שיחה:החורף הערבי

חשיבות

הערך הזה נראה כמו מחקר מקורי. למיטב ידיעתי, המושג הזה לא נמצא בשימוש נרחב (ואקדמי), ובמיוחד לא בהקשר של מה שנטען שהוא מתייחס אליו בערך - תקופה של אי-יציבות אחרי האביב הערבי, כאילו יש הפרדה ברורה בין שתי תקופות כאלו. המושג שכן נמצא בשימוש הוא "החורף האסלאמי" שנוצר כביקורת על השימוש במונח האביב הערבי ועל תוצאותיו, ולא כדי להבדיל בין שתי תקופות. אליסף · שיחה 21:19, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

זה ערך על התחכמות, שכותב הערך לקח ברצינות. זה כמו לכתוב ערך על המזרח התיכון החדאע"ש או לשנות את שם הערך שמעון פרס לשימון פרס. יפתח מרקוס - שיחה 21:45, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

מה עם הערך באנגלית? אסף (Sokuya) - שיחה 21:58, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

יש לציין שכותב הערך פה הוא גם כותב הערך בויקי אנגלית[1], לא שזה משנה הרבה. אליסף · שיחה 22:14, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

המושג הוזכר לראשונה בכתבה של הוושינגטון פוסט. נו, ו... הערך לא מתאר מה קרה מאז, האם המושג התקבע? האם נעשה בו שימוש תכוף? האם זהו מושג אקדמי? בקיצור, מושג חביב, אבל לא הוכח שתפס בצורה זאת או אחרת. 22:20, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

בדף השיחה בויקי אנגלית מצוין שזה לא נכון, שהיו שימושים קודמים יותר, אבל זה באמת לא רלוונטי אם עיתון כזה או אחר השתמש במושג. אני כן חושב שיש מקום לציין שמות אחרים לאביב הערבי בערך המרכזי. אליסף · שיחה 23:08, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

מה נהיה? משחקי הכס? לטעמי, אם ה"מושג" באמת היה מוכר ומחזיק את עצמו, היה הרבה יותר מה לכתוב עליו. שתי השורות הקצרות (והכמה שורות בויקיאנגליש) מבהירים שהיה ממש צריך לגרד מידע מהאינטרנט כדי לבסס את הערך. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ז 02:04, 14 באוקטובר 2016 (IDT)

אכן כך, אבל כותבים רבים מאוד תרמו לאחר יצירת הערך.Greyshark09 - שיחה 16:44, 14 באוקטובר 2016 (IDT)

בהחלט - המושג החופף במידה רבה הוא החורף האסלאמי. אין לי העדפה כיצד לקרוא לערך - אפשר בהחלט לשנות.Greyshark09 - שיחה 16:45, 14 באוקטובר 2016 (IDT)

קיים גם בשפות נוספות‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ד בתשרי ה'תשע"ז • 03:00, 16 באוקטובר 2016 (IDT)

הערך חשוב ביותר, משום שהוא משקף את אי-היציבות הגאופוליטית, את המגמה להשליט את האיסלם הקיצוני, ואת הגירת המוסלמים לאירופה. לא הבנתי קשר למשחקי הכס, ובוויקיפדיה האנגלית כתובות 484 מילים, שהן יותר מכמה שורות. אני מסכים עם Meni yuzevich, כפי שניתן לראות בצד ימין של הערך. עורך-בורוכוב - שיחה 17:23, 17 באוקטובר 2016 (IDT)

עורך-בורוכוב, מספר הוויקיפדיות הזרות בהן קיים ערך מקביל, כשלעצמו, לא מהווה הבהרת חשיבות. זה נחמד לזרוק משפטים לחלל האוויר, אבל הואל נא להתייחס למה שנאמר בדיון. בניגוד לאביב הערבי, האם אתה יכול להביא מקורות לכך שמדובר על מושג שנעשה בו שימוש רחב ושזכה להכרה מספקת כדי לזכות בערך, או שמא מדובר במושג שהוא לא יותר מכותרת בעיתון או התייחסות בבלוג? Lostam - שיחה 06:04, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

תוקף הבהרת החשיבות פקע, אני חושב שצריך לפתוח הצבעת מחיקה... ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 06:10, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

קראתי את הערך, זה נראה כמו שיכתוב של כותרת בעיתון. לא נראה לי ראוי לערך חד וחלק - שיחה 08:42, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

Lostam יקר, הכללים קובעים שכאשר יש תבנית חשיבות, מי שיש לו זכות הצבעה פרט לכותב הערך, יכול לנמק את חשיבות הערך, והערך יועבר להצבעה בעת הצורך. נימקתי וכתבתי שהערך חשוב כדי להבין את תהליכי האיסלמיזציה העוברים על אירופה, בעיקר נוכח העובדה שלא כל מוסלמי המהגר לאירופה הוא אכן פליט. באשר לטיעון בדבר כותרת בעיתון או בלוג, דבריו של השר לעניינים אסטרטגיים אינם כותרת בעיתון ואינם בלוג, וכך גם דבריהם של ראש המוסד לשעבר ושל ראש אמ"ן. גם ראש הממשלה הגדיר את האביב הערבי כחורף איראני. עורך-בורוכוב - שיחה 13:18, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

כולנו יודעים שהאזור עובר תהליכים רבים ומשמעותיים, זה לא קשור לערך ולמונח שמותאר בו. הערך מטעה את הקורא בכך שהוא מתאר לו כאילו יש שני תקופות ברורות - "האביב הערבי" ואחר כך "החורף הערבי" שהחליף אותו. דבריך לא מבהירים את חשיבותו ואת נכונתו של הערך ולא מתייחסים לבעיה החמורה שהעלתי. התהפוכות והבעיות הרבות שסובל האזור יכולות וצריכות להיות מתוארות בפסקה על ההשפעה של האביב הערבי, ושם גם לציין מונחים אלטרנטיביים לתיאורו, כגון החורף הערבי והחורף האסלאמי. אליסף · שיחה 15:10, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

שחזור

אני מעדכן את התבנית של מלחמת האזרחים בסוריה והבחנתי שהרבה ויקיפדיות כתבו ערך על החורף הערבי, אני חושב שנוצר מצב של שינוי נסיבות ואני ממליץ שנבדוק את זה. – אסף (Sokuya)^שיחה 02:31, 15 בינואר 2017 (IST)

על פי מדיניות ויקיפדיה, הצבעת שחזור ניתן לקיים רק אם חלפה לפחות שנה מאז ההצבעה האחרונה בעניין הערך. יוניון ג'ק - שיחה 03:23, 15 בינואר 2017 (IST)

(אלא אם חל שינוי משמעותי בנסיבות - מה שטרם הוצג כאן). ראובן מ. - שיחה 03:40, 15 בינואר 2017 (IST)

הצבעת שחזור לא ניתן לפתוח כיום, אבל כפי שראובן ציין, ניתן לשחזר את הערך אם יש הסכמה רחבה שחל שינוי נסיבות מהותי מאז ההצבעה. לא הובא נימוק מהו אותו שינוי נסיבות מהותי. העובדה שיש ויקיפדיות זרות שבהן יש ערך לא מהווה נימוק תקף לשינוי נסיבות מהותי. Lostam - שיחה 10:43, 15 בינואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Lostam הערך נמחק ושוחזר או שלא נמחק כלל? בר 👻 שיחה 14:41, 24 במרץ 2018 (IDT)

מכיון בגרסאות קודמות נראה שהערך שוחזר בניגוד לנהלים שלנו בספטמבר 2017 על ידי כתיבה מחדש. אני מציע להעבירו לארגז חול עד אשר יתקיים דיון שחזור מסודר. גילגמש • שיחה 14:59, 24 במרץ 2018 (IDT)

אכן, הערך הועלה מחדש לאחר שנמחק בהצבעה בניגוד לנהלים, ללא דיון או הצבעת שחזור. כרגע העברתי אותו לטיוטה:החורף הערבי. מי שמעוניין לשחזר שיפתח דיון מסודר ויצביע על שינוי נסיבות מהותי או שיגייס 5 חתימות להצבעת שחזור. Lostam - שיחה 17:58, 24 במרץ 2018 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

ראיתי שבדבר "שיחה" שהדף נמחק והוא קיים... דווח על ידי: 109.226.52.130 14:24, 13 בדצמבר 2017 (IST)

ב- 15 בספטמבר 2017‏ הוא נכתב מחדש. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:19, 15 בדצמבר 2017 (IST)

זאת הבעיה: כתוב שהוא נמחק במעלה הדף על ידי "דיון מחיקה", אבל לפי פסקת השחזור ראיתי ש:"על פי מדיניות ויקיפדיה, הצבעת שחזור ניתן לקיים רק אם חלפה לפחות שנה מאז ההצבעה האחרונה בעניין הערך". האם באמת זה ככה ונוצרה אחרי "הצבעת שחזור" (אין לי שום מושג מה זה)?

שחזור הערך/ראו טיוטה:החורף הערבי

בשנת 2016 נטען שמדובר על מושג שלא נעשה בו שימוש רחב ושלא זכה להכרה מספקת כדי לקבל ערך. רוב העורכים קיבלו את הטענה, והערך נמחק. אבל המושג בינתיים הפך לביטוי נפוץ, יש עליו ערך בוויקיפדיה בכמה שפות (למשל Arab Winter) והוא נלמד בקורסים אקדמאיים. כל אלה נחשבים לשינוי משמעותי בנסיבות ולכן אני מציע לשחזר את הערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:11, 7 במרץ 2021 (IST)

בעד שחזור. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 19:28, 7 במרץ 2021 (IST)

בעד מי-נהר - שיחה 23:38, 15 במרץ 2021 (IST)

בעד ספסף • ספספוני בספסופיכם 09:40, 16 במרץ 2021 (IST)

בעד (הערך כבר מופיע ב-24 ויקיפדיות) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:52, 16 במרץ 2021 (IST)

בעד דוד א. - שיחה 18:06, 16 במרץ 2021 (IST)

בעד חזק • צאו להצביע – לא חשוב למי! דזרט • שיחה 20:25, 16 במרץ 2021 (IST)

בעד חזק RimonLV - שיחה 14:40, 17 במרץ 2021 (IST)

בעד ניתן יהיה גם להשתמש בגרסה של הערך אותה אני יצרתי לאחרונה, אשר לצערי נמחקה ללא דיון בשל ההחלטה שהתקבלה בעבר למחוק את הערך (אך אני לא הייתי מודע לכך משום שראיתי את הערך מופיע בערכי "לטיפול דחוף"). האם מישהו מהמפעילים יכול להעביר את הגרסה שאני יצרתי, ונמחקה ב-7 במרץ, למרחב המשתמש שלי? WikiJunkie - שיחה 17:36, 17 במרץ 2021 (IST)

הטיוטה שיצרת מצוינת! אם יוחלט לשחזר את הערך, הדבר הנכון הוא להשתמש בה. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:47, 22 במרץ 2021 (IST)

בעד banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 21:10, 17 במרץ 2021 (IST)

סליחה, אבל לא כל כך הבנתי את הרעיון - הכוונה היא להפריד בין המדינות שעברו טלטלה וכאוס למדינות שעברו מסלול שונה כמו תוניסיה ומרוקו (ואולי גם סודאן) ומצד שלישי לבנון או איראן? לא ירדתי לסוף דעתו של הערך. בהנחה שיש פה משהו שהוא מעבר למיון על פי אג'נדות, לא הבנתי אותו ואשמח להסבר. באופן כללי אני חושב שכיוון עדיף הוא ללכת על ערך עם מסגור נייטרלי יותר דוגמת תוצאות מחאות 2011 ובו נציג את מכלול התוצאות ואת אלו שמתייחסים לכך כ"חורף" ואת אלו שמתייחסים לכך כ"אביב". אם חושבים שפספסתי משהו אשמח לקרוא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:02, 17 במרץ 2021 (IST)

אם כבר, המחאות לא התרחשו רק ב-2011, אלא התרחשו בכמעט כל העשור הקודם (סוף 2010, ואני מניח עד היום). PRIDE! - שיחה 08:33, 18 במרץ 2021 (IST)

Euro know, זו סתם הייתה דוגמה (המון מתייחסים ל-2011 בתור השנה המכוננת, אבל בכל אופן אולי באמת זה לא הכיוון המתאים למה שהתכוונתי אליו). אם השם הרווח יותר (ואין לי זמן לבדוק עכשיו) הוא "האביב הערבי" אז מבחינתי אפשר שהערך יהיה תוצאות האביב הערבי וכבר בפתיח נכתוב שיש כאלו שמכנים אותו חורף ערבי/אסלאמי. יש לי קושי עם ערכים שמראש מעידים על עצמם שהם מתכוונים לעסוק בנושא מורכב רק מזווית מסוימת - בדרך כלל קשה מאוד מאוד לכתוב אותם נייטרלים, אבל אציין שאני עדיין לא בטוח אם זה המצב כי אני מחכה לתשובות על השאלות שהעלתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:56, 18 במרץ 2021 (IST)

השם "החורף הערבי" הוא שם הערך ב-23 שפות. זה נכון שהשם שהצעת "תוצאות האביב הערבי" הוא יותר מדויק, אבל "החורף הערבי" הוא השם שהשתרש, גם במאמרים וספרים אקדמיים. מבחינת ההפרדה בין "האביב" לבין "החורף", אלה לא באמת עונות שונות בשנה, אלא אירועים בעלי אופי שונה, ויש בהחלט חפיפה כרונולוגית ביניהם. האביב הערבי (גם הוא שם לא-מדויק, אגב) היה סדרה של הפגנות נגד ממשלות מדינות ערב, ואילו החורף הערבי מתאר את אי-היציבות השלטונית והקיצוניות האסלאמית שהחלו לאחר מכן. אירועים אלה כוללים את צמיחת דאעש, המהפכה במצרים (2011), מלחמת האזרחים בסוריה, מלחמת האזרחים השנייה בעיראק, מלחמת האזרחים בלוב (2011), ההפיכה בתימן (2011) ומלחמת האזרחים בתימן (2015 ואילך). -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:14, 18 במרץ 2021 (IST)

תודה על ההבהרה - היא עוזרת לי לחדד את עמדתי והופכת אותה לבקשה צנועה. ראה בבקשה מאמר זה, למשל, - כותרתו "אביב ערבי רק בתוניסיה – בשאר המדינות חורף ערבי", ואני חושב שזו הכללה שנוגעת בנקודה שניסיתי להעביר. לא סביר לדעתי לכתוב ערך "תוצאות" רק על חלק מהתוצאות. אני חושב שאפשר לצרף גם את מרוקו למגמה החיובית (לפחות על 2019) וכאמור ישנן מדינות נוספות שבהן המצב מורכב יותר וקשה להגדרה שניתן להמשיל לעונות שנה. אם התפקיד של הערך הזה הוא להיות ערך מורחב מתוך האביב הערבי של פרק ה"תוצאות האביב הערבי" - אז ברור לחלוטין שיש לו זכות קיום, אבל לדעתי הוא חייב לכלול גם את המדינות שאצלן החורף פחות מובהק (אין חובה שאתה תשב עכשיו לכתוב את זה, אבל עקרונית זה אמור להיות, לדעתי, חלק מהמסגור של הערך), בדיוק כמו שהערך "האביב הערבי" חייב, לדעתי, לכלול גם את המדינות שבהן מצב העניינים לא ממש נהייה אביבי (וכך אכן קורה). האם זה דומה למה שהיה לך בראש, או גם אם לא, האם זה נשמע סביר בעיניך, Gabi_S.? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:11, 19 במרץ 2021 (IST)

בהחלט, נשמע מצוין. ההמשלה לאביב או חורף היא ניסיון לתת כותרת פשוטה למצב מורכב, אבל תפקידנו כעורכים הוא דווקא לשקף את המורכבות בגוף הערכים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:15, 19 במרץ 2021 (IST)

בעד Magister • שיחה 10:49, 18 במרץ 2021 (IST)

בעדBalberg - שיחה 19:20, 18 במרץ 2021 (IST)

בעד--מאגמה - שיחה 20:07, 22 במרץ 2021 (IST)

הערה

גבי, למיטב זיכרוני הערך נפל בפעם הקודמת בעיקר כי לא נמצאו ראיות לשימוש משמעותי במושג באקדמיה, על אף העובדה שכבר היה בשימוש משמעותי בתקשורת. כרגע אני לא רואה בטיוטה מקורות כלל וכלל, כך שבכל מקרה יהיה צורך לשפר את הערך גם אם יוחזר, אבל בכל אופן האם תוכל להביא אזכורים כאלו במאמרים/ספרים אקדמיים? Mbkv717 • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"א • 10:59, 16 במרץ 2021 (IST)

בדקתי עכשיו את הערות השוליים והקישורים החיצוניים של הערך באנגלית. יש שם אזכורים של הביטוי הן במאמרים אקדמיים (אחד מהם של מרכז דיין) והן בספרים שנכתבו על הנושא או על נושאים המשיקים לו. בכל מקרה בכוונתי להשתמש בטיוטה בתור בסיס להרחבה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:21, 16 במרץ 2021 (IST)

למעלה מ-1000 מופעים בגוגל סקולר. אסף השני - שיחה 22:36, 19 במרץ 2021 (IST)

לא נראה לי שזה אמור להבהיר חשיבות. זה כמו שאנחנו לא מסתמכים כמה יש מופעים של ערך מסויים ברשת חיפוש אחרת או זו (למי שלא מבין, דיברתי לגבי גוגל סקולר). PRIDE! - שיחה 22:41, 19 במרץ 2021 (IST)

משתמש:Euro know, בבקשה תפתח הצבעת שחזור. אני קצת עסוק בימים אלה בעניינים אישיים (לא קשור לבחירות). תודה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:44, 22 במרץ 2021 (IST)

השבוע לא עבר. הוא יהיה מחר ביום הבחירות. אם אני לא טועה לפי ויקיפדיה:שחזור ערך שנמחק מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית, צריך הסכמה רחבה (בשבוע כנראה) בשביל לשחזר, או לחילופין לפתוח הצבעת שחזור. מקסימום Lostam ייתקן אותי. PRIDE! - שיחה 19:55, 22 במרץ 2021 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.inss.org.il/he/wp-content/uploads/sites/2/systemfiles/(FILE)1331032415.pdf עם שגיאה
• https://www.inss.org.il/he/wp-content/uploads/sites/2/2019/06/אביב-ירדני-חורף-האשמי.pdf עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:31, 11 באוקטובר 2023 (IDT)