שיחה:ההתקוממות הפרו-רוסית באוקראינה

שינוי השם ל"מלחמת האזרחים באוקראינה"

. לנוכח העובדה שזה כבר לא כל כך משבר אלא מלחמה בהיקף מלא כולל קרבות שריון ותמרונים ברמה של חטיבות, אני מציע להחליף את השם ל"מלחמת האזרחים באוקראינה".אלכס מהכרמל - שיחה 06:54, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

בהתחשב בהשתתפותה של רוסיה בלחימה, האם זו רק מלחמת אזרחים, או מלחמה בין מדינות? דוד שי - שיחה 07:05, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

ההשתפות של רוסיה לא מפריעה להגדיר מלחמה זו כמלחמת אזרחים. גם בסוריה יש סיוע נרחב מבחוץ וגם במלחמת האזרחים בספרד לפני 80 שנים ובמלחמות אזרחים רבות אחרות. גילגמש • שיחה 08:22, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

לאור אופי הסכסוך, גם אני בעד שינוי השם המוצע. אמנם אין ספק שהמעורבות החיצונית הרוסית משמעותית מאוד, ובין היתר בכל הנוגע לתמיכה ב"פרו-רוסים" (שבמקרים רבים זוכים למימון ישיר מהקרמלין), אבל במהות מדובר כן במלחמת אזרחים, וכך צריך להיקרא גם הערך. השאלה היא האם התקיים דיון בסוגייה כבר? (אם כן, לא מצאתי אותו). ‏Lionster‏ • שיחה 07:46, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

האם מישהו בעל סמכויות עריכה רחבות משלי יכול לשנות את הערך ל"מלחמת האזרחים באוקראינה"?אלכס מהכרמל - שיחה 06:11, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

אין מישהו "בעל סמכויות עריכה רחבות משלך". יש לך סמכויות עריכה ששוות לסמכויות עריכה של כל אחד אחר. עם זאת, בדיון שהתקיים לא הצלחת להשיג רוב. לכן, לא תוכל לשנות את שם הערך. גילגמש • שיחה 06:38, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

גילגמש, לפי מה שאני רואה, יש שלושה בעד (אני, אתה, LIONSTER) ודוד שי שרק שאל שאלה והעמדה שלו לא ברורה. או שאתה מתכוון לדיון שהתקיים במקום אחר?אלכס מהכרמל - שיחה 15:00, 13 בספטמבר 2014 (IDT)

אני לא בעד. אני נייטרלי. לא שמתי לב שגם ליונסטר תמך. אם כך, תעביר את שם הערך. לחץ על "העברה" ותעביר. אל תשכח את דף השיחה. גילגמש • שיחה 15:35, 13 בספטמבר 2014 (IDT)

שינוי שם

בשפות אחרות לא בחרו בשם הזה ובצדק - זאת לא מלחמת אזרחים. כל 48 ההורגים באו מעימות אחד בין מפגינים באודסה. אזכיר שבאוקראינה חיים כ-43 מיליון נפשות. אני מציע את ההתקוממות הבדלנית באוקראינה או בעדיפות שנייה, ההתקוממות הפרו-רוסית באוקראינה. בר 👻 שיחה 16:09, 8 במרץ 2022 (IST)

מתייג את בר, Ofek j, ניב, saifunny, Yuvalby07, DimaLevin, Kulystab, Ewan2, דן וינקלר, David.r.1929, יודוקוליס, biegel, Alon112, barak a, דזרט, ספסף, אוהד בר-און, ‏בעלי הידע במדינות העולם ואת בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה. בר 👻 שיחה 16:30, 8 במרץ 2022 (IST)

בעד. לא להיסחף, עימות מקומי+, לא מלחמת אזרחים. Biegel - שיחה 16:33, 8 במרץ 2022 (IST)

48 הרוגים? מדובר בסביבות ה-8,000 הרוגים. אקסינו - שיחה 16:36, 8 במרץ 2022 (IST)

הם נמנים כבר בערך המלחמה בדונבאס. בר 👻 שיחה 17:11, 8 במרץ 2022 (IST)

בעד שינוי שם. לפני זה יש צורך להחליט האם ערך יעסוק באירועים בערים השונות באוקראינה שהתרחשו בשנת 2014 או בכלל האירועים בשנים 2014-2022 ובהתאם לכך לבחור את השם המתאים. דוד55 - שיחה 08:01, 9 במרץ 2022 (IST)

אני מתנגד להצעתו של בר. זאת לא התקוממות של הבדלים. חשוב שהשם ישקף גם את המעורבות הרוסית בכל הסיפור הזה. לגבי השם הנוכחי: בעיני הוא עדיף על הצעתו של בר. גילגמש • שיחה 20:18, 9 במרץ 2022 (IST)

בעד שינוי שם ו/או תחום עיסוק כמו שדוד הציעה. כרגע הערך למעשה זהה להסכסוך האוקראיני-רוסי, כשהתוכן המקורות וכל עמודים שמקושרים מהשנים האחרונות מדברים על הסכסוך האוקראיני רוסי. הערך הרלונטי בשפות האחרות הוא en:2014 pro-Russian unrest in Ukraine רק פה הוא גלש וכולל כל לחימה בשטח אוקרינה. הנה הערכים הרלונטים:

• אירועי יברומאידאן
  • מלחמת האזרחים באוקראינה
• הסכסוך האוקראיני-רוסי
  • סיפוח חצי האי קרים (2014)
  • המלחמה בדונבאס
  • המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)
  • הפלישה הרוסית לאוקראינה

החלק הראשון קשור לענינים פנים אוקרינים, והשאר מתיחס למה שהיה קונפליקט קפוא בין רוסיה לאוקריאנה מאז 2014. --2A0D:6FC0:F53:3800:91A1:84BC:52C4:97CA 04:27, 10 במרץ 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהתקוממות הבדלנית באוקראינה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://din-online.info/pdf/ad19-3.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220326221917/https://din-online.info/pdf/ad19-3.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:51, 11 בנובמבר 2022 (IST)

תוקן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:30, 11 בנובמבר 2022 (IST)

שינוי שם מ'התקוממות הבדלנית'

נראה שהיו מספר שינוים בשם הערך מ'משבר' ל'מלחמת אזרחים' ל'התקוממות בדלנית' ואז נראה שנעלם העניין בנושא.

לא מובן מה הבסיס/מקורות לשם הנוכחי. הערך מדבר על התקופה ב 2014 בין 20 בפברואר – 2 במאי, בה היו באופן טבעי הפגנות כנגד הממשל החדש בהמשך למשבר שהיה. האם יש מקור (שלא מטעם רוסיה) שמראה כי בדלנות היה מוטיב מרכזי של ההפגנות? להבדיל מפועל יוצא של של המעורבות הרוסית בהמשך. --צבילי - שיחה 01:28, 24 בנובמבר 2022 (IST)

שאלה טובה. אשמח לדעת מה השינוי שאתה מציע ומה המקורות שתומכים בו. אשקול בחיוב לתמוך בשינוי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 07:24, 24 בנובמבר 2022 (IST)

בתקופה המדוברת יש תיעוד נרחב לגבי ההפגנות אנטי מיידן חלקם אף גלשו לפסים אלימים מול הפרו-מיידן כמו באודסה. אבל אני לא ראיתי כי בדלנות הייתה מוטיב מרכזי אפילו בדונבאס והתקוממות ראינו רק לאחר ההתערבות הצבאית הרוסית כבר בשלהי מאי.

כך שלדעתי בוודאי אין פה 'התקוממות', אבל אין לי הצעה קונקרטית אני כרגע רוצה לדעת מאתה ואחרים חושבים.--צבילי - שיחה 01:49, 25 בנובמבר 2022 (IST)

הוספתי את התבנית לצורך תשומת הלב של הויקיפדים לאפשרות לשינוי שם הערך (עניין טכני בעיקרו). אשמח גם לשמוע מה דעת האחרים בנושא. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 03:01, 28 בנובמבר 2022 (IST)

מציע לשנות למחאות בדרום מזרח אוקראינה (2014). דוד55 - שיחה 07:01, 28 בנובמבר 2022 (IST)

צבילי תחדד את הבעיה בעינייך. אתה טוען שהבדלנות אינה מוטיב מרכזי – ומה כן? בדיון הקודם הצעתי את השם ההתקוממות הפרו־רוסית באוקראינה. בר 👻 שיחה 12:01, 28 בנובמבר 2022 (IST)

גם בערך לא נטען כי בדלנות הייתה המוטיב המרכזי, בפתיח נאמר במעורפל כי אירועי מאידן הקצינו רגשות בדלניים בחלק [איזה?] מהאוכלוסייה, אבל אחר-כך אין בשר בערך. ממה שאני מכיר בעשור האחרון בדלנות לא הייתה בשיח הפוליטי מעבר לדברים שבשולי השוליים. בהחלט 2013 הייתה תקופה של חוסר יציבות פוליטית באוקרינה, עם הרבה מחאות כנגד/בעד השלטון. בהחלט בבדרום מזרח רוסיה, בה אחוזי תמיכה בנשיא המודח היו גבוהים, לא היו מרוצים מהדחת הנשיא. גם ההנהגה האוקראינית עשתה טעויות וליבת יצרים כמו בנושא השפה, אבל מפה לבדלנות הדרך רחוקה וכשאני בודק מקורות אני לא מוצא הרבה דיבורים על בדלנות וכל מיני ביטוים מעורפלים כמו הפגנות המוניות בקרים נראה כי הם מוגזמים בלשון המעטה ביחס למה שראינו קודם אוקרינה או שאר אירופה.

לדעתי בתקופה הזאת היו הרבה כותרות עם נרטבים דיכוטומיים על מערב ורוסיה וניסיונות מיתוג מחדש(נובורוסיה) בחסות מהלכים צבאים ופוליטיים של רוסיה וצריך להיזהר מזה. זה היה נכון מבחינת רוסיה בראיית משחק סכום אפס ~ או שאתה איתי או שאתה "מתמערב", אבל לדעתי לאוקרינה היה סיכוי להצטרף אירופה כמו לטורקיה שכבר שלושה עושרים ממתינה ומטרתם הייתה להקטין את תלותם ברוסיה ולהתחבר למדינות אחרות באזור (למשל איחוד ה GUAM )--צבילי - שיחה 05:07, 30 בנובמבר 2022 (IST)

על פניו "ההתקוממות הפרו־רוסית באוקראינה" נראית לי בינתיים ההצעה המתאימה יותר. אם כי גם הצעתו של דוד יכולה להיות fallback לא רע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:46, 2 בדצמבר 2022 (IST)

נילס אנדרסן, צבילי, בר, איש השום, דוד55 - התקבלה החלטה? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:37, 8 במרץ 2023 (IST)

אני ואיש השום תמכנו ב"ההתקוממות הפרו־רוסית באוקראינה". היתר לא התייחסו. אם אין לנילס, דוד וצבילי התנגדות, אפשר לשנות בהתאם. בר 👻 שיחה 15:45, 8 במרץ 2023 (IST)

אין בעיה דוד55 - שיחה 16:49, 8 במרץ 2023 (IST)

גם אני נוטה להסכים. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:03, 8 במרץ 2023 (IST)

למה הערך מוגדר כסכסוך צבאי ?

הערך מתיחס לסדרה של הפגנות שנמשכו כשלושה חודשים. למה הערך כולל תבנית 'סכסוך צבאי' עם גופים שהוקמו אחרי סיום האירוע כצדדים לוחמים? נראה לי שזה שארית של המלחמה בדונבאס. --Nilsol2 - שיחה 00:05, 28 ביוני 2023 (IDT)

מחיקה

לא מובנת לי מה התרומה של הערך , אין בו תוכן רק רקע שמולבש על הפגנה וחצי. אני הייתי משלב את מה שיש בהמשבר הפוליטי באוקראינה. --Nilsol2 - שיחה 12:43, 28 ביוני 2023 (IDT)

יש חשיבות. אתה מוזמן להרחיב את הערך. דוד55 - שיחה 14:10, 28 ביוני 2023 (IDT)

אני אשמח אם תוכל להסביר מה החשיבות לדעתך, כדי למקד העבודה בערך, ובמידה ויש אז להוסיף תבנית מתאימה שתביא עורכים. לדעתי, כרגע מדובר בערך מת הבנוי על שלדים של סיכומים מערכים אחרים. הגרסאות באנגלית ורוסית מכילות הרבה מידע, אשר ברובו גיבוב של ידיעות אקטואליות עם פירוט יתר. פירוט שאין לנו בו עניין (אם לשפוט בשאר הערכים בנושאים) ומנגד אני לא מוצא מקור לא חדשותי רציני באף אחת מהשפות הנל שעושה סקירה על המשבר הפוליטי באוקראינה או השפעה של רוסיה שנותן את הדגשים שם.

לדעתי חשוב להזכיר שמדובר באזור בוא ברוב הצביעו בעד הנשיא ובמפלגת השלטון, ולכן ההפגנות היו ביטוי טיבעי לשינוי ממשל. במקביל היתה אי וודאות ופחד שנוצרה מהמשבר הפוליטי באוקראינה, אשר החריף עקב טעוית של הממשל הזמני (למשל בנושא חוק שפה) והשפעה רוסית (כאשר אוקראינה חרף ההזהרות של רוסיה המשיכה בתהליך יישום של הסכם ההתאגדות עם האיחוד האירופי שינוקוביץ' השהה) הבעיה שכל זה רקע ואין כמעט בשר אלא אם כן אנחנו גולשים לנושא הסכסוך האוקראיני-רוסי. --Nilsol2 - שיחה 15:15, 28 ביוני 2023 (IDT)

מדובר באירוע חשוב ביחסי רוסיה-אוקראינה ותחילת הסיכסוך שכיום התפתח למלחמה של ממש. ברור שבערך חסר מידע רב ויש הרבה מה להשלים. אתה יכול להשתמש בערך אנגלי או מקורות אחרות. דוד55 - שיחה 15:39, 28 ביוני 2023 (IDT)

זה ערך אינפורמטיב חשוב והרצון למחוק אותו הוא לפחות מוזר, אם לא מעבר לכך. בברכה. ליש - שיחה 16:01, 28 ביוני 2023 (IDT)

@דוד55, בסדר. אז אתה יכול לסמן את הערך עם תבנית מתאימה(אין לי הרבה ניסיון עם תבניות בעיקר בעברית) בתקווה שמישהו יתניע את התהליך שיהיה על מה לבנות.--Nilsol2 - שיחה 16:52, 28 ביוני 2023 (IDT)