שיחה:בשר בקר

למה ההפניה הזו נחוצה? H2O‏ • שיחה 17:21, 11 באפריל 2007 (IDT)

יש כרגע 8 דפים המקושרים להפנייה זו. זה מושג נפוץ. ‏DGtal‏ 17:23, 11 באפריל 2007 (IDT)

אני עדיין לא מבין. הערך לא נותן מידע על הבשר אלא על בעל חיים. בשביל מה ההפנייה נחוצה? H2O‏ • שיחה 20:31, 11 באפריל 2007 (IDT)

הערך בשר בקר

עובר לפה. הערך בשר ישאר ערך כללי לבשר.איתן6 19:50, 29 במאי 2007 (IDT) ערך זה משמש לתיאור בשר בקר בלבד

הטייה

מהטייה כגון זו הזהרתי את תומר לפני כמה ימים. אי אפשר להסתמך רק על האנגלים ושיטתם. יש כמה שיטות לחיתוך בקר וכינויי הנתחים השונים בהתאם. בארץ רוב הקצבים, גם כאלה שאין בהם אפילו קמצוץ דם אשכנזי, משתמשים בשיטת החיתוך המרכז האירופאית וגם במושגים הגרמנים לכמה מהנתחים שנשמרו עדיין ("פאלש פילה", תשאלו כל קצב, ויש עוד כמה שפרחו כרגע מזכרוני). ‏Harel‏ • שיחה 20:52, 29 במאי 2007 (IDT)

טוב, יצאתי טמבל, כי הערך דווקא מזכיר פאלש פילה ווייסבראטן. אז תקחו את האזהרה שלי לעתיד לבוא :) סליחה. ‏Harel‏ • שיחה 20:53, 29 במאי 2007 (IDT)

רק כדי להרגיע אותך, ואת הגרמניות הגאה, יש גם ריפען, ברוסט ועוד כמה. איתן6 20:55, 29 במאי 2007 (IDT)

עזוב, כבר אמרתי שיצאתי טמבל, אלך לתת לעצמי עונש :) ‏Harel‏ • שיחה 20:57, 29 במאי 2007 (IDT)

אז אם כבר אתה פה, הראל, תנסה לעזור לי עם התמונה הזו מהויקיפדיה האנגלית משום מה איני מצליח להעלות את מ http://en.wikipedia.org/wiki/Image:British_Beef_Cuts.svg תודה איתן6

איור חלקי הפרה

סידרתי לך את התרשים. אתה מעדיף להשאיר אותו בצורה הנוכחית, או שתרצה שאתרגם אותו? עכשיו שהכנת רשימה יפה כזו של השמות העבריים, זה יהיה קל. קומולוס • שיחה 23:25, 29 במאי 2007 (IDT)

הרשימה היתה מיועדת לפרה, או להפך. אם אתה יכול לתרגם בגוף התרשים, אז בודאי

ותודה על העזרה.איתן6 00:09, 30 במאי 2007 (IDT)

לפני שאני מתרגם, אמור לי איזה איור עדיף, הבריטי המוצג בערך, או האמריקאי - תמונה:Beef cuts.svg?

הבריטי כמובן. לילה טוב. איתן6 00:28, 30 במאי 2007 (IDT)

אוקי. חסרים לי שמות עבריים של הנתחים הבאים: Shin, Thick Flanck, Thick Rib, Leg. מכיר? קומולוס • שיחה 01:01, 30 במאי 2007 (IDT)

יופי של עבודה. פילה מדומה ואונטר ריב קטנים קצת. בסירלוין - צריך לשים סוגרים. thick rib זו כנראה כתף, וthick flank זה כנראה החלק שנקרא אגוז או נוס(top rump) אבל אני צריך לבדוק. איתן6 07:54, 30 במאי 2007 (IDT) נבדק. אתה יכול לבצע את השינויים, וגם לשנות רגל קדמית לשריר קדמי. האיור אינו ממש מדויק, אבל הוא נותן תמונה כללית. איתן6 09:10, 30 במאי 2007 (IDT)

אפשר לשנות אותו בקלות. אם אתה רוצה, אתה יכול לצייר סקיצה ולשלוח לי סריקה שלה. קומולוס • שיחה 11:11, 30 במאי 2007 (IDT)

אין צורך, תודה.הכוונה שלי שזה ציור סכימטי, שהרי הפרה היא תלת מימדית ולא דו מימדית. תכניס רק את השינויים שלמעלה ויהיה מושלם.איתן6 12:59, 30 במאי 2007 (IDT)

אוקיי. בערב. קומולוס • שיחה 13:13, 30 במאי 2007 (IDT)

תיקנתי. יש איזה תקלה טכנית עם הסוגריים. לא יודע איך לפתור את זה. כל הטקסט שם, אבל פתאום הוא לא מוצג באינקסקייפ. העברית עדיין לא נתמכת בצורה מושלמת בפורמט הזה. קומולוס • שיחה 19:26, 30 במאי 2007 (IDT)

אז אולי עדיף למחוק את הסוגריים. וצריך לשנות "רגל קדמית" ל"שריר קדמי". באיזו תוכנה אתה עובד? איתן6 22:02, 30 במאי 2007 (IDT)

אינקסקייפ. אני אנסה לתקן. קומולוס • שיחה 22:11, 30 במאי 2007 (IDT)

בערך כתוב שהאיור מתאר את החיתוך הנהוג בבריטניה. אני מבין שזה האיור שהיה זמין באנגלית, אבל האם יש ויקיפד שמוכן ליטול על עצמו לאסוף את הנתונים עבור איור שיציג את אופני השחיטה הרלבנטיים יותר לקוראי עברית, דהיינו אופני השחיטה בישראל ובמדינות דרום-אמריקה שמהן מיובא בשר לישראל? (כי רוב קוראי ויקיפדיה העברית ימצאו את האיור הזה מועיל יותר מאשר איור על הנהוג במדינות אחרות.) Ijon - שיחה 01:20, 9 בפברואר 2011 (IST)

האיור מייצג פחות או יותר (ברמות דיוק משתנות) גם את ישראל. השיטה האמריקאית פחות דומה. איתן - שיחה - 20:15, 9 בפברואר 2011 (IST)

"בארצות מסוימות, כמו הודו, בשר הוא בגדר טאבו"

לא יודע לגבי השאר, אבל בהודו בשר בקר הוא טאבו רק באיזורים ההינדים המסורתיים. באיזורים המשופעים באוכלוסיה מוסלמית (אגרה וקשמיר לדוגמא) או חילונית (בנגלור) אין בעיה למצוא סטייק טוב. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 08:01, 30 במאי 2007 (IDT) מה לעשות ,אי אפשר לרצות את כולם... שיניתי ל"באזורים מסוימים" איתן6 08:45, 30 במאי 2007 (IDT)

צריך לשנות ל"ברוב חלקי הודו" כי גם באזורים בהם יש מיעוט מוסלמי הם לא יאכלו בקר כהתחשבות בררוב ההינדי הדומיננטי. המורה 21:54, 2 ביוני 2007 (IDT)

יש לי הצעה : תגמרו את הדיון, תביאו הצעה שתהיה מקובלת על כולם ואני אכניס אותה כנוסח סופי. איתן6 00:09, 3 ביוני 2007 (IDT)

צריך להיות "בארצות מסוימות, כמו למשל ברוב חלקי הודו, בשר הוא בגדר טאבו."

באגרה אין סיכוי למצוא סטייק בקר טוב בגלוי, אם בעל המסעדה לא רוצה להשאיר את אשתו אלמנה. במסעדות תיירים מסויימות ניתן למצוא סטייק "מתחת לשולחן" במחיר מופקע אבל זה עדיין בגדר טאבו. גם בקשמיר באזורים הטיבטיים הסטייק היחיד יהיה מעז. המורה 16:24, 3 ביוני 2007 (IDT)

מקובל על כולם ? איתן6 17:41, 3 ביוני 2007 (IDT)

למה צריך את החלק של "בארצות מסוימות"? יש עוד דוגמאות פרט להודו? קומולוס • שיחה 17:53, 3 ביוני 2007 (IDT)

כן, טיבט, נפאל, בהוטאן המורה 18:35, 3 ביוני 2007 (IDT)

"ברוב שטחה של הודו, ובארצות נוספות באסיה, בשר בקר הוא בגדר טאבו"

איתן6 20:35, 3 ביוני 2007 (IDT)

אני לא אוהב את ה"בגדר" הזה. "בארצות מסוימות באסיה, שהבולטת ביניהן היא הודו, נמנעים מרבית התושבים מאכילת בשר, מטעמים דתיים". לגבי אי אכילת בשר בקר בטיבט ובנפאל, אשמח לראות סימוכין. אני דווקא קראתי שאוכלים שם סטייקים בכיף. קומולוס • שיחה 21:41, 3 ביוני 2007 (IDT)

הטיבטים הם בודהיסטים אדוקים שלא יעזו לחשוב על אכילת פרה ליז'אנסק 17:54, 4 ביוני 2007 (IDT)

הבעיה לא עם הניסוח אלא עם המהות.

האם בכל שטחה של הודו לא אוכלים בשר ? או רק באזורים ההינדיים?

האם במדינות בודהיסטיות לא אןכלים בשר? אם כן, צריך להכניס את זה לסעיף "אכילת בשר בקר בדתות השונות". אני לא יודע מכך, ורצוי שיהיו סימוכין.

"בשר בקר הוא בגדר טאבו" הוא מקבילה של "אין אוכלים בקר, מסיבות דתיות" איתן6 19:04, 4 ביוני 2007 (IDT)

אני חושב שהגרסה השניה ברורה יותר, גם אם יש הקבלה בין השתיים. קומולוס • שיחה 11:37, 24 ביוני 2007 (IDT)

שפיץ שייטל

התמונה היותר ממחישה היא זו(למי שלא הבין מהיכן השפיץ)

כיתוב תמונה

הבאתי תמונה אחרת של נתח מעובד ,כי היא יותר אסטטית איתן6 10:30, 1 ביוני 2007 (IDT)

תוספות נדרשות

עישון בשר

הכשרת בשר

פיקוח וטרינרי - פרות

מחלות - הרחבה

בתי מטבחיים (כאן או בבשר)

עיבוד בשר

מחלקת החקלאות של ארצות הברית

איתן6 19:29, 1 ביוני 2007 (IDT)

סוגי הבקר

כדאי לנסות ולברר מה גזעי הבקר שנכנסים לצלחת הישראלית, כי אני לא בטוח שהגזעים שרשומים בערך הם המרכזיים. בישראל יש את הבקר לחלב השחור לבן שהוא מגזע הולשטיין. כל העגלים שנולדים ברפת החלב מגודלים לבשר וחלק מהפרות נשלחות גם הן לשחיטה לבשר. כמו כן, יש את עדרי הבקר המקומיים (ביחוד בצפון הארץ) שאינני יודע מאיזה גזע הם. בנוסף, יש יבוא גדול של בשר מדרום אמריקה ואולי גם מארצות אחרות.אודי 10:21, 2 בינואר 2008 (IST)

הערך עדיין בעריכה. עם זאת, הגזעים המוזכרים לא מתייחסים לישראל .רוב הבשר בישראל הוא יבוא מארגנטינה בעיקר (גם זה שמוצג כטרי יכול להיות מיבוא) איתן • שיחה 23:46, 2 בינואר 2008 (IST)

סוגי נתחים

אני לא חושב שצריך להכניס את שיטות הבישול לפרק של סוגי הנתחים. סה לא הגיוני וגם יוצר כפילות בערך. כמו כן אני מסיר את תבנית בעבודה ומוסיף תבנית עריכה לאור החודשיים האחרונים. יוסאריאן • שיחה 19:22, 17 במרץ 2008 (IST)

סוגי הנתחים ממוינים לפי שיטת הבישול. חוץ מזה הערך טרם סוים. איתן • שיחה 19:29, 3 באפריל 2008 (IDT)

לגבי הכפילות בשיטות הבישול - יש לטפל בה בצורה אחרת, בודאי לא על ידי ביטול מיון הנתחים שהשקעתי בו שעות של עבודה. איתן • שיחה 19:37, 3 באפריל 2008 (IDT)

איך אתה מציע לטפל בכפילות? אפשר להשאיר את המיון, לא צריך לפרט על שיטות הבישול בתוך הפרק על הנתחים. יוסאריאן • שיחה 08:58, 6 באפריל 2008 (IDT)

שיטות בישול עיקריות נחוצות לערך הזה. חשוב לדעת שנתח מסוים מתאים לתבשיל קדרה ואילו האחר מתאים הרבה יותר לצליה על המנגל. זהו מידע אנציקלופדי מהמעלה הראשונה. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 09:13, 6 באפריל 2008 (IDT)

וודאי שצריך לפרט על שיטות בישול, אבל עד לתיקון היה פירוט כזה בתוך הפרק על הנתחים ובנפרד, בפרק "שיטות בישול". תיאור כמעט זהה מילה במילה ופעמיים בתוך הערך. יוסאריאן • שיחה 09:49, 6 באפריל 2008 (IDT)

אני מציע להפריד ל"צליה" ו"בישול" כמו בעריכה הזו. אין ממש הבדל בין סוגי הבישול הארוך - אני נוהג להכין צלי קדירה עם שפונדרה ומבקש מהקצב לטחון לי נתח של צלעות. יוסאריאן • שיחה 13:20, 15 באפריל 2008 (IDT)

מאחר שלא הגבתי - לא היה מן המקובל לערוך אחרת.

בהחלט יש הבדל בין צלי קדרה לצלי קוביות. טיגון הבשר מצידיו בחום גבוה נועד לאטום אותו. הטעם הצלוי הוא תוצאת לוואי. איתן • שיחה 19:04, 18 באפריל 2008 (IDT)

כמו כן, החלוקה שבערך היא המקובלת בכל המקומות שבדקתי. איתן • שיחה 19:06, 18 באפריל 2008 (IDT)

עדיין לא הסברת מדוע צריכים להיות משפטים שחוזרים על עצמם בערך. בערך האנגלי, אגב, אין חלוקה של נתחים לפי קדירה או גולש, מפרטים על שתי השיטות אבל לא מסווגים את הנתחים לפיהן. הצבת תבנית עבודה על הערך ב-21 ביוני, לפני יותר מחצי שנה. הסרתי אותה ובכוונתי לעבוד על הערך, לעורכו ולשפרו. ראה גם ויקיפדיה:בעלות על ערכים יוסאריאן • שיחה 11:20, 1 בינואר 2009 (IST)

הסברתי, שיש חלוקה בין הנתחים לפי שיטות הבישול. בלי קשר, יש הסבר על שיטות הבישול השונות. איתן • שיחה 00:27, 7 בינואר 2009 (IST)

הבנתי, אבל חבל שאותו משפט בדיוק מופיע פעמיים בערך. גם החלוקה של נתחים לפי שיטות בישול היא בעייתית, ואפשר לדעתי לנסח את החלק הזה באופן מוצלח יותר. כשיהיה לי הפנאי אעבוד את הערך ואערוך אותו באופן מקיף יותר ממה שעשיתי עד עתה. יוסאריאן • שיחה 10:40, 7 בינואר 2009 (IST)

החלוקה הזו היא לפי שלושה ספרי בישול, שכתבו שפים מומחים. איתן • שיחה 21:08, 7 בינואר 2009 (IST)

אני מקבל את החלוקה הבסיסית, אבל חושב שמקום תיאור שיטות הבישול צריך שיהיה בפרק על הבישול ולא בערך על סוגי הנתחים, לדוגמה - בפרק על הנתחים כדאי לציין שהחזה משמש לרוב לבישול ארוך, אבל אין צורך להסביר איך בדיוק נעשה הבישול הזה. אציין גם שאצלי בבית עושים מעין צלי קדירה עם בשר אנטריקוט, ולאייל שני מתכונים בהם הוא מטגן שפונדרה ונדמה לי שאפילו אוכל אותה נאה כקרפצ'יו, כך ששום דבר לא קדוש. בכל מקרה אני עורך כעת את הערך עריכה מקיפה ואני מקווה שבסיומה כולם יהיו מרוצים מהערך. יוסאריאן • שיחה 21:26, 7 בינואר 2009 (IST)

אין שום בעיה להכין צלי קדרה עם אנטריקוט, השאלה היא המחיר. זה כתוב במפורש - אפשר גם לטחון פילה, השאלה היא למה זה טוב. כל נתח פריים יכול לשמש גם לשיטות הבישול הארוכות, אך ההפך אינו נכון. איתן • שיחה 21:52, 7 בינואר 2009 (IST)

צלי קדירה

כתוב: "מקובל לצלות את הנתח למשך זמן קצר לפני הבישול, מכל צידיו, כדי לאטום אותו ולמנוע את הגרת מיצי הבשר מתוכו, ובכך לשמור על עסיסיותו." אבל הסיבה היא לא שמירת עסיסיות הבשר, אלא מתן טעם צרוב\חרוך לכל התבשיל. בבישול ארוך ממילא יוגרו המיצים והבשר יתבשל בהם. יוסאריאן • שיחה 09:52, 6 באפריל 2008 (IDT)

זה נכון. לא ניתן "לאטום" את הבשר על ידי צלייתו. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 17:17, 6 באפריל 2008 (IDT)

ראו כאן. ‏עדיאל‏ 10:07, 1 בינואר 2009 (IST)

חלוקה לנתחים

ראיתי בוויקיפדיה האנגלית שקיימות חלוקות רבות של הבקר לנתחים, הנהוגות בארצות שונות. בערך הובאה החלוקה הבריטית של הבקר. האם קיימת חלוקה מקובלת בישראל? יובל מדר - שיחה 00:16, 30 באפריל 2011 (IDT)

החלוקה שהוצגה היא המקובלת בישראל. האיור הובא מויקי האנגלית, אך הוא משקף פחות או חותר את מיקום הנתחים השונים גם בישראל. איתן - שיחה - 11:53, 30 באפריל 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nrg.co.il/online/43/ART1/482/415.html
  • In אומצה on 2011-11-22 19:33:28, 404 Not Found
  • In בשר בקר on 2011-11-22 21:04:54, 404 Not Found
  • In אומצה on 2011-11-27 22:40:44, 404 Not Found
  • In אומצה on 2012-01-20 00:54:41, 404 Not Found
  • In בשר בקר on 2012-01-20 02:56:09, 404 Not Found
  • In אומצה on 2013-05-03 11:01:26, 404 Not Found
  • In בשר בקר on 2013-05-03 18:41:41, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:42, 3 במאי 2013 (IDT)

בוצע, Nurick - שיחה 03:59, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.vetserv.moag.gov.il/VetServ/Files/Fields/
  • In בשר בקר on 2011-11-22 21:04:54, 404 Not Found
  • In בשר בקר on 2011-11-27 23:19:46, 404 Not Found
  • In בשר בקר on 2012-01-20 02:56:11, 404 Not Found
  • In בשר בקר on 2013-05-03 18:41:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:42, 3 במאי 2013 (IDT)

בוצע אך לא בטוח שנחוץ, Nurick - שיחה 04:05, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://ag.ansc.purdue.edu/meat_quality/aging_meat.html
  • In בשר בקר on 2013-05-03 18:42:02, 404 Not Found
  • In בשר on 2013-05-05 01:01:05, 404 Not Found
  • In בשר on 2013-05-14 03:14:59, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:15, 14 במאי 2013 (IDT)

שייטל

אני חושב שהשייטל הוא נתח מספר 13 , ולא הצלע , כי היא חלק מהאנטריקוט (נתח מספר 1) ולא ידוע לי שיש לה מספר משל עצמה חשופית - שיחה 16:33, 31 באוגוסט 2019 (IDT)

שייטל הוא 13, צלעות זה 2. צלעות ממש לא חלק מהאנטריקוט שהוא גם צלע. איתן - שיחה 17:39, 31 באוגוסט 2019 (IDT)

סליחה , התכוונתי לפרטים ריב חשופית - שיחה 18:10, 31 באוגוסט 2019 (IDT)