"עשר מדינות הגדירו אותו ככזה בהן: ארצות הברית, פולין, מולדובה, ליטא, לטביה, איטליה, הונגריה, גאורגיה, אסטוניה, קנדה, בלגיה, אזרביג'אן, אוסטרליה, ארגנטינה ואוקראינה". הרשימה מונה יותר מעשר. דוד 12:27, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

תיקנתי בעריכה, כך שהטקסט יישמע הגיוני. אלדדשיחה 12:36, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
לא הייתי בטוח, כי חשבתי שאולי הכותב המקורי התכוון לעשר דווקא, ונכנסו לו עוד מדינות בטעות. דוד 22:51, 18 בדצמבר 2006 (IST)תגובה
ייתכן שהוא באמת התכוון לעשר, אבל חשבתי שהדבר חסר חשיבות עבור הערך, ופשוט השמטתי "עובדה" זאת, כדי שאפשר יהיה לקרוא את ההמשך בצורה קולחת ובאופן שלא יפריע להתרשם מהערך בכללותו. אלדדשיחה 23:10, 18 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

בעיות בערך עריכה

מלבד החלקים הדורשים השלמה הבעיות הן:

  • אין מקורות:
    • עבר חוק?
    • הגדירו כרצח עם?
    • רוב ההוגים המודרניים מסכימים?
    • וכו'.
  • הטיה/חוסר נייטרליות
    • נכתב שלא ברור האם זהו רצח עם. אבל זאת רק לאחר שבשורה הראשונה נפסק שזהו אכן רצח עם.
    • המונח "השואה האוקראינית" בעייתי. השואה הארמנית כבר התקבלה, אבל מלבדה לא מקובל לקרוא לכל רצח עם (ואין בכך משום הקלת ראש) בשם "שואה".

אין לי כרגע זמן לטפל בזה או רצון לריב על זה, וממילא הערך עדיין לא גמור, אבל חשוב לשים לב. המתעתקשיחה 01:29, 20 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

שם הערך עריכה

כפי שנכתב, שם הערך באוקראינית הוא Голодомор - גולודומור. כלומר בגימ"ל ולא בה"א (כפי שגם ברוסית מבטאים גימ"ל ולא ה"א). מאחר שככל שהבנתי, מקור השם אינו בשפה אחרת בה הוא מופיע בה"א ורק התרגום ללשון האוקראינית או הרוסית הפך את הה"א לגימ"ל - נראה לי שיש להעביר את הערך ל"גולודומור".--Act 11:35, 14 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה

יכול להיות שהמקור לשם (לא מקור השם) הוא בשפה אחרת. סתם עומרשיחה 12:43, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

מקור השם הינו ברוסית. מילה Голод (עם "ג") פרושה "רעב", והתופעה של הערך שבנדון אכן קשורה עם "רעב המוני". לכן, צריך להחליף ל"גולודומור"דוד א. 18:29, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

רוסית ואוקראינית הן שפות דומות שמשתמשות באותו אלפבית (כמעט). יש בהן הרבה מלים שנכתבות בצורה זהה. עם זאת, אחד ההבדלים הוא שברוסית Г זה גימל ובאוקראינית זה הא.
למה אתם חושבים שמקור השם דווקא ברוסית ולא באוקראינית?
יש גם הרבה יותר תוצאות גוגל ל"הולודומור", ולא רק מוויקיפדיה. --אמיר א. אהרוני 19:11, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
אוקראינית היא רוסית מעוותת. אני בעד גולודומור. גילגמש שיחה 19:12, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
זה לא עניין של דעה, השאלה היא איך נהוג לכתוב באקדמיה. ולעניינו מבדיקה מדגמית של ויקיפדיות אחרות בכולן מדובר בH ולא בG בויקיפדיה הפורטוגזית (שם הערך מומלץ) כתוב בשורה הראשונה: Holodomor ou Golodomor אבל שם הערך הוא Holodomor. בברכה, --איש המרק 19:27, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
זה בערך כמו להגיד שספרדית היא איטלקית מעוותת ולהציע להחליף את כל המופעים של פרנסיסקו לפרנצ'סקו. --אמיר א. אהרוני 19:33, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
זה שונה. אוקראינה היא יישות שלא הייתה ממש קיימת. גילגמש שיחה 19:35, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
בתקופה המדוברת אוקראינה הסובייטית הייתה חלק מברית המועצות - הרפובליקה האוקראינית הסובייטית. גם השפה האוקראינית הייתה קיימת ומוכרת.
העניין שכל זה לא כל כך חשוב. אני לא יודע איך קראו לאירוע הזה אז, אבל הולודומור זה מושג שממשלת אוקראינה המודרנית משתמשת בו היום כדי לתאר את זה וממשלת אוקראינה עושה את זה באוקראינית ובאוקראינית אומרים הולודומור. --אמיר א. אהרוני 19:45, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
דעתי כדעת אמיר א. אהרוני - הולודומור. באוקראינית זה דווקא ההפך מרוסית ויש רק "ה" ולא "ג". גמו בהורילקה, צריך ללכת לפי ההגייה בשפת המקור ככל האפשר, ממילא זה מונח שאין לו איות עברי שנתקבע. אליבאבא

לאחר בירור עם המומחים בשפה האוקראינית גם אני מצטרף לדעה של אמיר - צריך להשאיר "הולודומור".דוד א. 10:27, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

תיקונים שערכתי עריכה

הבאתי את המקורות לכל ההחלטות הרשמיות של המדינת שהצלחתי למצוא. דרושים מקורות על עוד מספר מדינות. אם יתווספו להבא עוד מדינות, מה להכניס אותן לפי סדר הא"ב, יחד עם מקור לידיעה. כמו כן תיקני טעויות הגהה קטנות.--Mikej007 - שיחה 15:38, 25 ביולי 2008 (IDT)תגובה

הלינק למצגת אינו תקין

הלינקים תוקנו--Mikej007 - שיחה 22:24, 26 ביולי 2008 (IDT)תגובה

מספר הקורבנות עריכה

מחקתי את מספר הקורבנות היות והמספר 7.5 מיליון לא מתאים למקורות אחרים.

  • הכתבה הזו טוענת ל"יותר מחמישה מיליון אוקראינים"
  • ציטוט מהויקיפדיה באנגלית According to the Encyclopedia Britannica, the overall number of Ukrainians who died from 1932-1933 famine is estimated as about four to five million out of six to eight million people who died in the Soviet Union as a whole
  • על פי הויקיפדיה בספרדית יש הערכות שונות הנעות מ 1.5 ועד 10 מיליון קורבנות, ומחקרים מאוחרים מצביעים על 3-3.5 מיליון.

ארנון פניני - שיחה 08:20, 12 ביולי 2009 (IDT)תגובה

ישנם הטוענים ... עריכה

את הפסקה השנייה ("ישנם הטוענים ...") יש לחבר איכשהוא יחד עם השלישית ("חלק מההוגים המודרניים ..."). ארנון פניני - שיחה 08:36, 12 ביולי 2009 (IDT)תגובה

רמה לשונית נמוכה עריכה

דרושה עריכה לשונית דחופה. העברית לא ברמה של מאמר. זה תוכן לימודי חינוכי שילדים מצטטים. חשוב שיהיה ברמה.

הערך עבר סבבים שונים של עריכה, ועם זאת, כפי שאתה רואה, עדיין לא הוסרה תבנית העריכה המתנוססת עליו. אתה מוזמן לחבור לעורכים ולבצע הגהה ועריכה (אין מניעה - ויקיפדיה היא פרויקט שיתופי). אלדדשיחה 13:21, 24 בספטמבר 2012 (IST)תגובה


קישור שבור עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:28, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 2 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:28, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 3 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:29, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 4 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:29, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 5 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:29, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 6 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:29, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 7 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:29, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 8 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:29, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 9 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 19:06, 14 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 10 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 19:06, 14 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 11 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:46, 25 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה

קולאק", באשר חברים בקולחוז או לא,..משובש עריכה

קולאק", באשר חברים בקולחוז או לא, אשר מארגנים או לוקחים חלק בגניבה של רכוש קולחוזי ותבואה, משובש!! צריך לנסח בצורה מובנת 109.66.114.62 02:08, 3 במאי 2014 (IDT)תגובה

תצלום אנדרטת הולודומור עריכה

ידיד צילם את אנדרטת הולודומור ממש אתמול, ואישר לי להשתמש בה, בזו הלשון (הועתק מתוכנת מסרים):

היי נדב, הצילום שלי (צולם אמש). לוויקיפדיה יש בו רשות שימוש חופשי ללא הגבלה.

אם צריך, אני יכול לצרף את שמו. נדב - שיחה 17:33, 27 באפריל 2016 (IDT)תגובה

נדב, תשאל אותו אותו אם הוא מתכוון לשימוש חפשי במובן public domain או במובן CC (כלומר אם הוא רוצה לקבל קרדיט על כל שימוש - CC; או שלא אכפת לו -PD). אחר כך תעלה את התמונה לויקישיתוף, תפעל לפי ההוראות שם, ובמידת הצורך, תעביר אישור לפי ההוראות בויקיפדיה:OTRS. תודה Amitayzl - שיחה 17:40, 27 באפריל 2016 (IDT)תגובה
הנה הקישור להעלאת תמונה. Amitayzl - שיחה 17:51, 27 באפריל 2016 (IDT)תגובה
נדב, צריך לבדוק אם יש זכויות יוצרים על האנדרטה עצמה. מתייג את משתמש:Deror avi שהוא עורך דין ואת משתמשת:Hanay ומשתמש:Ldorfman.‏ Amitayzl - שיחה 17:51, 27 באפריל 2016 (IDT)תגובה
מבחן גוגל שעשיתי מעלה שהפסל ניצב בקייב, אבל יש עותקים שלו לפחות בשלושה מקומות בצפון אמריקה. שניים מהם הוצבו ע"י "הקונגרס הקנדי-אוקראיני", בוויניפג ומניטובה. חוץ מזה, תמונות שונות של הפסל מצויות באתרים שונים באינטרנט. האם אין בכך די? לא יהיה לזה סוף. נדב - שיחה 18:58, 27 באפריל 2016 (IDT)תגובה
נדב, אתה יכול להעלות אותו ומקסימום להוריד אחר כך. נדמה גם שלפי הדין הישראלי אם הוא הוצב במקום ציבורי פתוח מותר לצלמו, אבל אני לא יודע איזה דין חל כאן. זה כנראה במאת בסדר, תעלה ומקסימום התמונה תימחק.Amitayzl - שיחה 19:14, 27 באפריל 2016 (IDT)תגובה
רק שלא יחסמו אותי בגלל שימוש לא נאות. הבחור שלי נמצא כרגע באוקראינה, ולא יכול להתפנות לזה. אצור איתו קשר ביום שני, ולא נראה לי שתהיה בעיה. נדב - שיחה 20:00, 27 באפריל 2016 (IDT)תגובה

מחקר חדש עריכה

הועתק מהדף משתמש:בן נחום/הצעות לתרומות ודיון על חשיבות תרומות ישנות/הצעות לתרומות חדשות לשבוע שהחל ב-26 באפריל 2020

זאב שביידל, ‏"מסטלין לפוטין – ובחזרה?", השילוח, 9, אפריל 2019

בערך הולודומור אין מקור בעברית למשפט הבא: "חלק מהחוקרים המודרניים רואים את הרעב כמדיניות מכוונת של הממשל הסובייטי, בראשות יוסיף סטלין, ולא כתוצאה של תופעות טבע או כישלון התכנון המרכזי. לפי חוקרים אלה, ההולודומור תוכנן על ידי הסובייטים כדי לפגוע באופן ספציפי בלאומיות האוקראינית ובעם האוקראיני, הן ככוח פוליטי והן כישות חברתית." הכתבה יכולה לשמש לכך מקור בעברית.
בערך הולודומור - להוסיף את התיאור דלהלן בגוף הערך: אן אפלבאום חשפה במחקרה (אותו פרסמה בספר "Red Famine: Stalin's War on Ukraine") כי התוצאות הקשות של הרבע נבעו מכך שסטלין סירב להכיר בו ולבקש סיוע בין לאומי, וזאת מכיוון שהתעקש להמשיך להציג את הקולקטיביזציה כהצלחה. אפלבאום גם מציגה בספר עדויות חדשות ונדירות על ההולודומור, בהם עדות של אולגה מנה ששהתה בגולאג הראשון עם 300 אוקראינים, ומכתב מארכיון הוותיקן המתאר את ההולודומור”"...אפילו במשך היום, אסור ללכת ברחוב עם כיכר לחם כשהיא גלויה לעין כול. אנשים רעבים עלולים פשוט לעצור אותך ולחטוף אותה מידיך, לנשוך את ידיך או לפצוע אותך עם סכין... היום, בדרכי אל השוק, ראיתי שני אנשים שמתו מרעב והחיילים זרקו את הגופות על המשאית. כיצד אנו יכולים לחיות ככה?"”.


אני נגד כל התוספות האלה. מדובר על סקירה של ספרים, שכתב מישהו שאין לו איזה מומחיות בנושא. כלומר, זה טלפון שבור.
וגם בערכים על הכותבות, לא ברור עד כמה בכלל הספרים האלה משמעותיים. והאם זה שנזכיר בהרחבה דווקא אותם בגלל שבמקרה מישוה כתב עליהם ב"השילוח" לא ייגרום לעיוות בערך. בפרט, בערך באנגלית על אפלבאום, שהוא הרבה יותר מפורט מהערך אצלנו, אין פירוט על הספר הזה. emanשיחה 22:01, 29 באפריל 2020 (IDT)תגובה
מצטרף לעמדת eman - אין צורך בתוספות אלו. לגבי זאב שביידל - בבלוג שלו הוא מעיד על עצמו כ"קרימינולוג מוסמך, עוסק בטיפול ובכתיבה, פעיל בנושא של גייז דתיים" [1] - כרגיל, אין זה מאמר של מומחה לספרות אלא של חובב ספרות שהוכשר בתחום אחר. אני מקווה שהמסר הזה, של מאמרים שנכתבו על ידי מומחים בתחום יעבור, וההמלצות הבאות שלך לא ייראו כהמלצות האלו. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:28, 30 באפריל 2020 (IDT)
שאלה ליואב (שאלתי כבר במקום אחר וטרם קיבלתי מענה): מה בעיניך תנאי סף להגדרת אדם כמבקר ספרות, שיש חשיבות לביקורת שלו על ספרים? משתמש:בן נחום
אני ממש מצטער על העיכוב - (שאלתי כבר במקום אחר וטרם קיבלתי מענה) - התשובה למעלה. חלפו 17 דקות בין שאלתך הראשונה לתגובה שטרם קיבלת מענה. -‏Yoavd‏ • שיחה 10:45, 30 באפריל 2020 (IDT)
אוף, לא הייתה כוונה לומר שאתה מתעכב.
לא ידעתי איזו שאלה תקרא קודם, ולכן כתבתי גם כאן תוך ציון שכבר שאלת במקום אחר... משתמש:בן נחום
לא מתאים לערכים אלו. זו לא סקירה של האישים או של האירועים ע"י היסטוריון (או בעל ידע רלוונטי אחר), אלא סקירה של ספרים. Dovno - שיחה 23:41, 30 באפריל 2020 (IDT)תגובה

סוף העתקה

שמות הערכים בעברית עריכה

  1. Holodomor Genocide Memorial
  2. U.S. Commission on the Ukraine Famine
  3. Blacklisting (Soviet policy)

המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illangבעלי הידע בתרגום/אלדד/Mbkv717/דוד55, אשמח לשמם של הערכים המבוקשים. תודה --David.r.1929 - שיחה 16:43, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה

וגם Holodomor Memorial Day. תודה --David.r.1929 - שיחה 16:51, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה
הצעת תרגום למושג מס' 1: האנדרטה לרצח העם הולודומור. הצעה למושג האחרון: יום הזיכרון לרצח העם הולודומור. אלדדשיחה 16:54, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה
עבור 2 אני מציע "ועדת החקירה של ארצות הברית בעניין הרעב באוקראינה". עבור 3: "הרשימה השחורה (מדיניות סובייטית)". צחקשוח - שיחה 19:02, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה
אותה מדיניות סובייטית נקראת ברוסית ובאוקראינית "הלוח השחור", ואולי כדאי לדבוק בזה ולא ב"הרשימה השחורה". Ijon - שיחה 23:43, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה
תודה לכולם. צחקשוח,
ההצעה האחרונה מקובלת עלייך? תודה --David.r.1929 - שיחה 08:09, 12 במרץ 2022 (IST)תגובה
אני מעדיף "הלוח השחור". דוד55 - שיחה 08:28, 12 במרץ 2022 (IST)תגובה
אני מתלבט. "לוח שחור" הוא התרגום המילולי, אבל בעברית הוא מתקשר לדבר הזה שמורים היו כותבים עליו (עד שעברו ללוח לבן). הצירוף "רשימה שחורה" הוא הביטוי המקובל בעברית לתיאור ההתנהגות שמתוארת בערך. האם ברוסית זה היה שם מיוחד למקרה זה או שזה הביטוי המקביל ל"רשימה שחורה" באופן כללי? במקרה השני, אין סיבה לדבוק בתרגום מילולי. צחקשוח - שיחה 11:03, 12 במרץ 2022 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהולודומור שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:12, 4 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

תוך מספר חודשים אחד האזורים הפוריים ביותר בעולם, סבל מרעב כללי עריכה

כדאי להוסיף מפה של האזור שסבל מהרעב 2A02:3038:416:3B1E:F061:3CF0:C11E:C860 05:38, 13 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה

חזרה לדף "הולודומור".