שיחה:בעל מופת

מ'נס' ל'מופת'

בערך נאמר:

'מאז קמה תנועת החסידות שונתה ההגדרה מ"נס" ל"מופת" ומ"בעלי נס" ל"בעלי מופת". השינוי הטרמינולוגי נועד לרכך את עוצמת המעשה שמחולל הצדיק. הרקע לשינוי נעוץ בשינוי ההתייחסות לתופעה זו בעולם החסידות. בעוד שלנס שמחולל אדם בשר ודם יש משמעות דרמטית והוא מתחולל רק בנסיבות מיוחדות, בעולם החסידות נחשבים ה'מופתים' לתופעה שכיחה וכמעט שגרתית, כחלק מהנהגתו של הצדיק את עדת חסידיו.'

זה מעניין. אבל לא לגמרי בטוח שזה נכון. אולי כדאי לציין מקור לטענה זו. כבר במקרא 'מופת' ו'נס' הם שמות נרדפים. לא כן? טל ומטר - שיחה 09:44, 12 במרץ 2023 (IST)

גם מה שכתוב בערך. 'הרבי מקוצק נטה לזלזל וללעוג לתופעה, ומיוחסת לו האמרה: "אותות ומופתים באדמת בני חם" - הם זקוקים למופתים, לא אנו' לא מדויק, אמרה זו היא מהרבי רבי בונם מפשיסחא ובקוצק חזרו עליה, ופרוש הדברים , יהודים צריכים אמונה טהורה ותו לא. למעשה בקוצק התגלגלו מופתים מתחת לשולחן, רק חסידי קוצק לא עשו מהם 'ענין'קאצק - שיחה 10:48, 12 במרץ 2023 (IST)

למעשה, כלל הערך רצוף בקביעות כאלה מבלי שמצורף להן מקור. כשלב ראשון, הוספתי {{מקורות}}. בן עדריאל • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג 15:56, 12 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה קאצק - שיחה 13:38, 13 במרץ 2023 (IST)

חשיבות

בעלי הידע ביהדות - אודה אם תביעו דעתכם בנושא חשיבותו של הערך הזה. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 19:58, 5 במרץ 2024 (IST)

מהידע הפנימי שיש לי בתחום, וכן מההיכרות המשמעותית שיש לי עם הציבור המדובר, יש בהחלט מקום לערך זה, בציבור הדתי - חרדי זהו מושג קיים ושריר אצל ההמון, חלקם מאמינים בענין זה יותר וחלקם פחות מאמינים בענין זה. טוען ⁃ שיחה 20:09, 5 במרץ 2024 (IST)

מביך. אולי נעשה גם ערכים נפרדים על בעל תוקע (בנפרד מתקיעת שופר), בעל קורא (בנפרד מקריאה בתורה), עולה לתורה (בנפרד מעלייה לתורה), או אם בתארים עסקינן - מה לגבי שר התורה, עמוד ההוראה, מופת הדור, רבן של ישראל, חסידא קדישא ופרישא וכו'? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי ⁃ שיחה 20:12, 5 במרץ 2024 (IST)

כמו @Biegel ‏ Tshuva ⁃ שיחה 20:49, 5 במרץ 2024 (IST)

אין ספק באשר לחשיבות נושא הערך. הדיון בינתיים הוא רק האם יש הצדקה לערך נפרד. גם בשאלה זו, נכון להכריע להשאיר את הערך נפרד בשל החומר הרב שיש בנושא זה. המקרה שלנו גם לא כל כך דומה ל"בעל תוקע" ו"תקיעת שופר". יש גם עניין להכיר מה כוחו של ה"בעל מופת", מהיכן נובעים כוחותיו וכו' בנפרד מעצם המושג "נס". ידך-הגדושה ⁃ שיחה 00:22, 6 במרץ 2024 (IST)

בעד. בעוד שלאף אחד אין עניין מיוחד בזהותו של הבעל תוקע (בתנאי שהוא תוקע כהלכה) שונה הוא מופת - שהכל רוצים לדעת מיהו בעל המופת. ולא דומה בעל מופת אחד למשנהו. אולי ואולי אפשר לחשוב על איחוד עם הערך באבא. בכל מקרה הערך זקוק לשכתוב רחב. בברכה בן-ימין ⁃ שיחה 00:42, 6 במרץ 2024 (IST)

המושג "מופת" ("מויפעס" בעגה אשכנזית) וודאי קיים. אולם אין צורך בערך ל"בעל מופת". --ריהטא ⁃ שיחה 08:14, 6 במרץ 2024 (IST)

בעד השארת הערך, המושג מפורסם דיו. אולי ניתן לשקול לשנות את שם הערך/להסיף הפניה למלוב"ן, המקובל יותר בקהילות הספרדים. הימן האזרחי • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ד • 11:34, 6 במרץ 2024 (IST)

ערך חשוב ומעניין. בעד הישארותו. נתן טוביאס ⁃ שיחה 13:18, 6 במרץ 2024 (IST)

הבעייה העיקרית של הערך היא החיסרון במקורות. רובו של הערך הוא מחקר מקורי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ד • 14:12, 6 במרץ 2024 (IST)

אכן. אין ספק שהערך צריך שכתוב משמעותי. בברכה בן-ימין ⁃ שיחה 17:28, 6 במרץ 2024 (IST)