו אם זה ייתן לי סיבה לקום בבוקר (ונראה שלי, וגם לך, יש הרבה סיבות אחרות) אלמוג 12:02, 8 אפר' 2005 (UTC)
- כיוון שבויקיפדיה אין בוס שמנהל את העניינים וקובע סדרי עדיפויות, הרי כל ויקיפד קובע סדרי עדיפויות בעצמו. ייתכן שיש בכך החמצה מסוימת, שבה ערכי ליבה אינם נכתבים, ולכן טוב שיש בינינו גם כאלה שמקדישים מרץ לערכי הליבה. אף שאין בוס, יש כלים להפניית תשומת הלב לערכים מסוימים:
- מיזמים, כדוגמת "בית השיטה" או מיזם "השואה", שבפירוש מתווים דרך להתפתחותה של ויקיפדיה וקוצרים תוצאות יפות.
- ערכים לטיפול דחוף וערכים מבוקשים ביותר, המופיעים בראש הדף "שינויים אחרונים".
- מסגרות "ערכים מבוקשים" בפורטלים השונים. דוד שי 11:44, 9 אפר' 2005 (UTC)
- כיוון שבויקיפדיה אין בוס שמנהל את העניינים וקובע סדרי עדיפויות, הרי כל ויקיפד קובע סדרי עדיפויות בעצמו. ייתכן שיש בכך החמצה מסוימת, שבה ערכי ליבה אינם נכתבים, ולכן טוב שיש בינינו גם כאלה שמקדישים מרץ לערכי הליבה. אף שאין בוס, יש כלים להפניית תשומת הלב לערכים מסוימים:
ההשתלטות של גורמי "עוינים" על ויקיפדיה ממשיכה, ראו את הדיווח באתר הכספים על ויקימדיה על שיתוף הפעולה עם יאהו. טרול רפאים 18:57, 7 אפר' 2005 (UTC)
- יפה מאוד מצידם. גילגמש • שיחה 19:01, 7 אפר' 2005 (UTC)
- אם יש יותר שרתים, זה אומר שאפשר להתחיל להעלות סירטונים? Hotguy 20:12, 7 אפר' 2005 (UTC)
- כמה פעמים אפשר להגיד? אנחנו לא שולטים על הפורמטים להעלאה, וגם אם השרתים החדשים כן יקלו על העומס, הכנסת סרטים תדרוש עדכון בתכנה, ולפיכך תתכן רק בגרסה הבאה של MediaWiki (גרסה 1.5). אתה יכול לחכות כמה חודשים טובים עד שהעדכון יקרה. עד אז - די לנדנד. רועי | שיחה | 05:00, 8 אפר' 2005 (UTC)
- עדיף "לנדנד" ולהזכיר מידי פעם את נושא הסירטונים מאשר שניזכר בו כולנו בעוד 20 שנה כשאף אדם כבר לא ייכנס לאתר הזה בגלל שאנחנו נהיה הכי לא מעודכנים. בברכה, Hotguy 07:19, 8 אפר' 2005 (UTC)
- עד כמה שאני יודע, רוב מי שמגיע לויקיפדיה עושה זאת בשביל התוכן, לא הקוסמטיקה המיותרת מסביב. אבל יכול להיות שאתה התרגלת למשהו אחר. אם בכל זאת כ"כ חשוב לך להכניס סרטונים, לך תציק למפתחים ב-IRC, ברשימת הדיוור או במטא-ויקי. ליילל פה במזנון לא יעזור לך, כי אין שום דבר שאנחנו יכולים לעשות (בפעם ה-1,000!). רועי | שיחה | 07:46, 8 אפר' 2005 (UTC)
- הממ... חשבתי לתומי שאפשר להעביר תוכן גם בצורת מולטימדיה, ושיש דברים שאפשר להסביר רק בצורה ויזואלית. לגבי הרעיון לפנות למפתחים ישירות (נניח שזה קשור לפיתוח ולא בעיקר להחלטות אדמיניסטרטיביות), זה אחלה רעיון, אבל כבר הבעתי את דעתי בויקיפדיה באנגלית ולא זכיתי לשום תשובה. אצלנו, בערך ראייה ממוחשבת מישהו כבר שילב סירטון בפורמט wmv. האם פורמט זה מקובל ולגיטימי ? ואם כן אז גם אני רוצה. Hotguy 08:02, 8 אפר' 2005 (UTC)
- לא קיבלת תשובה בויקיפדיה האנגלית? אז זאת סיבה להציק לנו? יש משהו (מבחינה אדמיניסטרטיבית או טכנית) שאנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לך? לא! וזאת כבר הפעם האני-לא-יודע-כמה שאני אומר לך את זה. פנה שוב בויקיפדיה האנגלית, תעלה אליהם ישירות ב-IRC, תצטרף לרשימת הדיוור - יש הרבה דרכים שבהן אתה יכול לשנות את המצב, אבל להוציא לנו את המיץ כאן בויקיפדיה העברית היא לא אחת מהן. רועי | שיחה | 08:09, 8 אפר' 2005 (UTC)
- חס וחלילה. אין לי שום מטרה "להוציא את המיץ" (אשכוליות או תפוזים?) לאף אחד. אני בסך הכל רוצה לשפר את ויקיפדיה, שתראה לגמרי אחרת אם יכללו בה סירטוני וידיאו קצרים. וכן, אתה יכול לעזור אדמיניסטרטיבית אם תענה לשאלה ששאלתי: האם מותר לי להעלות סרטוני wmv ? בברכה, Hotguy 11:22, 8 אפר' 2005 (UTC)
- לא קיבלת תשובה בויקיפדיה האנגלית? אז זאת סיבה להציק לנו? יש משהו (מבחינה אדמיניסטרטיבית או טכנית) שאנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לך? לא! וזאת כבר הפעם האני-לא-יודע-כמה שאני אומר לך את זה. פנה שוב בויקיפדיה האנגלית, תעלה אליהם ישירות ב-IRC, תצטרף לרשימת הדיוור - יש הרבה דרכים שבהן אתה יכול לשנות את המצב, אבל להוציא לנו את המיץ כאן בויקיפדיה העברית היא לא אחת מהן. רועי | שיחה | 08:09, 8 אפר' 2005 (UTC)
- הממ... חשבתי לתומי שאפשר להעביר תוכן גם בצורת מולטימדיה, ושיש דברים שאפשר להסביר רק בצורה ויזואלית. לגבי הרעיון לפנות למפתחים ישירות (נניח שזה קשור לפיתוח ולא בעיקר להחלטות אדמיניסטרטיביות), זה אחלה רעיון, אבל כבר הבעתי את דעתי בויקיפדיה באנגלית ולא זכיתי לשום תשובה. אצלנו, בערך ראייה ממוחשבת מישהו כבר שילב סירטון בפורמט wmv. האם פורמט זה מקובל ולגיטימי ? ואם כן אז גם אני רוצה. Hotguy 08:02, 8 אפר' 2005 (UTC)
- עד כמה שאני יודע, רוב מי שמגיע לויקיפדיה עושה זאת בשביל התוכן, לא הקוסמטיקה המיותרת מסביב. אבל יכול להיות שאתה התרגלת למשהו אחר. אם בכל זאת כ"כ חשוב לך להכניס סרטונים, לך תציק למפתחים ב-IRC, ברשימת הדיוור או במטא-ויקי. ליילל פה במזנון לא יעזור לך, כי אין שום דבר שאנחנו יכולים לעשות (בפעם ה-1,000!). רועי | שיחה | 07:46, 8 אפר' 2005 (UTC)
- עדיף "לנדנד" ולהזכיר מידי פעם את נושא הסירטונים מאשר שניזכר בו כולנו בעוד 20 שנה כשאף אדם כבר לא ייכנס לאתר הזה בגלל שאנחנו נהיה הכי לא מעודכנים. בברכה, Hotguy 07:19, 8 אפר' 2005 (UTC)
- כמה פעמים אפשר להגיד? אנחנו לא שולטים על הפורמטים להעלאה, וגם אם השרתים החדשים כן יקלו על העומס, הכנסת סרטים תדרוש עדכון בתכנה, ולפיכך תתכן רק בגרסה הבאה של MediaWiki (גרסה 1.5). אתה יכול לחכות כמה חודשים טובים עד שהעדכון יקרה. עד אז - די לנדנד. רועי | שיחה | 05:00, 8 אפר' 2005 (UTC)
- אם יש יותר שרתים, זה אומר שאפשר להתחיל להעלות סירטונים? Hotguy 20:12, 7 אפר' 2005 (UTC)
צבוע עריכה
שמתי לב שאין ערך לחיה צבוע, היכן אפשר לפרסם זאת בכדי שמישהו שמבין יותר ממני על צבועים יכול לכתוב ערך? H2O 20:22, 7 אפר' 2005 (UTC)
תמונת חזיר בר עריכה
עבר לדלפק יעוץ. גילגמש • שיחה 01:48, 8 אפר' 2005 (UTC)
כישורי שפות עריכה
אני מבקש להזכיר לויקיפדים שעדיין לא הוסיפו את תיבת כישורי השפות אל דף המשתמש שלהם לבצע זאת בהקדם. בשיטוטים מקריים בדפי משתמש שונים אני מגלה כי יש ביננו כאלה היודעים שפות כדוגמת סינית, ספרדית, גרמנית, רוסית ועוד. עם זאת, הגישה אל אנשים אלו אינם קלה כלל. הכנסת התיבה לדף המשתמש תאפשר לויקיפדים הנזקקים לאתר מתורגמן בזמן אפס, בלי שיטוטי סרק ובלי חיפושים מייגעים. אמיתי 07:45, 8 אפר' 2005 (UTC)
- תודה שהזכרת. הוספתי. אבל מדוע לא פועלת אצלי התבנית של רוסית ברמה בינונית? האם זה כי לא יצרו עדיין את הקטגוריה הזו? וולנד 08:33, 8 אפר' 2005 (UTC)
- הבאתי את התבנית ממטה, אבל היא מיושרת לשמאל ויש שם קישורים אדומים. לצערי, אני לא יודע רוסית בשביל לסדר את הקישורים ולצערי, אני גם לא יודע איך לסדר את יישור הטקסט לשמאל. אשמח אם מישהו נוסף יוכל לטפל בבעיות. בתודה, אמיתי 08:41, 8 אפר' 2005 (UTC)
- יצרתי את הקטגוריה, אך זה עדיין דורש יישור לשמאל. וולנד 08:47, 8 אפר' 2005 (UTC)
- הבאתי את התבנית ממטה, אבל היא מיושרת לשמאל ויש שם קישורים אדומים. לצערי, אני לא יודע רוסית בשביל לסדר את הקישורים ולצערי, אני גם לא יודע איך לסדר את יישור הטקסט לשמאל. אשמח אם מישהו נוסף יוכל לטפל בבעיות. בתודה, אמיתי 08:41, 8 אפר' 2005 (UTC)
- הסתכלתי בתיבת כישורי השפות ולא מצאתי את טבלת השפות, איזה קטגוריה אני צריך לכתוב אם אני יודע ספרדית ברמה בינונית? ואיזה לערבית ברמה סבירה? ולאנגלית ברמה טובה? למה שלא תוסיף את הטבלה שם?
- את עניין היישור לשמאל אני מקווה שפתרתי. לגבי השפות האחרות, צריך להסתכל במטה ולבדוק שם. את התבניות החסרות אפשר להשלים או לפנות אליי או לכל אחד אחר שמוכן להעביר אותן. אמיתי 08:56, 8 אפר' 2005 (UTC)
- לא הבנתי כל כך את העקרון. אם אכתוב בתיבה שלי שאני דובר גרמנית, אתה תתקשה להבין זאת, כי זה כתוב בגרמנית. אפילו הטבלה הגדולה של הקודים כתובה בשפות הספציפיות. האם אתה אמור להכיר את הקודים של 43 שפות...? Pixie 09:02, 8 אפר' 2005 (UTC)
- למען נוחות השימוש, האם אין הקטגוריות של רמות 1-3 של כל שפה (למשל {user en-2}) אמורות להיות כתתי-הקטגוריות של {user en}? וולנד 10:23, 8 אפר' 2005 (UTC)
- פיקסי - אנו נתרגם את רשימת הקודים לשפות בעמוד המתאים ולא תהיה שום בעיה. מציאת הויקיפד המתאים יעשה דרך הקטגוריות. חוצמזה, עם הזמן, סביר להניח שאנשים יכירו את הקודים. וולנד - אני אבדוק בקרוב את הנושא. אמיתי 13:24, 8 אפר' 2005 (UTC)
- למען נוחות השימוש, האם אין הקטגוריות של רמות 1-3 של כל שפה (למשל {user en-2}) אמורות להיות כתתי-הקטגוריות של {user en}? וולנד 10:23, 8 אפר' 2005 (UTC)
- לא הבנתי כל כך את העקרון. אם אכתוב בתיבה שלי שאני דובר גרמנית, אתה תתקשה להבין זאת, כי זה כתוב בגרמנית. אפילו הטבלה הגדולה של הקודים כתובה בשפות הספציפיות. האם אתה אמור להכיר את הקודים של 43 שפות...? Pixie 09:02, 8 אפר' 2005 (UTC)
- את עניין היישור לשמאל אני מקווה שפתרתי. לגבי השפות האחרות, צריך להסתכל במטה ולבדוק שם. את התבניות החסרות אפשר להשלים או לפנות אליי או לכל אחד אחר שמוכן להעביר אותן. אמיתי 08:56, 8 אפר' 2005 (UTC)
השחתה מוצלחת עריכה
צר לי להודיע שהערך יצור נמחק לחלוטין ע"י אלמוני לפני 3! ימים ואיש לא שם לב לכך עד לרגע זה שבו במקרה הגעתי אליו ושחזרתי אותו - איך זה קרה? :-( מתניה 12:04, 8 אפר' 2005 (UTC)
- טעות קלה, זה קרה היום בבוקר, פחות מחמש שעות. Arh 12:09, 8 אפר' 2005 (UTC)
- נכון, מתנצל, הסתכלתי בגרסה הלא נכונה (ואעפ"כ) מתניה 12:13, 8 אפר' 2005 (UTC)
למרות שנדמה שבכל שעה משעות היום אפשר למצא בויקיפדיה מפעיל מערכת (או לפחות ויקיפד פעיל) מחובר שפוקח עין על השינויים האחרונים, ישנן שעות "מתות", או שעות בהן יש הרבה עריכות, במקרים כאלו, אנחנו לא תמיד מצליחים לבדוק את כל השינויים, ולשחזר השחתות. אבל - אל דאגה, כמו שראית השחתות מתגלות בסופו של דבר (גם אם לפעמים זה לוקח שעות, ימים ובמקרים נדירים - שבועות) חשוב לפקוח עין, ובמיוחד כאשר מזהים ערך "זבל" לבדוק אם הוא לא במקרה מסתיר ערך טוב שנכתב בעבר בגרסאות האחרונות לפני שמחליפים אותו בקצרמר או מוחקים אותו מבלי משים. Costello 13:06, 8 אפר' 2005 (UTC)
הדף הזה הולך וגדל במהירות לאחרונה. אני מבקש מכל הנפגעים הפוטנציאליים (כלומר כולם) לבדוק אותו. כפי שסוכם בעבר למי שאחראי לכיתוב יש אפשרות להוריד אותו. כמו כן, ניתן להתלונן שמשהו לא מצחיק.... :-( :-). בתודה, טרול רפאים 18:06, 8 אפר' 2005 (UTC) אני חושב שזה צריך להיות דף של fun בשביל הקהילה , ולא דף אנצקלופדי , לכן אני חושב שהעריכה שעשיתי בדף מתאימה לנוסח שאני רוצה לצייר לדף עצמו, לא דף שפוגעים אחד על השני אלה דף של דברים מצחיקים מהקהילה .tomle 18:13, 8 אפר' 2005 (UTC)
- הומור זו שאלה של תיזמון. תשאלו את ג'ון דו :) דורית 18:18, 8 אפר' 2005 (UTC)