ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ראובן ריבלין
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- תאריך תחילת ההצבעה: 21:54, 5 ביולי 2014 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 21:53, 12 ביולי 2014 (IDT)
הקדמה עריכה
- המחלוקת היא על אופן ציון ההעדפה של הנשיא ריבלין לגבי מזון.
דיונים קודמים עריכה
- בעקבות שיפור הנוסח הראשון, לפי הצעתו של Evhap, הודיע Ben tetuan בדף השיחה שלו, שניתן להסיר מההצבעה את הנוסח שהציע. Ldorfman • שיחה 21:42, 5 ביולי 2014 (IDT)
- ההצגה של המחלוקת אינה נייטרלית. הקביעה אם אינו צמחוני היא היא נושא המחלוקת, וההנחה המובלעת בהקדמה אינה ראויה ומוטה אפריורית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:53, 5 ביולי 2014 (IDT)
המשך הדיון עריכה
עמדת הצד הראשון עריכה
הנוסח המבוקש:
ריבלין מצהיר על עצמו כי הוא צמחוני מטעמי מצפון[1][2]. למעשה, הגדרתו המדויקת היא "פסקטריאן", שכן הוא אינו נמנע מאכילת דגים[3].
- ^ לפי עדותו מעל בימת הכנסת, 28 באוקטובר 2009: ”אני צמחוני. הכלב שלי נלקח לאיזו מכלאה, כי הוא נשך, או היה נדמה למישהו שהוא נשך אותו, וזה היה ליד בית-מטבחיים, הקרנטינה. כשראיתי איך שוחטים בעלי-חיים – מאז נהייתי צמחוני. זה כבר נושא של יותר מ-40 שנה”.
- ^
שגיאות פרמטריות בתבנית:וואלה!
פרמטרים [ 6 ] לא מופיעים בהגדרת התבנית דנה ירקצי, הצמחונים מרוצים: "ריבלין יקרב עוד אנשים לרעיון", באתר וואלה!, 11 ביוני 2014 - כולל קטע בנושא זה מראיון בערוץ הכנסת עם נחמה דואק - ^ כפי שהעידה אשתו של ריבלין בדבריה בריאיון שערכה נחמה דואק עם בני הזוג ריבלין, אשר פורסם במוסף "המוסף לשבת" של ידיעות אחרונות ב-13 ביוני 2014, עמ' 6-9. מתוך הדברים בעמוד 9: ”ריבלין עבר לתפריט צמחוני אחרי שיום אחד הגיע עם כלבו, סטפן, לפנסיון שלידו הייתה משחטה. 'מאותו רגע הפסקתי לאכול בשר אדום של חיות יונקות', הוא מספר. 'ואחרי שראה את התחקיר של 'כלבוטק' על התרנגולות, הפסיק גם לאכול עוף. הוא רק אוכל דגים', אומרת אשתו”.
(הנוסח עליו נסובה המחלוקת, לפני השיפור לנוסח שלעיל: למרות העובדה שריבלין מצהיר על עצמו כי הוא צמחוני מטעמי מצפון מצעירותו[1][2], ראוי להגדירו כפסקטריאן, שכן הוא אינו נמנע מאכילת דגים[3].)
הסבר: בוויקיפדיה יש מקום לדקדוק בנושאים מעין אלה וזה אף מקובל. כך, בלא מעט מקרים אנו מציינים לגבי נושאים אחרים שמה שפלוני אומר או כתב אינו מדוייק, כולל לגבי מקום לידה למשל (ראו מקרה לאה גולדברג למשל). מאז היבחרו של ריבלין לנשיאנו הבא, לא נרשמו מתנגדים להוספת הדיוק במידע, מלבד שניים, שכל אחד מהם הציע נוסח אחר. ריבלין עצמו התייחס לנושא לא פעם ואחרים התייחסו לכך גם כן באמצעי תקשורת שונים. אין פסול בלציין באנציקלופדיה עובדה יחודית לגבי אדם, גם אם לא היא שהקנתה לו את הפרסום. עובדת היותו "צמחוני" הופיעה בערך זמן רב לפני היבחרו לנשיאות, ואם בעבר לא עלתה שאלת הרלוונטיות של הבאת האזכור בו הוא טוען שהוא צמחוני, אין מניעה בהשארתו, אולם תוך הבאת דיוק בפרטים. Ldorfman • שיחה 18:32, 5 ביולי 2014 (IDT)
- מבחינה מהותית אני תומך בעמדה הזאת, אבל אני חושב שהניסוח נוקשה מדי. המשפט מציג אותו כמי שמנסה להטעות את הציבור לחשוב שהוא לא אוכל בעלי חיים ("למרות העובדה ש..."), בעוד שבפועל אני מניח שהוא מגדיר את עצמו כך בתום לב מבלי להיכנס לדקויות. אני מציע שינוי קל בניסוח: "ריבלין מצהיר על עצמו כי הוא צמחוני מטעמי מצפון מצעירותו. למעשה, הגדרתו המדויקת היא פסקטריאן, שכן הוא אינו נמנע מאכילת דגים." --Evhap - שיחה 18:45, 5 ביולי 2014 (IDT)
- תודה רבה. אני מקבל את השינוי בנוסח ומברך עליו. לא הבחנתי בדקות הזו. אשנה מייד את ההצעה. Ldorfman • שיחה 18:57, 5 ביולי 2014 (IDT)
עמדת הצד השני עריכה
מוצע הנוסח הבא: "בצעירותו הפסיק לאכול בשר יונקים [4][5] ובשנת 2013 חדל מאכילת בשר עוף [6]."
- ^ לפי עדותו מעל בימת הכנסת, 28 באוקטובר 2009: ”אני צמחוני. הכלב שלי נלקח לאיזו מכלאה, כי הוא נשך, או היה נדמה למישהו שהוא נשך אותו, וזה היה ליד בית-מטבחיים, הקרנטינה. כשראיתי איך שוחטים בעלי-חיים – מאז נהייתי צמחוני. זה כבר נושא של יותר מ-40 שנה”.
- ^
שגיאות פרמטריות בתבנית:וואלה!
פרמטרים [ 6 ] לא מופיעים בהגדרת התבנית דנה ירקצי, הצמחונים מרוצים: "ריבלין יקרב עוד אנשים לרעיון", באתר וואלה!, 11 ביוני 2014 - כולל קטע בנושא זה מראיון בערוץ הכנסת עם נחמה דואק - ^ כפי שהעידה אשתו של ריבלין בדבריה בריאיון שערכה נחמה דואק עם בני הזוג ריבלין, אשר פורסם במוסף "המוסף לשבת" של ידיעות אחרונות ב-13 ביוני 2014, עמ' 6-9. מתוך הדברים בעמוד 9: ”ריבלין עבר לתפריט צמחוני אחרי שיום אחד הגיע עם כלבו, סטפן, לפנסיון שלידו הייתה משחטה. 'מאותו רגע הפסקתי לאכול בשר אדום של חיות יונקות', הוא מספר. 'ואחרי שראה את התחקיר של 'כלבוטק' על התרנגולות, הפסיק גם לאכול עוף. הוא רק אוכל דגים', אומרת אשתו”.
- ^ לפי עדותו מעל בימת הכנסת, 28 באוקטובר 2009: ”אני צמחוני. הכלב שלי נלקח לאיזו מכלאה, כי הוא נשך, או היה נדמה למישהו שהוא נשך אותו, וזה היה ליד בית-מטבחיים, הקרנטינה. כשראיתי איך שוחטים בעלי-חיים – מאז נהייתי צמחוני. זה כבר נושא של יותר מ-40 שנה”.
- ^
שגיאות פרמטריות בתבנית:וואלה!
פרמטרים [ 6 ] לא מופיעים בהגדרת התבנית דנה ירקצי, הצמחונים מרוצים: "ריבלין יקרב עוד אנשים לרעיון", באתר וואלה!, 11 ביוני 2014 - כולל קטע בנושא זה מראיון בערוץ הכנסת עם נחמה דואק - ^ כפי שהעידה אשתו של ריבלין בדבריה בריאיון שערכה נחמה דואק עם בני הזוג ריבלין, אשר פורסם במוסף "המוסף לשבת" של ידיעות אחרונות ב-13 ביוני 2014, עמ' 6-9. מתוך הדברים בעמוד 9: ”ריבלין עבר לתפריט צמחוני אחרי שיום אחד הגיע עם כלבו, סטפן, לפנסיון שלידו הייתה משחטה. 'מאותו רגע הפסקתי לאכול בשר אדום של חיות יונקות', הוא מספר. 'ואחרי שראה את התחקיר של 'כלבוטק' על התרנגולות, הפסיק גם לאכול עוף. הוא רק אוכל דגים', אומרת אשתו”.
- נימוקים: ריבלין הוא זה שבחר להגדיר את עצמו כצמחוני, כפי שמובא במקורות. עד כאן דומני שאין שום ויכוח. לא לנו להיכנס לו לצלחת (וזה לגמרי לא במקום לעשות ככה) ולהתחיל להתווכח איתו על איזה הגדרות בדיוק הוא עונה או לא עונה. אנחנו לא יודעים עד כמה הוא אוכל דגים, וזה פשוט לא עניינו של אף אחד, ועד כמה הוא עונה להגדרה של פסקטריאניזם (שהרי הגישה הזאת אינה אומרת רק "צמחוני שאוכל דגים", ועיינו עוד בערך).
- לא הובאו אסמכתאות לכך שריבלין מגדיר את עצמו כפסקטריאן, ומשכך הטענה שהוא עונה על ההגדרה הזאת היא בגדר מחקר מקורי. כידוע, זה אסור בוויקיפדיה. It's as simple as that. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:53, 5 ביולי 2014 (IDT)
- האסמכתה מבהירה שהוא אוכל דגים. לפיכך, לפי ההגדרה (של הצמחונים), הוא אינו מוגדר כ"צמחוני". כל שאנו מבקשים לציין פה הוא שאמנם הוא מגדיר עצמו כ"צמחוני", אולם למעשה ישנה הגדרה אחרת לבחירת המזון שלו (וניתן להביא הגדרה זאת). כל מה שכתבתי כאן ברור לגמרי ובדרך אגב אציין כי איומים לבקש את חסימתי ולהשליט גרסה שנראית לך מתאימה יותר, אינם רלוונטיים כאן (וכבר הסברתי מדוע הטענה "גרסה יציבה" אינה תקפה פה). גם זה פשוט וברור. בזאת אני פותח את ההצבעה וקהל העורכים יאמר את דברו ויחליט מה לעשות. עלי כל אחת מההחלטות תהיה מקובלת. Ldorfman • שיחה 22:02, 5 ביולי 2014 (IDT)
- אין לאף אחד מונופול על הגדרת הצמחונות. הא ותו לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:07, 5 ביולי 2014 (IDT)
- במחשבה שנייה, שיניתי את דעתי ואני תומך בניסוח של איש המרק. לדעתי הוא צמחוני כפי הגדרתו, אבל אני מאמין שזה לא כזה קריטי לציין את זה בערך. זה ניסוח שנתמך היטב במקורות ולא מתפלמס איתם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:24, 5 ביולי 2014 (IDT)
- אין לאף אחד מונופול על הגדרת הצמחונות. הא ותו לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:07, 5 ביולי 2014 (IDT)
- האסמכתה מבהירה שהוא אוכל דגים. לפיכך, לפי ההגדרה (של הצמחונים), הוא אינו מוגדר כ"צמחוני". כל שאנו מבקשים לציין פה הוא שאמנם הוא מגדיר עצמו כ"צמחוני", אולם למעשה ישנה הגדרה אחרת לבחירת המזון שלו (וניתן להביא הגדרה זאת). כל מה שכתבתי כאן ברור לגמרי ובדרך אגב אציין כי איומים לבקש את חסימתי ולהשליט גרסה שנראית לך מתאימה יותר, אינם רלוונטיים כאן (וכבר הסברתי מדוע הטענה "גרסה יציבה" אינה תקפה פה). גם זה פשוט וברור. בזאת אני פותח את ההצבעה וקהל העורכים יאמר את דברו ויחליט מה לעשות. עלי כל אחת מההחלטות תהיה מקובלת. Ldorfman • שיחה 22:02, 5 ביולי 2014 (IDT)
בעיני נושא הדגים משני. העיקר: הבנאדם אכל עוף עד לא מזמן. לזה אף אחד לא קורא צמחוני. הצהרותיו, העוסקות בתקופה שבה אכל גם עוף, הן הבל. מפאת כבודו ניתן להימנע מציון הצהרתו השקרית (או לכל הפחות מטעה). Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:30, 6 ביולי 2014 (IDT)
"מצעירותו" עריכה
שתי העמדות שגויות
עמדה שתיים טוענת: "הוא צמחוני מטעמי מצפון מצעירותו".
עמדה אחת טוענת שריבלין מצהיר שהוא צמחוני מטעמי מצפון מצעירותו אבל למעשה הוא פסקטריאן.
מכיוון שברור מהמקורות, שריבלין עצמו טוען שעד לשנים האחרונות אכל בשר עוף (וברווז? ואווז?) כמו שנכתב לעיל "ואחרי שראה את התחקיר של 'כלבוטק' על התרנגולות, הפסיק גם לאכול עוף." הרי ברור שהוא אינו "צמחוני" בשום הגדרה שהיא מצעירותו. וכל מה שצריך לכתוב הוא "ריבלין הפסיק לאכול בשר יונקים בצעירותו, והחל משנת **** חדל גם מאכילת בשר עופות". אלו הן פשוט העובדות בלי פרשנות. אם מישהו רוצה, הוא יכול להוסיף שתזונה זאת נקראת "פסקטריאניזם". בברכה, --איש המרק - שיחה 22:21, 5 ביולי 2014 (IDT)
- אז מה שאתה אומר זה שצריך להוריד את המילה "מצעירותו" מהנוסח המוצע? אם חלפו כארבעים שנה, היותו באמצע שנות ה-30 לחייו כששינה את בחירת המזון שלו, באמת מאפשרת לטעון שהמילה "צעיר" אינה מתאימה כאן. לי אין בעייה להסיר אותה מהנוסח שאני מציע. Ldorfman • שיחה 22:27, 5 ביולי 2014 (IDT)
- ערכתי את הערך לפי השקפתי, כעת הערך אינו מזכיר את המילה צמחונות, כן מזכיר את השינוי בגישתו התזונתית של ריבלין, וגם אינו מתפלמס עם הצהרותיו של ריבלין. בברכה, --איש המרק - שיחה 22:37, 5 ביולי 2014 (IDT)
- ראיתי את התיקון שביצעת. לאור זה שהוא קורא לעצמו "צמחוני" ואחרים יודעים עליו כי הוא "צמחוני", ראוי לדעתי לציין מילה זאת בערך, עם ההסתייגות בנוסח שהבאת. אני מניח שזה סביר מאוד כי ריבלין עצמו אינו מכיר את המושג "פסקטריאן" (כרוב הציבור) ולו היה מכיר אותו, היה חדל מלהשתמש במונח המוכר יותר והפחות-מתאים להעדפותיו. Ldorfman • שיחה 22:42, 5 ביולי 2014 (IDT)
- אני חושב שלברוקולי יש נקודה בעניין ההתפלמסות, ולכן ניסיתי להימנע ממנה, הזכרתי את המילה פסקטריאן בקטע רק מטעמים חינוכיים, כדי ללמד את הקורא משהו חדש, ולא אתעקש עליה, אני לא יודע איך לשלב את המילה צמחונות בקטע בלי ליצור ניסוח מסורבל מדי. אתה כמובן מוזמן להציע ניסוח חלופי. אבל כל ניסוח כזה, ראוי שיבהיר שמר ריבלין הפסיק לאכול בשר עוף לפני פחות משנה, ולא ייצור מצג שווא כאילו האיש צמחוני עשרות שנים. בברכה, --איש המרק - שיחה 22:52, 5 ביולי 2014 (IDT)
- הניסוח של איש המרק סביר בעיני, ואני מתנגד בתוקף לשימוש בפסקטריאניזם ללא אמירה של הנשיא ריבלין בנושא הזה. התזונה הזאת אינה כוללת את מה שמנסים לייחס לה כאן. ממילא, ברור שדורפמן רץ מהר מדי להצבעת מחלוקת (מודה שלא שמתי לב לנקודה שהעלה איש המרק לגבי "צעירותו"). מכיוון שכעת יש מצב חדש לחלוטין, יש לעצור את ההצבעה שברור שנפתחה בחופזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:09, 5 ביולי 2014 (IDT)
- ברוקולי, כאמור, לא באמת אכפת לי אם תוזכר המילה פסקטריאניזם, אני חושב שהמשפט הקיים מתאר נאמנה את העדפות התזונה של מר ריבלין. מאידך, אני סבור, שאם יש שם (פסקטריאניזם) לאדם שאוכל רק דגים אבל אינו אוכל בשר, רצוי לכתוב זאת כדי לחנך את הקורא. כמו שאם יש אדם, שהתראיין ואמר שהוא אינו אוכל מזון מן החי כלל (כולל ביצים וחלב וכו'), אך השתמש במילה צמחונות (כי התראיין לפני שהמילה טבעונות נכנסה לשפה הפופולרית), אני לא רואה מניעה להשתמש במילה טבעונות כשמתארים את העדפות התזונה שלו, במקום לעסוק בפירוט של כל דבר שאינו אוכל. בברכה, --איש המרק - שיחה 01:31, 6 ביולי 2014 (IDT)
- כפי שאמרתי, אין לנו מידע האם הוא עונה על מרבית ההיבטים של פסקטריאניזם (שהרי זה לא רק אי-אכילת בשר לעומת אכילת דגים). זה נראה לי קטנוני להתחיל להיכנס לצלחת של הנשיא. חשבתי שאף פעם לא נגיע לזה, אבל נראה שטעיתי... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:38, 6 ביולי 2014 (IDT)
- אם אכן קיים מונח המתאר את העדפת התפריט של מר ריבלין, אף שאינו מכיר אותו, איני רואה סיבה שלא ללמד את הציבור הרחב את את המונחים הרלוונטים. ניתן להוסיף [הסבר] (בדומה להערות ב"ביאורים והסברים" בערך מייקל ג'ורדן לדוגמא) בסגנון "הימנעות מאכילת בעלי חיים ללא המנעות מאכילת דגים נקראת פסקטריאניזם", או ניסוח דומה. Botend - שיחה 01:59, 6 ביולי 2014 (IDT)
- ייתכן, אבל עד כמה שידוע לי לאף אחד כאן אין באמת מושג מה התפריט של הנשיא. משכך, הדיון כולו מיותר בעליל ולא לנו להגדיר את אורח החיים שלו. כאמור (שוב), אנחנו לא אמורים להתפלמס עם העדפותיו האישיות של מושא הערך, לבטח לא כשמדובר באישיות מכובדת כל כך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:44, 6 ביולי 2014 (IDT)
- אם אכן קיים מונח המתאר את העדפת התפריט של מר ריבלין, אף שאינו מכיר אותו, איני רואה סיבה שלא ללמד את הציבור הרחב את את המונחים הרלוונטים. ניתן להוסיף [הסבר] (בדומה להערות ב"ביאורים והסברים" בערך מייקל ג'ורדן לדוגמא) בסגנון "הימנעות מאכילת בעלי חיים ללא המנעות מאכילת דגים נקראת פסקטריאניזם", או ניסוח דומה. Botend - שיחה 01:59, 6 ביולי 2014 (IDT)
- כפי שאמרתי, אין לנו מידע האם הוא עונה על מרבית ההיבטים של פסקטריאניזם (שהרי זה לא רק אי-אכילת בשר לעומת אכילת דגים). זה נראה לי קטנוני להתחיל להיכנס לצלחת של הנשיא. חשבתי שאף פעם לא נגיע לזה, אבל נראה שטעיתי... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:38, 6 ביולי 2014 (IDT)
- ברוקולי, כאמור, לא באמת אכפת לי אם תוזכר המילה פסקטריאניזם, אני חושב שהמשפט הקיים מתאר נאמנה את העדפות התזונה של מר ריבלין. מאידך, אני סבור, שאם יש שם (פסקטריאניזם) לאדם שאוכל רק דגים אבל אינו אוכל בשר, רצוי לכתוב זאת כדי לחנך את הקורא. כמו שאם יש אדם, שהתראיין ואמר שהוא אינו אוכל מזון מן החי כלל (כולל ביצים וחלב וכו'), אך השתמש במילה צמחונות (כי התראיין לפני שהמילה טבעונות נכנסה לשפה הפופולרית), אני לא רואה מניעה להשתמש במילה טבעונות כשמתארים את העדפות התזונה שלו, במקום לעסוק בפירוט של כל דבר שאינו אוכל. בברכה, --איש המרק - שיחה 01:31, 6 ביולי 2014 (IDT)
- הניסוח של איש המרק סביר בעיני, ואני מתנגד בתוקף לשימוש בפסקטריאניזם ללא אמירה של הנשיא ריבלין בנושא הזה. התזונה הזאת אינה כוללת את מה שמנסים לייחס לה כאן. ממילא, ברור שדורפמן רץ מהר מדי להצבעת מחלוקת (מודה שלא שמתי לב לנקודה שהעלה איש המרק לגבי "צעירותו"). מכיוון שכעת יש מצב חדש לחלוטין, יש לעצור את ההצבעה שברור שנפתחה בחופזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:09, 5 ביולי 2014 (IDT)
- אני חושב שלברוקולי יש נקודה בעניין ההתפלמסות, ולכן ניסיתי להימנע ממנה, הזכרתי את המילה פסקטריאן בקטע רק מטעמים חינוכיים, כדי ללמד את הקורא משהו חדש, ולא אתעקש עליה, אני לא יודע איך לשלב את המילה צמחונות בקטע בלי ליצור ניסוח מסורבל מדי. אתה כמובן מוזמן להציע ניסוח חלופי. אבל כל ניסוח כזה, ראוי שיבהיר שמר ריבלין הפסיק לאכול בשר עוף לפני פחות משנה, ולא ייצור מצג שווא כאילו האיש צמחוני עשרות שנים. בברכה, --איש המרק - שיחה 22:52, 5 ביולי 2014 (IDT)
- ראיתי את התיקון שביצעת. לאור זה שהוא קורא לעצמו "צמחוני" ואחרים יודעים עליו כי הוא "צמחוני", ראוי לדעתי לציין מילה זאת בערך, עם ההסתייגות בנוסח שהבאת. אני מניח שזה סביר מאוד כי ריבלין עצמו אינו מכיר את המושג "פסקטריאן" (כרוב הציבור) ולו היה מכיר אותו, היה חדל מלהשתמש במונח המוכר יותר והפחות-מתאים להעדפותיו. Ldorfman • שיחה 22:42, 5 ביולי 2014 (IDT)
- ערכתי את הערך לפי השקפתי, כעת הערך אינו מזכיר את המילה צמחונות, כן מזכיר את השינוי בגישתו התזונתית של ריבלין, וגם אינו מתפלמס עם הצהרותיו של ריבלין. בברכה, --איש המרק - שיחה 22:37, 5 ביולי 2014 (IDT)
הבהרה עריכה
כשההצבעה החלה, ההבדל היחידי בין שתי הגרסאות היה המילה "פסקטריאניזם" בינתיים שני הצדדים שינו הצעתם בעקבות הדיון (בעיקר ברוקולי), וכעת, המלל של הנימוקים אינו תואם את נושא ההצבעה, והפער בין הניסוחים גדול יותר. יש להבהיר שההצבעה אינה על הנוסח המדוייק של השורה\פסקה אלא רק על המילה פסקטריאניזם על נגזרותיה. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:33, 7 ביולי 2014 (IDT)
- אם כך יש להחזיר את הנוסחים לקדמותם באופן שההבדל היחיד יהיה המילה הנ"ל. אי אפשר להציג שתי גירסאות שונות בתכלית ולצפות מהבוחרים ביניהן להתייחס רק להבדל אחד. לדעתי ההצבעה צריכה להיפתח מחדש ולא להתמקד במילה הנ"ל. הרי יש מחלוקת גם על פרטים נוספים, מה הטעם לבצע הצבעה על מילה? Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:04, 7 ביולי 2014 (IDT)
- מה שמכריע ההוא מה שכתוב בהצבעה עצמה, וכבר אי אפשר לשנות את זה - כי כבר התחילו להצביע. בפעם הבאה כדאי לנסות למצות את הדיון לפני שמתחילים להצביע. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ד • 01:42, 9 ביולי 2014 (IDT)
- ההצבעה היא על הנוסחים לעיל והם נכתבו לפני שאנשים החלו להצביע, לאור התיקון שהציע "איש המרק". לפיכך, איני מוצא פסול בהליך ההצבעה. Ldorfman • שיחה 03:04, 10 ביולי 2014 (IDT)
- לא כולם מתעמקים במה שכתוב למעלה. בהצבעה עצמה צריך להיות ברור על מה מצביעים. מצב שבו יש פער בין האפשרויות בהצבעה עצמה ובין מה שכתוב למעלה הוא בעייתי ויש להימנע ממנו. אם הוא מתרחש - יש להיצמד למה שכתוב בהצבעה עצמה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ד • 12:31, 10 ביולי 2014 (IDT)
- הבנתי. הוספתי הבהרה ובה הנוסח המבוקש מתחת לשורת הכותרת של כל עמדה. תודה על ההערה, נרו. Ldorfman • שיחה 12:45, 10 ביולי 2014 (IDT)
- הסרתי את ההבהרה המיותרת. איש לא שאל את המצביעים האם הם בעד קיבוע נוסח מסוים, ואני אישית מאוד מאוד מסתייג מזה. השאלה (שאני עדיין מתקשה להאמין שנגררנו אליה) היא האם להשתמש במונח או לא. זה הכל. לא צריך הבהרות וניסוחים מפולפלים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:16, 10 ביולי 2014 (IDT)
- הבנתי. הוספתי הבהרה ובה הנוסח המבוקש מתחת לשורת הכותרת של כל עמדה. תודה על ההערה, נרו. Ldorfman • שיחה 12:45, 10 ביולי 2014 (IDT)
- לא כולם מתעמקים במה שכתוב למעלה. בהצבעה עצמה צריך להיות ברור על מה מצביעים. מצב שבו יש פער בין האפשרויות בהצבעה עצמה ובין מה שכתוב למעלה הוא בעייתי ויש להימנע ממנו. אם הוא מתרחש - יש להיצמד למה שכתוב בהצבעה עצמה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ד • 12:31, 10 ביולי 2014 (IDT)
- ההצבעה היא על הנוסחים לעיל והם נכתבו לפני שאנשים החלו להצביע, לאור התיקון שהציע "איש המרק". לפיכך, איני מוצא פסול בהליך ההצבעה. Ldorfman • שיחה 03:04, 10 ביולי 2014 (IDT)
- מה שמכריע ההוא מה שכתוב בהצבעה עצמה, וכבר אי אפשר לשנות את זה - כי כבר התחילו להצביע. בפעם הבאה כדאי לנסות למצות את הדיון לפני שמתחילים להצביע. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ד • 01:42, 9 ביולי 2014 (IDT)
הצבעה עריכה
רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום.
אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
אפשרות ראשונה (הוספת המונח "פסקטריאן") עריכה
הנוסח: ריבלין מצהיר על עצמו כי הוא צמחוני מטעמי מצפון[1][2]. למעשה, הגדרתו המדויקת היא "פסקטריאן", שכן הוא אינו נמנע מאכילת דגים[3].
- כפי שפירטתי לעיל ובדף השיחה. Ldorfman • שיחה 22:04, 5 ביולי 2014 (IDT)
- קראתי את הדיון מספר פעמים. לדעתי, חשוב לדייק בהגדרת התזונה של הנשיא הנבחר, גם אם הוא לא תיאר בצורה מדויקת את העדפותיו. אני לא רואה כאן "כניסה לצלחת", אלא קריאה לדבר בשמו. גילגמש • שיחה 07:58, 6 ביולי 2014 (IDT)
- גילגמש, מה דעתך על כך שהפסיק לאכול עוף רק בשנים האחרונות (אולי בשנה האחרונה)? Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:39, 6 ביולי 2014 (IDT)
- זה לא משפיע על עמדתי. אפשר לציין את השנה שבה הפסיק לאכול בשר עוף. גילגמש • שיחה 21:44, 6 ביולי 2014 (IDT)
- גילגמש, מה דעתך על כך שהפסיק לאכול עוף רק בשנים האחרונות (אולי בשנה האחרונה)? Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:39, 6 ביולי 2014 (IDT)
- שני הנוסחים אינם אנציקלופדיים, אבל השני נראה כמו שיעור במיון זואולוגי. לפחות ניתן ללמוד ממנו שריבלין אינו אוכל דולפינים. Dvh - שיחה 01:26, 9 ביולי 2014 (IDT)
אפשרות שנייה (אי-הוספת המונח "פסקטריאן") עריכה
- נימקתי היטב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:24, 5 ביולי 2014 (IDT)
- Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:40, 6 ביולי 2014 (IDT)
- בריאן - שיחה 10:50, 6 ביולי 2014 (IDT)
- ההבדל העיקרי בעיני הוא לא המילה פסקטריאן. לדעתי חשוב לציין את העובדות בצורה ברורה. מה הוא מצהיר ואיך זה מוגדר פחות חשוב בעיני. לעובדה שהפסיק לאכול בשר עוף רק שנה שעברה חשיבות עליונה בעיני, בישראל רבים מאוכלי הבשר, ובכללם אני, אוכלים בעיקר עוף. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:22, 6 ביולי 2014 (IDT)
- Uziel302, ראה בבקשה הבהרה למעלה. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:35, 7 ביולי 2014 (IDT)
- ראה דברי שם. בכל אופן, גם בשאלה הנקודתית של המילה פסקטריאן אני חושב שעדיף בלי. פסקטריאן נשמע לי כזהות תזונתית, לא כסיווג של הדיאטה הנוכחית. על האדם להגדיר את עצמו, או לכל הפחות להיות מודע להגדרה ולקבל אותה. אדם שלא יוצא לו לאכול בשר לא הופך אוטומטית לצמחוני, זהות תזונתית לא נקבעת ישירות לפי התזונה. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:12, 7 ביולי 2014 (IDT)
- Uziel302, ראה בבקשה הבהרה למעלה. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:35, 7 ביולי 2014 (IDT)
- אני נגד הוספת פרשנות שלא נאמרה בפירוש מטעמו. Lionster • שיחה 19:37, 7 ביולי 2014 (IDT)
- בן נחום - שיחה 20:42, 7 ביולי 2014 (IDT)
- נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ד • 01:43, 9 ביולי 2014 (IDT)
- איני מחבב אף אחת משתי החלופות. לדעתי צריך לכתוב שריבלין הוא צמחוני, לפי הגדרת הצמחונות כהימנעות מסוגי בשר מסויימים. זוהי הגדרה נפוצה מאוד. מאחר שלא הוצגה אפשרות כזאת, אני מעדיף להימנע מפולמוס הקובע שההגדרה העצמית של ריבלין שגויה. בברכה, גנדלף - 02:47, 10/07/14
- גנדלף, "צמחונות" היא תזונה שאינה כוללת בשר או דגים. לפיכך, הגדרת הצמחונות אינה "הימנעות מסוגי בשר מסויימים". Ldorfman • שיחה 03:01, 10 ביולי 2014 (IDT)
- הגדרות הן עניין הסכמי ואין טעם להתווכח עליהן. הגדרת הצמחונות לפיה ריבלין צמחוני נפוצה מאוד[1], גם אם הצמחונים *האמיתיים* סולדים ממנה. אגב, אין לי התנגדות לקשר לערך פסקטריאן מתוך האמירה שריבלין אינו אוכל בשר יונקים ועופות. בברכה, גנדלף - 03:18, 10/07/14
- לא הבנתי את עניין הקישור לחיפוש בגוגל, שאינו תורם לדיון. לגבי הקביעה שלך כי אין לך התנגדות, אם כך, ההצבעה שלך אינה לאפשרות המתאימה. Ldorfman • שיחה 03:25, 10 ביולי 2014 (IDT)
- הגדרות הן עניין הסכמי ואין טעם להתווכח עליהן. הגדרת הצמחונות לפיה ריבלין צמחוני נפוצה מאוד[1], גם אם הצמחונים *האמיתיים* סולדים ממנה. אגב, אין לי התנגדות לקשר לערך פסקטריאן מתוך האמירה שריבלין אינו אוכל בשר יונקים ועופות. בברכה, גנדלף - 03:18, 10/07/14
- גנדלף, "צמחונות" היא תזונה שאינה כוללת בשר או דגים. לפיכך, הגדרת הצמחונות אינה "הימנעות מסוגי בשר מסויימים". Ldorfman • שיחה 03:01, 10 ביולי 2014 (IDT)
- עמירם פאל - שיחה 11:02, 12 ביולי 2014 (IDT)
מסכים עם עוזיאל. יזהר ברק • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ד • 01:41, 13 ביולי 2014 (IDT)נכתב לאחר תום ההצבעה
נמנעים עריכה
- אני לא מבין למה עושים הצבעה על עניין שולי, וגם אין לי זמן לקרוא את כל המלל כאן. אם זו שאלה כל כך גורלית, אז אני מציע שנפנה לדובר של ריבלין, לקבל תשובה, כפי שנוהגים בעיתון כשרוצים לדייק. אגסי - שיחה 12:25, 12 ביולי 2014 (IDT)
תוצאת ההצבעה עריכה
ברוב של תשעה מול שלושה, הוחלט שלא לכלול את המונח "פסקטריאן". הנוסח שיופיע בערך: ”בצעירותו הפסיק לאכול בשר יונקים[4][5] ובשנת 2013 חדל מאכילת בשר עוף[6].”. Ldorfman • שיחה 02:44, 13 ביולי 2014 (IDT)