ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ד"ר היינץ דופנשמירץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:57, 31 ביולי 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:56, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

<ד"ר היינץ דופנשמירץ, פיניאס פלין, קנדיס פלין, פרי הפלטיפוס

הקדמה

• יש לאחד את הדמויות לערך על הסדרה. מדובר בסדרה לא מרכזית במיוחד, שאינה מצדיקה פתיחת ערכים פרטניים על כל דמות.

דיונים קודמים

• שיחה:ד"ר היינץ דופנשמירץ

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

מדובר בסדרה לא מרכזית במיוחד, שאינה מצדיקה פתיחת ערכים פרטניים על כל דמות. Ranbar - שיחה 18:47, 30 ביולי 2011 (IDT)

עמדת הצד השני

אמנם הסדרה אינה מרכזית במיוחד, אבל זו היא הדרך להגדיל את וויקפדיה. התבנית של הסדרה הושארה בוויקפדיה ומגיע גם לערכיה מקום. בוויקפדיה האנגלית מגיע לדמויות הלו ערך ולכן גם בוויקפדיה ההעברית מגיע להן ערך. Dekel E שיחה 13:53 , 31 ביולי 2011 (IDT)

יש דרך טובה הרבה יותר: נתיר לכל אדם בעולם לכתוב ערך על עצמו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"א • 15:34, 31 ביולי 2011 (IDT)

לדעתי אין לאחד את הערכים. בוויקיפדיה האנגלית, שהיא הרבה יותר מפותחת מזו העברית, קיים ערך זה. אני חושבת שכדאי להסתמך על האמריקאים שהחליטו שמגיע לנושא זה ערך ולהשאיר את הערך בעברית, שיהיה דומה לזה שבאנגלית.edangabay

ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#תוכן מס' 16: "ויקיפדיה איננה ויקיפדיה האנגלית...בפרט, קיומו של ערך בוויקיפדיה אחרת לא מבטיח את שמירתו בוויקיפדיה העברית".--גמדקנאי - שיחה 21:52, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

הפטעוני הסדרה בהחלט מרכזית דיה (בעיקר בעולם, אך גם בישראל) והיא בדרך להפוך מרכזית עוד יותר. מעבר לביקורות טובות, פרסים ומועמדויות בארה"ב, לסדרה יש כבר כמה שנים משחקי וידאו משלה (Phineas and Ferb (video game)), ובעוד יומיים יוצא סרט הקולנוע של הסדרה באורך מלא, [1], שגם לו יש ערך נפרד בוויקיפדיה באנגלית Phineas and Ferb The Movie: Across the 2nd Dimension.

לטעמי אלה בהחלט מדדים שמצביעים על פופולריות ובולטות, ממש כמו מספר קבוצות הפייסבוק העבריות שמוקדשות לגיבוריה (מאות)

ובעניין יותר עקרוני: האם וויקיפדיה צריכה תמיד להגיב באיחור? האם נכון לאחד את הערכים כעת כי "המעמד של הסדרה טרם הגיע לאזנינו" (ויהיהו שיאמרו - למגדל השן שלנו) ולהמתין עוד מספר שבועות עד שהסרט ייצא בעולם ובישראל, ואז לגלות שההדים שמעוררת הסדרה מעמידים את הצעד הזה באור מגוחך? לטעמי עדיף שנהיה צעירים ברוח ונוביל קו של "אצלנו תראו את זה מיד כשזה פורץ" (כמעט לגבי כל מגמה שנמצאה מספיק מרכזית לאתר באנגלית).

בנוסף - אם האתר העברי אכן קטן וממוקד יותר מאחיו הגדול, זהו חיסרון, או אולי מצב נתון, אך לא דגל... אמנם ב-ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#תוכן מובהר ש-"קיומו של ערך בוויקיפדיה אחרת לא מבטיח את שמירתו בוויקיפדיה העברית", אך קיומו בהחלט לא משחק כנגדו... קיומו של ערך בוויקיפדיה באנגלית צריך לפחות להוות אינדיקציה אחת רצינית לחשיבותו ולמנוע הצבעה גורפת למען מחיקת הערך ואיחודו (כמו זו שמתגבשת כעת). כל אלה צריכים לעורר אי-נוחות אצל המצביעים. עלינו לפחות להמתין לתוצאות השקת הסרט ובינתיים - היכן שכבר נוצרו ערכים טובים וראויים - למה למהר להסיר? --הפטעוני - שיחה 08:31, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

ויקיפדיה צריכה להגיב באיחור. לגבי "אצלנו תראו את זה מיד כשזה פורץ" ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#תוכן מס' 10: "ויקיפדיה איננה אתר חדשות".--גמדקנאי - שיחה 20:40, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

בקצב שבו כתבו את הערך על רסקולניקוב (דמות בסדרה; שמעתי שבקרוב יצא גם הסרט), לא נורא אם הוד-מעלתו הדוקטור דופנשמירץ יחכה. עוזי ו. - שיחה 20:45, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

אין קשר בין שני הדברים. מי שיכול לכתוב על רסקולניקוב אינו יודע לכתוב ערכים כמו על הדוקטור. עוזי ו. - שיחה 20:45, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

נכון, אבל סדרי עדיפויות אינם תלויים בצפיפות על השרתים. עוזי ו. - שיחה 20:45, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

עוזי, הכל בסדר? Ranbar - שיחה 21:01, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

נראה לי שהוא מזרז את הדיון ע"י יצוג שני הצדדים הקבועים.--גמדקנאי - שיחה 21:23, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה - לאחד את הערכים

1. הסדרה בהחלט זניחה (ראו פיניאס ופרב), נפתחו ערכים לכל הדמויות בה כמעט. יש מקום לערכים על דמויות כאשר הסדרה היא בולטת במיוחד, למשל סאות'פארק, סיינפלד, חברים ודוגמה מתחום זה - בובספוג. אך אין טעם לכתוב ערכים על דמויות מכל סדרה שהיא, מקום המידע בערך הראשי על הסדרה עצמה. תומר - שיחה 14:15, 31 ביולי 2011 (IDT)
2. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:23, 31 ביולי 2011 (IDT)
3. צריך לצמצם את המידע על הסדרה לנפח סביר. יניב • שיחה • 15:36, 31 ביולי 2011 (IDT)
4. אין סיבה לפצל את הערך הראשי כשהוא לא ארוך מדי. אני-ואתה • שיחה 16:09, 31 ביולי 2011 (IDT)
5. אריה ה. - שיחה 16:34, 31 ביולי 2011 (IDT)
6. Ranbar - שיחה 19:35, 31 ביולי 2011 (IDT)
7. יוסי • שיחה 20:21, 31 ביולי 2011 (IDT) ובאמת שלא הצלחתי למצוא סיבה טובה בדיון המקדים נגד איחוד. משהו צריך שיפור בוויקיפדיה אם המחלוקת הזו מגיעה להצבעה.

   יש מצב. תומר - שיחה 20:27, 31 ביולי 2011 (IDT)

   הסיבה הייתה שרוליג התנגד (לפי המדיניות צריך שני מתנגדים).--גמדקנאי - שיחה 01:16, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

   והנימוק של רוליג היה שהערך כתוב יפה. בגלל זה אני כותב שמשהו משובש כאן. יוסי • שיחה 08:20, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

   הצבעת על ה"משהו" הזה במפורש. רוליג לא הציג טיעון כנגד האיחוד. הוא אמר שהוא מתנגד, ובנוסף (ללא קשר) אמר שהערך כתוב טוב ומעניין. אפשר להוסיף לויקיפדיה: מדיניות איחוד ערכים דרישה שעל ההתנגדות להיות מנומקת.--גמדקנאי - שיחה 23:03, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

8. ואפשר לשקול פשרה: יצירת ערך פיניאס ופרב - דמויות.--גמדקנאי - שיחה 01:16, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

   כמו שכתב מיסטר דבליו בשיחה, "מה פתאום בדף משנה? הסדרה זניחה כל כך, שמספיקה פסקה בערך". תומר - שיחה 02:09, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

   אני לא תומך בהצעה שאמרתי שאפשר לשקול.--גמדקנאי - שיחה 02:12, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

9. גילגמש • שיחה 21:48, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
10. דוד שי - שיחה 22:26, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
11. פומפריפוזה - שיחה 07:17, 3 באוגוסט 2011 (IDT)
12. מסכימה עם דבריו של תומר. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 17:22, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
13. לעתים דמות בידיונית קורמת עור יגידים ומקבלת חיים משלה--ואישיות, ומנהגים, ומורכבות וכדומה--בתרבות הפופולארית במידה כזו המצדיקה ערך. לא זה המקרה. אורי • שיחה 04:26, 6 באוגוסט 2011 (IDT)

אפשרות שנייה - לא לאחד את הערכים

1. זאת הדרך להגדיל את ויקפדיה, והסדרה לא בהכרח זניחה. הסדרה נחשבת לאחת מן סדרות הילדים הטובות ביותר. (בובספוג מכנסמרובע, ארתור וכו') Dekel E • שיחה 14:01, 31 ביולי 2011 (IDT)

   זאת הדרך להגדיל את ויקיפדיה?!--גמדקנאי - שיחה 01:17, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

   הסדרה בהחלט אינה "זניחה", בפרט לנוכח הסדרות שהוזכרו כאן כדוגמה נגדית, כמו ארתור. לפיניאס ופרב כיום השפעה והד מהגדולים בתחומה. בימים אלה (מחרתיים!!) יוצא לאקרנים סרט קולנוע באורך מלא של פיניאס ופרב (ראו Phineas and Ferb The Movie: Across the 2nd Dimension בוויקיפדיה באנגלית), וגם זה בהחלט מדד סביר למרכזיותה של סדרה ולפופולריות שלה (בובספוג זכה לסרט קולנוע ב-2004) - שיחה 07:11, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

2. --בן נחום - שיחה 17:17, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

תוצאות

הערכים אוחדו. 13 הצביעו למען איחוד הערכים, 2 הצביעו נגד האיחוד. חי _{◣ 7.08.2011, 19:57 (שיחה)}