ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 89

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

בשורה טובה 2 ?

שוב שלום לכולם קיבלתי אישור ממנהל פורום בתפוז להשתמש בתמונות מתוך הפורום (בעיקר ספורטאים ישראלים), והנה תשובתו:

חיובי ,

רוב התמונות קיבלתי לשימוש מאיגודים שונים ואני מניח שאין בעיה.

אין בעיה? מתניה 15:53, 16 מאי 2005 (UTC)

אני בספק אם די בהסכמתו היות והוא לא צילם את התמונות ולכן איננו בעל זכויות היוצרים על תמונות אלו. צריך לפנות לבעל הזכויות המקורי, במקרה זה לאיגודי הספורט שמהם הוא קיבל את התמונות. גילגמש • שיחה 16:06, 16 מאי 2005 (UTC)

מסכים עם גלגמש, אין לו זכויות יוצרים על התמונות ועל כן אים באפשרותו לתת אישור להשתמש בתמונות. Ramiy 16:09, 16 מאי 2005 (UTC)

למרבה הצער קיבלתי ממנו תשובה שהוא לא קיבל אישור שהן חופשיות אלא רק לשימוש, אולי באתר הבא. מתניה 10:26, 17 מאי 2005 (UTC)

הלו, מה קורה פה

הרי שני ציטוטים:

אני בעד להשקיע את הזמן בכתיבת מאמרים נוספים והקטנת קצב הגידול של דפי השיחה והמזנון. ערןב 08:08, 16 מאי 2005 (UTC)

בזמן האחרון יש קצת אינפלציה בהומור בוויקיפדיה. אני מקווה שזה לא בא על חשבון כתיבת ושיפור ערכים. ערןב 14:07, 16 מאי 2005 (UTC)

ראה נא, כבוד השען, ערן ב. מעולם לא חיבבתי אותך יתר על המידה, אבל מתמיד הערכתי את שקדנותך הרבה ועבודתך בויקיפדיה ראויה להערצה (במיוחד בכל הקשור למדידת זמן). אך למרות שאתה וכל מיני גורמים אינטרסנטיים מנסים להשכיח בכל כוחותיכם את ההיסטוריה של ויקיפדיה, אז אני שוב נאלץ להזכיר לך: אני הקמתי קהילה שתכתוב אנציקלופדיה ולא אנציקלופדיה שיוצרת קהילה (וגם הייתי הראשון שדחף לכך שהעמוד הראשי יוחלף, וגם הראשון שביקש את נעמה לעצב את האייקונים – למי "ששכח". יש דפי שיחות והכול מתועד). אף אחד לא מתקרב לכמות המלל של דבריי במזנון, אך כשאתה וכמותך תגיעו לכמות הערכים שחיברתי, אולי ארשה לך להכתיב פה לויקיפדים מתי לחייך ומתי לכתוב ערכים. דבריו של החבר מוסינזון (ברוך הבא!) כי הדיונים במזנון הם אתנחתא קלה בעודו מחבר ערכים, מקובלת עליי. כפי שהגדרתי את המזנון, דפיו מיועדים לדון בנושאים כללים שמעסיקים את הויקיפדים. נכון עשה גילגמש שהסיר מכאן תוכן המיועד לדפי שיחה, אך בלתי אפשרי שתנהג כמו שוטר תנועה ותכוון את המלל של החברים. כפי שאתה לבטח יודע, אין לי כל בעיה להתעמת עם הגורמים מהם אתה שואב את כוחך הווירטואלי. אתה יכול לגייס אפילו את כל חבריך מהשכונה שיכתבו דברים כנגדי ועדיין אלחם כארי. בעוד אתה מתפרנס על עריכת המלל, אל תשכח שהיית נותר בבטלותך, אם אחרים לא היו יוצרים יש מאין את עבודתך. תן לחברים לכתוב ערכים בראש שקט. אל תטריד אותם ואל תהיה לי המורה הטרחן. בכלל, אל למפעילי מערכת להתבטא כאילו יש להם סמכות על. קיבלתם את סמכותכם רק כדי לתחזק את ויקיפדיה ולא מעבר לכך. אני קורא את הסבריו של החבר אלמוג לחבר חדש בדף זה ממש ומתמוגג. ככל שזכויותיו גדלות, כך הולכת ומתחזקת צנעתו. ולא, אינני יהיר ממנו, אם כי די גאה במעשיי. אני רק משמיע את קולה של הקואליציה, בכל פעם שלאופוזיציה שלכם עולה משהו לראש. איך קראתם לזה, עץ השיטה או משהו כזה?

וכמו כן, אבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 16:44, 16 מאי 2005 (UTC)

איני מתכוון לכבד את דבריך בתגובה עניינית. ישפוט קהל הוויקיפדים בינינו. ערןב 17:30, 16 מאי 2005 (UTC)

נתתי לעצמי את הזכות המפוקפקת להיות השופט הראשון בסמי-מחלוקת שהתעוררה כאן בעקבות שעונים ושענים למיניהם...

• לא ידעתי שאנו במירוץ... ואם כן את מי אנו מנסים להשיג? פה זה לא אמריקה, אז אלטרנטיבות אמיתיות של מקורות מידע לא קיימות ממש באינטר-טנט
• לצערי במדינתו הקטנה ישראל לא מסתכלים לא על כמות ולא על איכות. יתחילו להסתכל עלינו ברצינות רק עם נדחוף את עצמנו ונמכור את עצמנו (תפקיד של הביורוקרט לתאבוני?). דיונים רבים בעניין זה נעשו במזנון, יצירת קהילה מפותחת כמו שלנו נעשת רק במזנון. אין כאן שאלה של: קהילה או אנציקלופדיה, כי לא ניתן להפריד בין השתיים וחוזק הקהילה הוא התורם לגודל האנציקלופדיה בסופו של דבר.
• ו'יליאם היקר - תגובותיך האחרונות הן טיפה ארכאיות... נכון, כתבת נהלים, התחלת קהילה, בנית יש מאין... אך מזה לתקוף מיזם מקורי וחשוב כ"בית השיטה"?
• בשורה התחתונה כולנו רוצים אותו דבר... לא? דליק כלבלב 22:50, 16 מאי 2005 (UTC)

ראה נא, ידידי הטוב, החבר דליק הכלבלב!

יש לתת לויקיפדיה להתפתח בשלווה, בלי לחץ או מועקה. כל חבר יחבר ערכים אימתי שנחה עליו מוזת הכתיבה. אינני מבין מדוע נזקקים אנו לכל מיני שיטות כמו בית השיטה. בלתי אפשרי שינסו להכריח ויקיפד לחבר ערכים על מה שאינו מבין ועל מה שלא מעניין אותו.

חשוב לתת דוגמה אישית. אל תאמר לחברים אחרים לחבר ערכים כשכל תרומתך מסתכמת באיזה הילטונית ודומיה. עד כה לא היתה לי הזדמנות נאותה לעמוד על כישוריו השכליים של מחבר הערך מחוג.

על הקהילה לכבד כל תרומה של כותב לגיטימי, ולא משנה מה ערכה האנציקלופדי. אין לזלזל בשום תרומה, גם לא של אנונימיים. אם זוהי תרומה ירודה ואי אפשר לשפר אותה, אז יש למחוק אותה, מבלי להביע דעה על מוחו של התורם.

גם אני לא מצליח להבין מדוע אין לדוד שי פינה יומית ברדיו או לפחות תוכנית שבועית בטלוויזיה. כמו שפעם היו ערבי שירה, כך יש ליצור ערבי ויקיפדיה, בהם יקרא דוד שי בקולו ערכים להנאת המאזינים. אני חוזר ואומר: אם יש פינה לשונית בתקשורת כמו רגע של עברית (אבשלום קור ודומיו). אין סיבה שלא תהיה פינה גם לאנציקלופדיה. אם דוד שי מסרב, על חבר אחר להתכבד במשימה חשובה זו. בחזוני אני רואה חשבון משתמש לכל דובר עברית. כמו שלכל ישראלי יש מספר זהות, כך צריך להיות לו שם משתמש בויקיפדיה העברית.

כבר בשבועות הראשונים אמרתי כי חייב להיות לקהילה פורום. בזמנו, עוד לפני WWW היו קבוצות דיון, ולמי שפספס רק אומר שאפשר ללמוד ולהשכיל כה רבות מדבריהם של אחרים. אלה היו ימים נפלאים שלא ישובו עוד לעולם. היינו מתעוררים בבוקר עם עליצות ופנים מחייכים ובלילה התקשינו להירדם. איפה הימים של הקומודור 64 וה-XT. מי בכלל האמין שתהיה מהפכה בתוך כמה שנים? אני האמנתי. אני מאמין שפורום יעשיר את חיי הקהילה ויסחף את ההמונים לויקיפדיה.

העירו את תשומת ליבי שלחובבי המדע הבדיוני יש יום בו מתכנסים כל החובבים, לאספני הבולים יש אירוע בו חוגגים כולם. רק לויקיפדיה אין יום משלה. אנו חייבים להכריז על יום מסוים בו נופיע כולנו ונקריא ערכים לציבור הרחב. כל אחד יגיע עם כמה ערכים חביבים שחיבר, ויקריא אותם מעל בימה קטנה לפני קבוצת אנשים. אני רואה בדמיוני את פארק הירקון הומה אדם ומאות ויקיפדים מקריאים ערכים מתחת לכל עץ רענן. אני יודע שרבים עתה מחייכים ושואלים עצמם עד היכן יגיע דמיונו הפרוע של בן הטבע, אבל בעצם למה לא לנסות? אמרו לי למה לא.

וכמו כן, אבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 05:55, 17 מאי 2005 (UTC)

בן הטבע- אני ממש לא רואה שמישהו "מכריח ויקיפד לחבר ערכים על מה שאינו מבין ועל מה שלא מעניין אותו" כפי שכתבת.
ראה לדוגמא אותי, כתבתי את חוחית וזרזיר (ציפור) והסוואה אצל בעלי חיים כי הם נצצו באדום מתוך רשימת הערכים, רק אני ואתה ועוד מספר חרגולים מקפצים כותבים ערכים בנושאי טבע בויקיפדיה (עגום ביותר)... "בית השיטה" הוא מיזם מרכזי אותו פוקדים משתמשים רבים, היעדר הערכים הנ"ל צורם לעין, אבל אין ולא צריך להיות מימד של הכרחה במקום הזה. רק רצון טוב. לתשומת לב שענים וחובשי שעונים 06:37, 17 מאי 2005 (UTC)

אני לא מבין מה כואב לך. אתה לא רוצה לכתוב בבית השיטה? אל תכתוב. מה מפריע לך שאחרים משתתפים במיזם זה. ובכלל, אני מבקש להפסיק עם התקפות אישיות. במה זה תורם? אתה לא מחבב ויקיפד מסוים? שמור את דעתך לעצמך. איש לא מעוניין בהכפשות. גילגמש • שיחה 06:58, 17 מאי 2005 (UTC)

אני מחבב את ערן ב. אך לא יתר על המידה. זהו ליקוי חמור בהבנת הנקרא לומר שאני מתקיפו. אני מעריך אפילו תרומה יחידה של אנונימי, שלא כאחרים. הערתי כלפי ערן ב. היתה לגבי התנסחותו בפניותיו המיותרות לחברים חדשים. לעיתים אני חש שאם חבר זה או אחר, נתקל בקשיים להוכיח את חוכמתו בין חברי הקהילה, הרי שהוא מיד מתחיל להשתולל. אמנם אני כקליפת השום אל מול מוחם הגאוני של כמה חברים בויקיפדיה, אך עדיין מרמזים לי כמה תאים אפורים על מרירות הולכת וגדלה בקרב גאוני הדור הללו.

אני הרי מכיר אותך, גילגמש. אתה תמיד משנה נושא לכיוון אחר, כשמשהו חדש מופיע מול עיניך. אני רוצה התייחסות מלאה שלך, מדוע לא לערוך את יום ויקיפדיה בפארק הירקון כפי שהצעתי. אני מוכן אפילו להסכים שדוד שי יכתוב מאוחר יותר במזנון, שאתה דחפת את הרעיון והוא מודה לך בשם כולם. חה חה חה. היש יותר טוב מכך?

וכמו כן, אבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 07:53, 17 מאי 2005 (UTC)

תגיד, אתה בכנות חושב שהערות אלו יכולות לתרום במשהו? מה עשיתי לך רע שאתה מתקיף גם אותי? אם לא ניסית להתקיף, הרי שדי בכך ששחתי בזאת ומכאן שסגנונך לוחמני מדי ומתלהם מדי. גילגמש • שיחה 08:05, 17 מאי 2005 (UTC)

אני לא זקוק לעזרתכם. בכוונתי להגיע לאחד מגני תל אביב כדי להקריא ערכים נבחרים לפני הקהל. יתכן שאמצא עצמי מאושפז אחרי כן באחד מבתי המחסה, אך יום ויקיפדיה יקום ויעלה. פה לא יהיו ויתורים. אני לא אכנע לקשיים. מי שמבקש להצטרף מוזמן לפנות אליי. אני אדפיס כמה מאות ערכים ואחלק אותם לציבור. לא אתן לשום קליקה למנוע את הצטרפות ההמונים. אני רק מבקש להודיע מראש שבכוונתי לחלק את הדפים עם הגרסאות שלי לערכים, משום שאינני יודע אם אני רשאי להציע את תרומתם של חברים אורחים, מבלי לעבור על הגבלות של זכויות יוצרים. כולי תקווה ש"המופע" יצליח. לכו תדעו, אולי יופיע איזה חנוכה עם שלטים של דוגמניות ערומות ויתחיל לקלל את גילגמש.

וכמו כן, אבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 09:08, 17 מאי 2005 (UTC)

רק תגיד מתי ואיפה. א. אני טוב בלהקריא ב. נראה אותך חומק מהקהל הרחב (או שמא תגיע עוטה מסיכה?)--עמית 09:14, 17 מאי 2005 (UTC)

ראה נא, ידידי גילגמש, חלק מהמיילים שהאופוזיציה שולחת לחבריה מגיעים גם אליי. או שזהו מעין סוכן כפול או גורם שמייחל לסכסוך מר. אני ביקשתי את השולח האלמוני לחדול מכך. אינני מרגל ביניכם ואתם גם לא מעניינים את מחשבותיי. בהזדמנות זו אני מפציר בשולח מכתבי הסתרים להפסיק זאת מיד, משום שאינני מסוגל לתפקד שעה ארוכה מרוב גיחוך, לנוכח המזימות הכושלות שנחשפות אל מול עיניי. האמן לי, אני אוהב אתכם. בלעדיכם השעמום היה מעניין.

עמית, אמור לי מתי ונקבע.

וכמו כן, אבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 10:02, 17 מאי 2005 (UTC)

תופעת טבע, האם תואיל לבאר דברך גם להדיוטות כמוני? אורי מוסנזון 10:36, 17 מאי 2005 (UTC)

"כמו שפעם היו ערבי שירה, כך יש ליצור ערבי ויקיפדיה, בהם יקרא דוד שי בקולו ערכים להנאת המאזינים", זה היה נפלא. האם תרשה לי לפתוח מחדש את מוזיאון בן הטבע, שזמין עתה למרבה הצער והעוול רק למפעילי מערכת שיכולים לראות גרסאותיו המחוקות ? שש"ז 18:01, 17 מאי 2005 (UTC)

זעם, אמרנו כבר שיש דברים שלא עושים.--נריה הרואה 18:14, 17 מאי 2005 (UTC)

אני חושש שהדבר תלוי בבן הטבע, עד כמה שלי ידוע הוא הכניס קישורים לכל דפי השיחה הללו מדף שיחתו. בכל מקרה אני ממליץ על קריאת שיחה:גינקגו דו אונתי. טרול רפאים 18:40, 17 מאי 2005 (UTC)

עכשיו כולם יכולים לבקר במוזיאון. צריך רק לחפש. רמז: אל תחפשו בוויקיפדיה, אלא בסקין שלי. רועי | שיחה | 06:14, 18 מאי 2005 (UTC)

כמו בטבע, איך שמתברר לכל מיני עכברים ותולעים, שהנה חסמו את פיו של החתול, וכבר בטוח לצאת החוצה ולדבר בפתיחות רבה, כך בויקיפדיה מגיחים מדי פעם כל מיני חברים שבטוחים שהנה, אולי הפעם נעיף מפה את בן הטבע, וניצור לנו היסטוריה חדשה, בערך מהיום שרועי הגיע לכאן. ובכן, כפי שאמרתי פעם אחר פעם: אני מבלה את מרבית שעותיי עם יצורים למיניהם. אולי משום כך הניסיונות של האופוזיציה לגלות עצמאות יתרה, ולשכתב את ההיסטוריה של ויקיפדיה תוך הכחשת קיומו של דור המייסדים, שוב ושוב לא צולחים.

דוד שי ביקשני לשוב ולחבר ערכים. מתוך כבוד והערכה לעשייתו הברוכה התייצבתי לחיבור הערך החדש. משום שהוטלו ספקות לגבי יכולתי לחבר ערך אודות יצור מבלי לפצוח בפואמה, הריני מנצל את ההזדמנות לבקש את גדי אלכסנדרוביץ' לעיין נא בטיוטה ולשפרה במידת האפשר.

מפציצנית מרעישה

ידע אינו כוח. כוח הוא ידע שמשתמשים בו, בן הטבע 10:21, 18 מאי 2005 (UTC)

לבלות עם ויקיפדיה

הוספתי לפינת חדשות ואקטואליה" שני אירועי תרבות אקטואליים, אחד שמתרחש היום, והשני שיתרחש מחרתיים, ושניהם קשורים לעולם התוכן של ויקיפדיה. אני מציע להפוך זאת למנהג. על אירוע שייכלל בפינה זו לקיים שני תנאים: האירוע ללא כוונת רווח והכניסה אליו חופשית. פינה כזו תוסיף לאטרקטיביות של העמוד הראשי ושל ויקיפדיה. אשמח לשמוע את דעתכם על רעיון זה, וכן בשאלה האם לקיימו כחלק מ"חדשות ואקטואליה" או כפינה נפרדת, בסמוך לאותו מקום, ושמה "לבלות עם ויקיפדיה" או שם מוצלח יותר. בפינה יופיעו אירוע בולט אחד או שניים, והיא תפנה לדף ובו פירוט רחב יותר של אירועי תרבות. דוד שי 04:42, 17 מאי 2005 (UTC)

זהו רעיון יפה. הבעיה היחידה היא לאתר אירועים כאלה. לדעתי, עדיף שמישהו יקח את זה על עצמו, כמו שעמנואל לקח על עצמו את היום בהיסטוריה. גילגמש • שיחה 06:56, 17 מאי 2005 (UTC)

תבנית חדשה

אני מפנה את תשומת לבם של הוויקיפדים לקיומה של תבנית חדשה - תבנית:עריכה. אני מעתיק לכאן את דברי ההסבר שנתתי בדף שיחת התבנית: התבנית הזאת באה להבדיל בין ערכים שדורשים שכתוב כללי עקב חשד להפרת זכויות יוצרים, כתיבה גרועה ומפגעים חמורים נוספים לבין עריכה. לא פעם ויקיפדים חדשים נעלבים כשהם רואים תבנית שכתוב על ערכיהם וחושבים שמשהו לא בסדר בערך, כאשר למעשה הבעיה היחידה היא העדר ויקיזציה והגהה קלה. תבנית זו באה לפתור בעיה זו בדיוק. גילגמש • שיחה 08:19, 17 מאי 2005 (UTC)

תבנית מצויינת ונחוצה, ויפה שעה אחת קודם! עוד כלי בקידום ההבנה ומניעת התנגשויות מיותרות עם משתמשים חדשים (ואני מתכוון לכך במלוא הרצינות). ערןב 09:30, 17 מאי 2005 (UTC)

תודה. גילגמש • שיחה

אכן רעיון יפה. דוד שי 12:09, 17 מאי 2005 (UTC)

אז מה יהיה הערך העשרים אלף?

כבר דובר על כך בעבר ועכשיו זה נהיה רלוונטי ביותר. אם לא נחליט, זה יהיה ערך מקרי. נראה לי שהרבה יותר טוב לספק לתקשורת איזו אנקדותה, או משהו בעל משמעות. אני מציע את הערך חופש. לדעתי זהו ערך חשוב, נשמת אפה של הויקפדיה. אפשר לכתוב על חופש של אזרחים במדינה, חופש אקדמי, חופש בתוכנה ועד. אורי מוסנזון 10:03, 17 מאי 2005 (UTC)

תכתוב, ללא כל קשר ל-20,000 ערכים. זהו ערך נחוץ וחבל שאיננו קיים. גילגמש • שיחה 10:11, 17 מאי 2005 (UTC)

אני דווקא חשבתי עליך.. אורי מוסנזון 10:13, 17 מאי 2005 (UTC)

לאור הנימוקים שעלו בשיחה: הזכות לשוויון במדינות דמוקרטיות, אל תתפלא אם יתקנו את שם הערך לחופש במדינה האוטופית. עוזי ו. 17:47, 17 מאי 2005 (UTC)

מה עם זה? אתם רוצים להשאיר את הדברים ליד המקרה? אתם רוצים את דגל אוזבקסטן כערך ה - 20000? אורי מוסנזון 09:14, 20 מאי 2005 (UTC)

זה מזכיר לי שערן ב. כתב את הערך המיליון של הוויקיפדיה העולמית וזה היה דווקא דגל קזחסטן או דגל אחר, כך שאם זה יהיה דגל אוזבקיסטן, אנחנו בחברה טובה. גילגמש • שיחה 12:34, 20 מאי 2005 (UTC)

אז אני מבין שהתשובה לשאלתי היא 'כן'. אורי מוסנזון 18:38, 20 מאי 2005 (UTC)

לא, התשובה שלי היא שלא משנה לי מה יהיה הערך ה-20,000. גילגמש • שיחה 18:46, 20 מאי 2005 (UTC)

ערך נדרש

אני רוצה להפנות את תשומת לבם של הוויקיפדים לתבנית en:Template:Importantstub. התבנית הזאת מוצבת בערכים חשובים, אך קצרים מדי וכך מעודדת את כתיבתם של ערכים חשובים. מה דעתכם על תבנית זו. גילגמש • שיחה 11:04, 17 מאי 2005 (UTC)

תבנית יפה וחשובה. מתניה 11:06, 17 מאי 2005 (UTC)

כיוון שהיא מלכתחילה תוצב רק על קצרמרים, אותם יש לבער, אז אני גם לא רואה צורך בכללים שיגדירו "מהו קצרמר חשוב". כל אחד יוכל לשים אותה על קצרמר לפי ראות עיניו. ערןב 11:40, 17 מאי 2005 (UTC)

לא הבנת, הרעיון הוא לשים אותה גם על ערכים שאינם קצרמרים, אך הם עדיין קצרים. התבנית נועדה לזרז את כתיבתם של ערכים חשובים כמו הכנסייה הקתולית או קרל הגדול. הראשון קצרמר והשני קצר מדי עבור אישיות חשובה זו. התבנית נועדה למשוך את תשומת לבם של הכותבים. נכון שחשוב להשמיד את כל הקצרמרים, אך יש ערכים שחסרונם בולט יותר. גילגמש • שיחה 11:43, 17 מאי 2005 (UTC)

אוקיי. רק שלא תתחיל פה הצבעה על כללים ל"מתי להציב את התבנית בערך". ערןב 11:47, 17 מאי 2005 (UTC)

הכללים די ברורים - כל ערך שזכאי לדעתו של מישהו לתבנית זו, ראוי לקבלה. אני לא מבין למשל בשחקני כדורסל וכולם נראים לי לא חשובים באותה המידה, פרט לבולטים שבהם כמו מייקל ג'ורדן. ברור לי שדעתי שגויה ולכן לא אתערב בהצבת התבנית בשחקני כדורסל מוכרים. לדעתי, די בדעתו של ויקיפד אחד על מנת להציב את התבנית. אני מסכים שלא צריך להצביע על כל פסיק. גילגמש • שיחה 11:50, 17 מאי 2005 (UTC)

קיבוץ באנגלית

המאמר המומלץ היום בויקינגלית הוא en:Kibbutz. זה נראה לי כמו ערך לתפארת. הערך שלנו נחמד, אבל בתור תופעה ישראלית - לא ראוי שיהיה לנו יותר? למישהו מתחשק להרחיב לפי הגרסה האנגלית?. Harel 14:55, 17 מאי 2005 (UTC)

לא, כולם עסוקים בצחוקים במזנון! Lazylemon 17:33, 17 מאי 2005 (UTC)

חבל שאתה לא מצחיק ממש212.150.57.34 22:12, 17 מאי 2005 (UTC)

אמא, אבא, איך נברא העולם?

הועבר לשיחת ויקיפדיה:ציוני דרך. דוד שי 17:20, 20 מאי 2005 (UTC)

יום ויקיפדיה

הלכתי אתמול אחר הצהרים לפארק הירקון. המפגש עם ציבור הקוראים העתידיים שלנו מילא אותי חדווה רבה, ועל כך ארצה לספר לכם. אפשר לומר שב-17 במאי ייסדתי את יום ויקיפדיה.

הדפסתי ארבעה דפים. את כל אחד מהם צילמתי מאה פעמים, וכך צירפתי את ארבעת הדפים באמצעות סיכות למין אנציקלופדיה קטנה שהופצה במאה עותקים.

מה כללו הדפים? הרי לכם דוגמה:

---

17 במאי – יום הויקיפדיה –האנציקלופדיה החופשית בישראל

גוף הערך.

וכמו כן, אבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית.

---

מובן שהכול התעניינו אודות ו'יליאם. כולם נסכו מאושר רב למשמע ההסבר. דף אחד הכיל את הערך "קורנליוס ברנרד", דף שני הכיל את הערך "מטוטלת פוקו", דף שלישי כלל את שלושת הערכים: איסור שתיית הקפה, ארכיאולוגיה ימית, ומקור השם פלשתינאים.

מלבד שלושת הדפים העוסקים בערכים, צירפתי דף של ציוני דרך בויקיפדיה. כמובן לא בנוסח של רועי, שהצטרף אלינו לאחר שנה, ודאג להשמיט כל אזכור של בן הטבע, כאילו האנציקלופדיה נוצרה מאליה. אפשר לומר שהיה זה בנוסח "דור המייסדים". רק שבמקום לרשום מי חיבר את הערך ה-1000, ה-2000 וכן הלאה, הוספתי גם מי חיבר את הערך 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010 וכך הלאה, בכל האלפים למיניהם. ככה זה, אחד כותב 999 ערכים והשני אורב כל הלילה כדי להוסיף את הערך ה-1000. אכן, אכן, לויקיפדיה יש הווי מופלא ומרתק. למותר לציין כי יתכן מצב שפלוני יחבר עשרים ערכים בלבד כל חייו, ובציוני הדרך של רועי עלולים לחשוב בטעות שהוא עשה משהו לטובת האנציקלופדיה. נו, שיהיה.

ובכן, הבה נניח לכל זאת ונתרכז בעיקר:

פגשתי בשלושה קהלים. הקהל הראשון כלל שתי אמהות, תינוק או תינוקת בעגלה ושלושה ילדים. אוי, זה היה נורא. הם ממש לא הבינו מה נפל עליהם. הם היו נחמדים למדי אבל לא הביעו כל התעניינות. חשתי כאילו היוויתי מטרד. אחרי המפגש עימם כמעט שנשברה רוחי ושבתי הביתה. כדי להרגיע את הלך מחשבותיי, חילקתי את החוברות לעוברי אורח. הרשיתי לעצמי לפקח ממרחקים שאף אחד חלילה לא משליך את החוברת. לשמחתי, כל מחשבותיי הרעות נתבדו. הקהל השני כלל זוג הורים, בן ובת. ביליתי איתם כרבע שעה. הם היו מקסימים, קשובים ושאלו שאלות חביבות. הבן טען שהוא מכיר ושמע על ויקיפדיה, אך מתחקיר מעורפל שערכתי בין שאלותיי נתברר לי שלא. לאחר ששאבתי כוח מהמשפחה המופלאה, ניגשתי להפריע את מנוחתם של זוג צעירים. הם קיבלו אותי בחביבות. הרשיתי לעצמי לדקלם את "מטוטלת פוקו" והאווירה נתמלאה בעונג רב. שהיתי במחיצתם למעלה משעה, והשיחה גלשה גם לנושאים שאינם ברומו של עולם הויקיפדיה. אי אפשר היה שלא לספר כיצד החבר הטולקינאי שלח לי שוב ושוב אי מיילים בהולים באמצע הלילה, כשרצה לברר דבר מה אודות אחד הערכים. משום מה סברתי שדי להסתפק במייל אחד כאשר השעה היא שתיים בלילה. נותרו לי כמה עשרות חוברות והבחורה הבטיחה לי לחלק את כולם במקום עבודתה. כשהבחינה שאינני מסתפק בכך, הבטיחה שגם תשגיח כי הכול קוראים בשימת לב רבה את הכתוב. ליותר מכך לא יכולתי לבקש. לאחר התאוששות קלה, סיפרתם להם אודות חוויה משעשעת שעברה עליי בפארק. משחלפו עשר דקות תמימות, התחלתי חושש שמא לא יוכלו לקום עוד ממרבצם. בכל אופן, הכיבוש הושלם.

אוותר על הו'יליאם הפעם, בן הטבע 08:46, 18 מאי 2005 (UTC)

תודה לבן טבע על מחמאותיו. אין ספק שתרומתו היא מהגדולות בוויקיפדיה. לגופו של ענין, אני חושב שרעיון "יום ויקיפדיה" הוא מצוין. אולי כדאי למסדו. נשארת רק שאלת המימון. הדפסתם של מאות עותקים עולה כסף. אם למישהו יש גישה לא מוגבלת למכונות הצילום במקום עבודתו, והוא מוכן לקחת על עצמו את המלאכה, כדאי להתחיל להפיץ את הבשורה בחוצות הערים. אני מציע לפעול בזוגות, כך נעים יותר לעבוד מאשר לקפוץ לבד על עוברי האורח. נראה כי 100 עותקים היו יותר מדי כי נשארו בידיו של בן טבע כמה עשרות עותקים. אני מציע להגביל את הכמות ל-50. אפשר לגבש רשימה של אנשים שיהיו מוכנים להשתתף בפעולה מהסוג הזה. אני מוכן לעשות את זה בקיץ כשאגיע הביתה (בעוד חודש בערך).

אתה קצת נקניק שלא חיכית לי, אבל אסלח לך. רציתי להציע את ראש ציפור בשבת (יש שם הרבה אנשים, ואין בעית חניה). מה דעתך?--עמית 09:19, 18 מאי 2005 (UTC)

עמית, אשמח בכל יום חול. בשבתות אני שייך להנהלה. אשמח גם להיות עם גילגמש.

בניגוד לכל מיני חברים שויקיפדיה היא הדבר הכי חשוב שעשו בחייהם, אני דווקא שייך לחוג המזערי שהיה קיים לפניה ויעשה דברים חשובים אחריה. לכן, אם מישהו חש קנאה צורבת על הכתוב בדף המשתמש שלי, כדאי שיבין נכונה שמרכיב ההומור הוא החשוב שם, ולא ההיסטוריה של ויקיפדיה. החברים הטובים שלי יודעים מה עשיתי למען האנציקלופדיה, ומעניין את חוטי הגרביים שלי מה מוסינזון חושב על כך. מה לי ולו ולכל הביקורת שלו? ואיך בכלל אפשר להשוות בין רמתי השכלית הירודה לעומת מוחו המפותח.

כשתתחילו לצאת מהמסך ותצאו לעולם האמיתי, תבינו שהתרומה לא מסתכמת רק בחיבור ערכים, אלא גם בפגישה עם קהל המשתמשים. ראוי לציין את פועלו של החבר דוד שי שמגיע לכל כנס ומרצה לנוכחים אודות האנציקלופדיה. תתחילו לעבוד. תתחילו לעבוד. אל תחכו עד שכל האנציקלופדיה תיכתב. תתחילו עם מה שיש בינתיים. אם יש תלונות, תעלו אותן במזנון אבל בינתיים תתחילו לעבוד.

וכמו כן, אבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 09:25, 18 מאי 2005 (UTC)

נשארת בעיית המימון. על מנת שלפעולה כזאת תיהיה השפעה, לא די בחלוקתם של כמה מאות דפים. צריך ליזום מבצע ארוך ולשם כך דרוש מימון. אין זה הוגן לדרוש מוויקיפד אחד שישא בכל ההוצאות לבדו. לכן, אני חוזר ומבקש ממי שיש לו גישה לא מוגבלת למכונת הצילום להתייצב ולהרתם למאמץ. את הערכים המודפים אפשר להפיץ בדואר או אם המצלם גר לא רחוק ממי שאמור לצאת אל הקהל באותו יום, אפשר לאסוף את הדפים בדרך לפעולה. גילגמש • שיחה 09:30, 18 מאי 2005 (UTC)

נתלה דפים על לוחות מודעות! ונקרא לעצמנו "אנציקלופדיה מחתרתית"! כן!--עמית 09:36, 18 מאי 2005 (UTC)

צילום דף עולה 20 אגורות. כמו כן, אפשר לתלות ערכים על העצים בשדרות רוטשילד, כמו שפעם עשו את זה בימת שיר. בן הטבע 09:47, 18 מאי 2005 (UTC)

דף אחד איננו מספיק. זה כל הענין. גילגמש • שיחה 09:56, 18 מאי 2005 (UTC)

]

רגע רגע, אני רוצה להיות בטוח שקראתי נכון: "ערכים על עצים"? בן הטבע??? או שאתה מתכוון גם להדפיס אותם על גיליונות ענק כמו שעשו עם השירים? רק זה חסר לנו: דפי A4 נעוצים בגזעים.--עמית 10:07, 18 מאי 2005 (UTC)

למה הכל חייב להיות ממוסד ומאורגן, ובקנה מידה עצום? הרעיון מאחורי ויקיפדיה הוא ספונטניות. כמו ויקיפדיה באינטרנט, שלא עושה פרסומת, ולא מוציאה לאוויר פרוייקטים "נועזים" בהיקפם, כך גם בעולם האמיתי ויקיפדיה לא עושה דברים כאלה. כל ויקיפד שמתחשק לו להדפיס 100 דפים, ולחלק אותם ברחוב, או בפארק, או בבית הספר, מוזמן לעשות כן. אם קיימים 100 ויקיפדים, זה כבר 1,000 דפים שיגיעו לידיהם של 1,000 ויקיפדים פוטנציאליים נוספים! אם מתוך ה-1,000 האלה יגיעו לויקיפדיה בסופו של דבר 100 תורמים איכותיים, התהליך הזה רק יתעצם עם הזמן... 62.0.159.110 10:04, 18 מאי 2005 (UTC)

אפשר גם לשים לאנשים מעטפות המכילות ערך או שניים בתיבת הדואר. זה קצת יותר טוב מלתת להם לקרוא בפארק, כי אחרי הכל, כשמישהו נמצא בפארק, לא בטוח שהוא במוזה של קריאה. Lazylemon 10:09, 18 מאי 2005 (UTC)

וטעות חשבונית קלה, 100 * 100 = 10,000 ולא 1,000. Lazylemon 10:10, 18 מאי 2005 (UTC)

זה לא נכון שהכל בוויקיפדיה הוא ספונטני. יש גם פעילות מאורגנת. לדוגמה, האסם הוא פעילות מאורגנת. נכון שצריך להתנדב אליה, אך עדיין יש מי שמארגן אותה ומחלק משימות. ברגע שמדובר במשהו גדול, אין שום דבר פסול בארגון. הרי ברור שגם פה הבסיס הוא התנדבותי נטו. אף אחד לא מכריח אף אחד לצלם דפים או לחלק אותם בפארקים. אם הולכים לאמץ את הרעיון הזה, צריך להתארגן כי זאת פעולה גדולה. מה רע שיהיה מישהו שיצלם 1000 עותקים ונחלק אותם במשך חודש - חודשיים? או לחלופין יצלם 100 כל שבוע וישלח בדואר לוויקיפד שיתנדב. 1000 צילומים הם 200 שקל וזה סכום רציני. למה שמישהו אחד יקח על עצמו הוצאה כזאת? גילגמש • שיחה 10:15, 18 מאי 2005 (UTC)

ועוד כמה רעיונות:

• אם כבר תולים דפים ברחוב, כדאי לתת להם כותרת גדולה ומושכת, כזאת, שלא נראית כאילו כתוב שם ערך אנציקלופדי, למשל... הערכים דמגוגיה, פשיזם, יחסי מין, הומוסקסואליות, יהודים, יוגה, מריחואנה או טרור מהווים דוגמאות טובות (אם תראה תלוי על לוח מודעות דף שכותרתו הצעקנית "טרור!" הרבה יותר סביר להניח שתיגש לקרוא מאשר אם תקרא "ההיסטוריה של הונגריה").
• ואולי אפשר גם לתלות על עצים את הערך עליהם, ז'תומרת, לתלות על עץ אקליפטוס את הערך אקליפטוס או לתלות על ברזייה את הערך מים... רק צריך להיזהר שלא לגלוש להשחתת רכוש. Lazylemon 10:21, 18 מאי 2005 (UTC)

עם כל הכבוד לעצים ועמודי חשמל, אני חושב שזה בזבוז זמן וכסף. יש לזכור שכל פעילות כזאת עולה כסף ולכן צריך לבצעה בצורה שתביא למקסימום רווח. אני בדעה שצריך לחלק את הדפים לאנשים ביד ואף לנסות לדבר איתם. אין טעם סתם לתלות מאמרים על העצים. לא נראה לי שמישהו קורא את זה בכלל. גילגמש • שיחה 10:24, 18 מאי 2005 (UTC)

סתם לידיעה כללית: בחלוקה של פרסומות לתיבת דואר (או למכוניות וכד')יש מושג שנקרא "אחוזי הרמה": כמה אנשים טורחים כלל להביט במה שהדביקו להם לפני שהם מנפנפים זאת לפח הקרוב. האחוז הזה עומד למיטב ידיעתי על 0.05% (!). כך שהכי זול באמת לעמוד ולהקריא.--עמית 11:00, 18 מאי 2005 (UTC)

בהחלט. אין לנו כסף לפלייירים צבעוניים. וגם אין צורך בזה. די בכך שנתפוס אנשים ונקריא להם מאמרים וניתן להם כמה מאמרים למזכרת. אולי כדאי לייסד את "פינת ויקיפדיה" בפארק הירקון שם יקריא ויקיפד כל שבוע מאמר אחד מתוך ויקיפדיה. גילגמש • שיחה

כפי שכבר כתבתי פה בעבר, במקום עבדתי יש עובד אלמוני כלשהו (לא אני), שמדפיס לתומו ערכים חביבים מהויקיפדיה, קורא אותם בשירותים ואז משאיר אותם שם לבאים אחריו. לדעתי - זו שיטת פרסום גאונית. אני גם בעד המשך כנסי הגיוס כמו זה שאמיתי ואני עשינו. Harel 12:13, 18 מאי 2005 (UTC)

למה לגרום לזהום סביבה כדי לפרסם את ויקיפדיה, כשאפשר לעשות את ההפך? מבצעים סביבתיים (ניקוי יער?) או חברתיים (הרצאה בבתי ספר על מים?), יכולים לפרסם את ויקיפדיה יותר טוב (עם אייטם בעיתונים?) מאשר חילוק פליירים שאף אחד לא יקרא אותם.

הצעתי לכם ליצור ויקיפדיה על LiveCD ולחלק לא 100 או 1000 עמודים אלא את כל האנציקלופדיה בעלות של שקל וחצי(עלות שבעה צילומים) לעותק ובצורה מכובדת יותר מעמוד על עץ. הועלתה טענה כי הרעיון בויקיפדיה הוא העדכונים התכופים, מי יעדכן את הדפים על העצים? איזי 15:20, 18 מאי 2005 (UTC)

זה לא רעיון טוב. אנחנו לא רוצים שיסתמכו על הדיסק אלא שיכנסו לאתר. אפשר אולי לרכז 100-200 מאמרים טובים שהיו מומלצים ולחקם על גבי דיסק, אך לא למעלה מזה. הרעיון של פעולה סביבתית לא מוצא חן בעיני כי מבחינתי מדובר בעבודה פיזית קשה מדי לבטלן שכמוני. גילגמש • שיחה 15:34, 18 מאי 2005 (UTC)

אם גילגמש בטלן מה יאמרו החרוצים. לא מקובל עליי תקליטור ואינני מסכים לכך מן הסיבה הפשוטה: מטרתי למשוך קוראים לאתר וכך לקבל כותבים חדשים. בקשר לעדכון של העצים: אינני יודע כמה מכם תושבי תל אביב ולכן אספר לכם סיפור אולטרא קצרצר (143 גילגמש – אתה יכול לספור. מעל 800 ערכים לגיטימיים): באחד הימים פסעתי לי בשדרות רוטשילד וראיתי בחורה חיננית תולה דף על אחד העצים. לפתע נשמט זה מידה הענוגה ועף הישר אל בין רגליי. ואני, בחוסר תושיה מוחלט, דרכתי על הדף והכתמתי אותו בטביעת נעלי ההרים (אמיתיות. ביקרו בין היתר באנדים). "יופי", אמרה הצעירה, "קימטת לי את השיר". הרמתי את הדף, מנסה לנקותו וליישרו, וכשראיתי שהיא ניגשת אליי לחטפו, הרמתיו אל על, וכך מגובה של 2.40 מטר לערך התחלתי קורא שיר חביב. שאלתיה אם זו דרך חדשה להתמודד עם מצוקת המשוררים, והיא סיפרה לי על מיזם נחמד בשם "בימת עץ". לדאבוני, דרכי אצה לי ולא יכולתי להחליף עימה עוד כמה מילים. כל מיני רעיונות לשיפורים צצו בראשי כתמיד, ורציתי לספר לה על כך: לא למיזם, התכוונתי לשיר.

וכמו כן, אבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 16:46, 18 מאי 2005 (UTC)

עצים לא נועדו שיפלחו את גזעם בסיכות. הרחובות לא נועדו לאסוף ניירות מתעופפים. חבל לי לראות כה רבים נתפסים לרעיון, שעם כל הרומנטיות שבו, מזיק לסביבה. רוצים לתלות שלטים? תלו אותם במקום המיועד להם - לוחות המודעות.

בן הטבע - אספר לך סיפור קטן משלי: החל משנת הלימודים הזאת החלטתי לפצוח במלחמת-חורמה זוטא במחלקי פליירים למיניהם. בעיקר אהובה עליי ההיטפלות לאנשים אשר מחלקים עלונים אלו בהתנדבות ומתוך כוונות טובות. בכל מקום אשר אני תופס בו מחלק עלונים אני שואל אותו האם הוא מודע לנזק הסביבתי אשר הוא גורם. ללכלוך ולזוהמה. רובם עונים לי "אין מה לעשות כבר הדפסנו" או "אנחנו צריכים לחלק את זה". במקום להקשיב לכל ההגיון ולהפסיק את חלוקת המפגע הנורא ולהעבירו למיחזור הם ממשיכים לחלקו. אתמול בערב, בבניין קנדה אשר בגבעת-רם (הבנתי כי אתה מכיר היטב את המקום), נוצלה פעילות חברתית לתעמולת בתר-בחירות וחולקו עלונים המפצירים בנו, הבוחרים לשעבר לזכור מי דואג לנו. כרגיל זכתה תלונתי למשפט הרגיל. היום, כאשר ניגשתי לביתן 0 כדי להמשיך את הניסוי באפקט מוסבאואר גילו עיניי זוועה ידועה מראש: דפי הכרומו המשובח זרוקים להם מכל עבר, מזהמים את קמפוס מדעי הטבע (קצת אירוני, הלא-כן?).

בשונה מרוב סיפוריו של בן הטבע, אני מקווה כי הלקח מסיפור זה ברור. ואני באמת אוהב את "ו'יליאם". אמיתי 20:53, 19 מאי 2005 (UTC)

אמיתי, לפני כשבע שנים שימשתי כרכז תא מגמה ירוקה של האוניברסיטה העברית (אז זה היה עדיין תא אחד לשני הקמפוסים). באחת הפגישות התקוממה אחת המשתתפות ואמרה שהעובדה שאנו שותים בכוסות חד פעמיות במהלך הפגישה, היא חרפה ושאנו חייבים לעבור לכוסות רב פעמיות. שאלתי אותה אם הנזק לסביבה מכוסות הפלסטיק הוא משמעותי או שהוא אולי זניח. התשובה שלה היתה: "ואם הוא זניח, אז מה?". הרעיון "אז מה אם זה זניח" נחקק בראשי כפיסת טימטום מזוקקת המאפיינת ירוקים רבים. שים לב, אני עצמי ירוק בנשמה, איכות הסביבה חשובה לי מאד מאד . אך מצד שני אני משתדל לא לעצום עיניים ולהפעיל שיקול דעת. מה יותר חשוב, כמה כוסות חד פעמיות שנזרקות, או האופרציה של ללכת לקנות כוסות והשטיפה שלהם כל פעם. אין לי תשובה חד משמעית, אבל השאלה לגיטימית. לגבי הרבה ירוקים, היא איננה לגיטימית. לגבי הפליירים - גם אני סולד מהם. אך אני חושב שיש נושאים אחרים באיכות הסביבה בארץ שבייחס אליהם, הפליירים זניחים. אורי מוסנזון 01:01, 20 מאי 2005 (UTC)

בעיית הפליירים בגבעת רם ידועה. כאשר כולם מתנקזים לנתיב המקורה, מובן שכל עשרים מטר יוצב נודניק שיטרח לתחוב הודעה על מסיבה משמימה. אבל הבעיה הגדולה בנתיב המקורה הם אותם סטודנטים שעוצרים לשוחח זה עם זה שעות ארוכות, והיכולת שלא להיתקל בהם אינה מעשית. למה לא ללכת לדשא? למה לעמוד באמצע הדרך? חבר שלי השיב על כך: אוי ואבוי, אז יחלקו את הפליירים שם, והמדשאה תהפוך למזבלה אחת גדולה. לדעתי האישית, הבעיה אינה בפליירים, אלא במסיבות המשמימות.

הנייר לכשעצמו אינו מזיק לסביבה. זהו חומר טבעי המתפרק בסופו של דבר. לכלוך הוא עניין סובייקטיבי למדי. בעיני הציבור נשורת של עלים בעונת השלכת היא שיא הרומנטיקה, אך ניירות פזורים בכביש הם זוהמה. אספר לך סיפור עם מוסר השכל: כשגרתי במצפה רמון, הגיעה לבקר אותי אחת מבנות דנמרק. באחד הימים, בעודנו הולכים בעקבותיו של היעל המצולם בערך אל עבר "הגמל", הופיעו בשאון רב רביעיית F-15. כשגרנו יחדיו בקיבוץ, התרגלה היא לקטיושות תועות ולמטוסי קרב חולפים, אבל לראות אותם מגיחים בפתאומיות מתחתיה, ונוסקים מעלה בעוצמה רבה מתוך המכתש, כה הבהיל את ליבה, עד כי במשך יומיים תמימים לא החלפנו מילים בשל התפרצות צחוקי הממושך. למחרת היום, בעודי מהלך על הטיילת, הבינותי כי מטוסים הם סוג של לכלוך בשמיים. אתה מצפה לראות שם ציפורים ולא אווירונים. כפי שאמרתי, לכלוך הוא עניין סובייקטיבי למדי.

עתה, משום שלא אוכל לכתוב השבת, אני מבקש לאחל הצלחה לחברה שירי מימון מחר באירוויזיון. מבלי לראות את יתר המתחרות, אני סמוך ובטוח כי הקול שלה הוא המרשים ביותר, ויופיה רב משל כולן. ובכל זאת, שירי שירי באנגלית או בעברית. אנשים בגילי מתקשים לקלוט שתי שפות בביצוע אחד.

ו'יליאם ו'יליאם, בן הטבע 05:46, 20 מאי 2005 (UTC)

שכחתי את ההסבר לטרול רפאים: מוסר ההשכל הוא שאם אינך רוצה להתפלש בעפר המדבר, בתחינות הסליחה שלך, כי אז אל תצחק על מישהי מבוהלת עד אימה. בן הטבע 06:04, 20 מאי 2005 (UTC)

על אבולוציה של מאמרים

מצגת פלאש מענינת הסוקרת אבולוציה של מאמר אחד בוויקי האנגלי: http://weblog.infoworld.com/udell/gems/umlaut.html למישהו בא להכין משהו מקביל על הוויקי שלנו?

רעיון מעולה. אולי כדאי להכליל את זה בהודעה לעיתונות. בכלל כדאי להתחיל לחשוב על ייחסי ציבור. גילגמש • שיחה 00:18, 18 מאי 2005 (UTC)

באמת רעיון מעולה! אנחנו ממש חייבים לעשות כזה לפני העשרים אלף. זאת דרך נהדרת להראות לאנשים מה זה ויקי וכמה זה מגניב. אם יהיה קישור לזה מכתבה ב ynet זה יהיה אולי הפירסום הכי טוב שהיה לנו. הענין כרוך בפרטים טכניים אבל אני מאמין שאפשר להתגבר. אורי מוסנזון 00:49, 18 מאי 2005 (UTC)

אגב מצגות: יש לי היום פגישה במועדון "שילובים" - מועדון בוגרי הפקולטה להנדסה באת"א. אני מתכוון לקבוע לנו מועד למצגת/הרצאה של שעה -שעה וחצי (אצלהם צריך לסגור כמה חודשים מראש). אז א: צריך שמישהו יבצע זאת (אם לא יהיה אף אחד אחר אני אקח זאת על עצמי, אבל רצוי שלא). ב: צריך באמת שתהיה מצגת טובה מוכנה. ערןב: לדעתי אתה מתאים להעביר.--עמית 09:26, 18 מאי 2005 (UTC)

אם זה יהיה ביולי-אוגוסט, אני מוכן לעשות את זה. גילגמש • שיחה 09:38, 18 מאי 2005 (UTC)

אם גילגמש לא יוכל, אני מניח שזו לא תהיה בעיה. כתובת הדואל שלי זמינה דרך הקישור לאייל הקורא מדף המשתמש שלי. ערןב 09:43, 18 מאי 2005 (UTC)

בקיץ הם בפגרה. רוב הסיכויים הם לאוקטובר ומעלה.--עמית 09:45, 18 מאי 2005 (UTC)

אם כך, אי אפשר לבנות עלי כי אני לא בטוח מה לוח החופשות שלי לשנה הבאה ואם אגיע הביתה במהלך הסמסטר. גילגמש • שיחה 09:47, 18 מאי 2005 (UTC)

מה לגבי המצגת? ראיתם אותה? מעולה, לא? גם אנחנו היינו רוצים כזאת, לא? אני אשמח לנסות עם עוד ויקיפד\ית שיתנדב. אורי מוסנזון 20:19, 18 מאי 2005 (UTC)

אשמח לראות דוגמה למאמר טוב באמת שהתפתח אבולוציונית. לדעתי האופי האבולוציוני של ויקיפדיה, כאילו הייתה גלפגוס של הידע, הוא עוד אחד מהמיתוסים שאנו אוהבים להפיץ על ויקיפדיה, אבל אין בו אמת. מאמר טוב לא יכול לצאת מהתפתחות הדרגתית. הוא צריך להיכתב מהבסיס כמאמר טוב. השיפורים רק צריכים להיות הגהה פה ושם או ויקיזיציה, לא יותר. שש"ז 21:07, 18 מאי 2005 (UTC)

כדי להיות קונסטרוקטיבי אציע כיוצא מן הכלל את יאסר ערפאת. הערך עבר דרך ארוכה מהגרסה הזו שש"ז

אני לא התכוונתי דווקא לענין האבולוציוני (בענין זה, יכל להיות שאני מסכים איתך) אלא יותר למדיה עצמה. אם נכין מצגת טובה המתארת גלישת ויקי (מציאת אינפורמציה, עריכת ערך, שיחה בשיחת הערך שלו, קפיצה למזנון) זה יכל להיות פירסום מצוין. הרבה יותר לטעמי מפליירים המחולקים לאנשים או נתלים על עצים. אורי מוסנזון 21:14, 18 מאי 2005 (UTC)

דוגמאות נוספות למאמרים טובים שהתפתחו אבולוציונית (נלקחו מזכרוני, כיוון שהייתי שותף למרביתן):

• הערך ארבע פעולות החשבון נכתב כדיאלוג ביני ובין גדי.
• הערך אווריסט גלואה נכתב על-ידי בן הטבע, הרחבתי ושיניתי אותו מהותית, ואחרי נעשו שיפורים קטנים על ידי ויקיפדים רבים.
• קבוצת קנטור: יצירה קבוצתית במלוא מובן המילה.
• קידוש השם: נכתב על-ידי "לא משנה", הורחב מהותית על-ידי בן הטבע, שופר על-ידי שש"ז ואחרים. דוד שי 06:00, 19 מאי 2005 (UTC)

אני אישית חושב שההיסטוריה הכי מעניינת היא של הדרדסים שנוצר ע"י אנונימי וצבר 20 עריכות (רובן משמעותיות) תוך פחות מ-12 שעות. טרול רפאים 15:13, 19 מאי 2005 (UTC)

לא בטוח שזה טוב אבולוציה בערכים ואני די מסכים עם שש"ז, אבל דוקא עולים בזכרוני שניים טובים שעשו את הדרך היסורים הזו: תורה ומדע וביקורת המקרא. --אפי ב. • שיחה • 16:02, 19 מאי 2005 (UTC)

עוד ערך שהתפתח אבולוציונית בצורה די יפה הוא ג'אז. Lazylemon 19:12, 19 מאי 2005 (UTC)

מעניין ששש"ז לא הזכיר ערך שהיה שותף פעיל עד פעיל מאד בעריכתו האבולוציונית יהדות קראית. אביהו - שיחה 19:17, 19 מאי 2005 (UTC)

אה, זו הייתה מלחמת קיום אמיתית שש"ז

מה זה המשפט המעצבן של אפי "לא בטוח שזה טוב אבולוציה בערכים"? הרי אפילו משה רבנו נולד תינוק, אף שכנראה מוטב היה שיוולד בן 40 ויוציא מיד את בני ישראל ממצרים. לו לפחות נולד נימול, אך אפילו לכך לא זכה. לעתים אנו זוכים שערך נולד מושלם, ורק נותר למוּל אותו, ולעתים ערך נולד תינוק, ויש לגדלו ולטפחו בהדרגה עד שיגיע לבגרות. האם עדיף שיישאר קצרמר לנצח? דוד שי 20:22, 19 מאי 2005 (UTC)

הנה הצלחתי לעצבן. (-: התכוונתי לכך שאם להתחיל ערך מקצרמר או משהו שדומה לו, או להתחיל ישר ממאמר שלם ומובנה כמו שאביהו נוהג לעשות, אני מעדיף את הדרך השניה. ומצד שני לערכים מושלמים כאלו קשה להוסיף משהו משלך, והם עלולים לקפוא על שמריהם. אז הנה יש התלבטות שלא פתורה. --אפי ב. • שיחה • 21:22, 19 מאי 2005 (UTC)

הנה דוגמה טרייה: הערך השבת אבידה התחיל את חייו כערך שעוסק בנושא זה במשפט העברי. היום זכה הערך לקפיצת מדרגה, עם הרחבתו גם לעמדת חוקי מדינת ישראל בתחום זה. זו דוגמה מצוינת להתפתחות אבולוציונית, שבה כל אחד תורם היבט שהוא בקי בו. דוד שי 07:09, 21 מאי 2005 (UTC)

הדיון הזה מתמקד בעיניין האבולוציה, אבל מה לגבי עניין המצגת?! המצגת יכולה להיות הרצאת מבוא ללא שום קשר לאבולוציה. לי ניראה שזה כלי הסברתי מעולה, אני מעוניין לבנות אחת כזאת, אני רק צריך ויקיפד נוסף שישתף איתי פעולה. אורי מוסנזון 00:42, 20 מאי 2005 (UTC)

יש לך ספק? אני רק מקוה שאתה מבין משהו בהכנת מצגות, כי אני לא.--עמית 05:58, 20 מאי 2005 (UTC)

הכנתי כמה מצגות בעבר, אבל לא בטכנולוגיה הזאת. צריך ללמוד את הטכנולוגיה ולחשוב מה בדיוק רוצים להראות ולהגיד. עם אתה בעניין, צריך להיפגש. אתה מן הסתם גר באזור המרכז וזה עלול להיות קשה למצוא זמן לנסיעה. אם אתה מתניד בקלילות, אז בטוח אין בעיה. אורי מוסנזון 08:01, 20 מאי 2005 (UTC)

שלחתי לך דוא"ל. אין טעם להמשיך כאן את הדיון.--עמית 08:10, 20 מאי 2005 (UTC)

ערך מסעי הצלב זוכה לקרדיט

במאמר של יוסי גורביץ בנענע. [1] צ'ס • שיחה 15:27, 18 מאי 2005 (UTC)

גילגמש

עבר לשיחה:מלחמת שוורים גילגמש • שיחה 09:39, 19 מאי 2005 (UTC)