שיחה:חיים ליברמן (רב)

מקורות

@הצב"י, תודה על הערך. תוכל לומר על אילו מקורות התבססת בעת הכתיבה? אי״ש / שו״ת, כ' בטבת ה'תשפ"ד ; 04:10, 1 בינואר 2024 (IST)

המקורות הם מקונטרס משפחתי (פנימי) שהגיע לידי שום הוא מביא הכל עם מקורות, הקונטרס אינו תח"י כעת אשתדל להשיגו שוב כדי למלאות את המקורות כראוי לערך ויקפדי, אני קודם כל רציתי לפתוח את הערך מפני שהיה לי חשוב שידעו על צדיק זה מהמעט שעדיין ידוע היוםהצב"י - שיחה 19:06, 1 בינואר 2024 (IST)

חשיבות

אצטט מהקישור שהוספתי (עמ' 230): "ישיבה אליה נהרו בחורי חמד מכל הסביבה ללמוד תורה ויראת־שמים מפי ראש הישיבה הדגול, רב העיר ... הרב הצעיר הקרין מתורתו על כל הסביבה והשפעתו הרוחנית היתה גדולה עד למאוד". נדמה לי מספיק להבהרת חשיבות. בעלי הידע בחסידות ו ‏ בעלי הידע בחרדים. אי״ש / שו״ת, כ' בטבת ה'תשפ"ד ; 04:17, 1 בינואר 2024 (IST)

@איש הישראלי מקור הגיורפי שמתאר את מרכזיו את נשוא הערך במילים מעןרפלות ובלתי מדידות בעליל - זו לא הוכחת חשיבות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 05:49, 1 בינואר 2024 (IST)

הבנתי שהספר שכתב "אמרי חיים" זה "קונטרס" של דברי תורה על תורה ומועדים. מהסוג שיש מאות ואלפים כמוהו. צריך למצוא סימוכין "מבחוץ" לחשיבותו של נשוא הערך ולא ציטוט של בני העיירה או בני משפחתו. --ריהטא - שיחה 06:47, 1 בינואר 2024 (IST)

@Biegel הנכבד, אודה אם תבהיר גם, מה בכללות דעתך, האם יש לערך זה חשיבות. ידך-הגדושה - שיחה 09:01, 1 בינואר 2024 (IST)

@ידך-הגדושה למקרה שלא הובנתי - לדעתי אין חשיבות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 12:30, 1 בינואר 2024 (IST)

כמעט כל הערך עוסק בקרובי משפחתו של הרב ואינו מבהיר את החשיבות שלו עצמו. כל עוד לא נוספים מידע ומקורות חדשים אני נגד חשיבות Sofiblum - שיחה 08:29, 1 בינואר 2024 (IST)

תויגתי ולכן אחווה את דעתי. מצטרף לדעת קודמי על כך שכרגע לא הובהרה החשיבות. נראה שבשיאה הקהילה שהנהיג בדוברה עמדה על קצת יותר מ300 איש (למען הסר ספק 300 אנשים, לא משפחות). יתר על כן, גם המידע שהובא על בני משפחתו לא מראה על חשיבות הערך ולצערי גם לא על חשיבות אנציקלופדית של בני משפחתו. מסייג את דברי בכך שהכל נאמר ביחס לערך בצורתו הנוכחית ויתכן שישנם מקורות שישפכו אור על עשיה, הגות או השפעה אחרת שיצדיקו חשיבות. SocialTechWorker - שיחה 08:39, 1 בינואר 2024 (IST)

נגד חשיבות. מצטרפת לדברי קודמיי המתנגדים. יש אלפי רבנים כמוהו. אם הוא ראוי לערך כולם ראויים... esternit - שיחה 09:21, 1 בינואר 2024 (IST)

לאחר שבדקתי בכל המקורות אני נגד חשיבות. הוא לא הוציא לאור ספר, לא ניכר כי הייתה לו השפעה רבה, ולא כי מילא תפקידיים חשובים. פשוט היה קיים בחסידות, וכנראה נערץ על ידי ילדיו. אפילו בכתבה על מותו של בנו הוא לא מוזכר כנהוג, מה שמוכיח שלא היה משמעותי Hila Livne - שיחה 11:09, 1 בינואר 2024 (IST)

נראה שהיה אדם יקר וחביב על הבריות, אך ויקיפדיה איננה אתר הנצחה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:17, 1 בינואר 2024 (IST)

מסכימה עם Sofiblum נגד חשיבות אוצול - שיחה 22:39, 4 בינואר 2024 (IST)

המקור שציינתי בתחילת הדיון, הוא לא ממש הגיוגרפי. הכותבים הם לא חסידיו ולא בני משפחתו, ואפילו לא תושבי עיירתו. מדובר על בני עיירה אחרת, שראו כבוד לעצמם להזכיר את נשוא הערך, ששימש כרב בעיירתם תקופה קצרה בלבד. בנוסף, לדעתי אין לשלול על הסף מקור הגיוגרפי, כל זמן שאמינותו לא מעורערת מעיקרא, ופעמים רבות מקור שכזה מבהירה חשיבות תרבותית ומהותית, ומהציטוט שהבאתי בהחלט ניכר שהייתה לו השפעה מחוץ לתחומי קהילתו (הקטנה אמנם), ולא לחינם צאצאיו משמרים עד היום את תוארו "אב"ד דאברא".

נקודה נוספת היא מהותו של מעמד הרבנות בתקופה זו, ודאי כשנוספת לה ראשות ישיבה ואדמו"רות; ראו את דברי @ביקורת כאן (ונדמה לי שגם @בן עדריאל התייחס לכך בעבר). בקצרה אומר, שההשוואה האוטומטית שנעשית לעתים בין מעמד הרבנים בימינו למעמדם טרום־השואה מורה על אי הבנה מוחלטת בתחום.

גם אי אזכורו בהודעה על פטירת בנו שלא אומרת הרבה. מדובר בהודעה באתר חב"די, שלא מתעניינת ובקיאה במיוחד בבנש"קיוּת של חסידויות אחרות. אי״ש / שו״ת, כ' בטבת ה'תשפ"ד ; 17:25, 1 בינואר 2024 (IST)

@איש הישראלי

תוכל לציין את החשיבות שאתה רואה בערך בצורתו הנוכחית? מה הדברים החשובים שעשה שמצדיקים את קיום הערך? SocialTechWorker - שיחה 17:17, 2 בינואר 2024 (IST)

@SocialTechWorker, רב (על חשיבות ערכי רבנים ראה דברי ביקורת שצוינו לעיל), ראש ישיבה ואדמו"ר בעל השפעה (ראה בציטוט שהבאתי בתחילת הדיון) בתחילה המאה ה־20, ראוי לדעתי לערך. אי״ש / שו״ת, כ"א בטבת ה'תשפ"ד ; 17:23, 2 בינואר 2024 (IST)

דברי ביקורת באמת שופכים אור מסוים על ההקשר בו פעל הרב ליברמן ועל אפשרות לחשיבות. לטעמי עדיין נדרשת הבהרה של פעולות משמעותיות שעשה. להיות רב ואדמו"ר לקהילה של 300 איש נראה לי לא משמעותי במיוחד, בוודאי ליחסית לגודלה של יהדות פולין באותה תקופה. כמו כן, הציטוט שהבאת נותן סופרלטיבים רבים אך לא נותן לנו הבנה קונקרטית של תרומתו. הרי להגיד "השפעתו הרוחנית היתה גדולה עד למאוד" כל אחד יכול להגיד על אחד. וחשוב מכך, הועלו ספקות רציניים לגבי מהימנותו של המקור שהבאת (הגיורגרפיה).

כאמור, נשמע שהיה אדם טוב מאוד ובעל השפעה לקהילתו הקטנה. בלא קריטריונים מוסכמים, לדעתי אינו עובר את רף החשיבות. SocialTechWorker - שיחה 17:55, 2 בינואר 2024 (IST)

על טענת ההגיוגרפיה כבר עניתי לעיל, ולדעתי מהמקור עולה השפעתו מחוץ לתחומי קהילתו גם אם היה זה מקור הגיוגרפי. במקור שהבאתי צוין שהייתה לו מרות חוקית על עיירות נוספות מלבד דוברה ושלישיבתו נהרו בחורים מכל הסביבה, כך שלא נכון למדוד חשיבות רק ע"פ גודל קהילתו. אי״ש / שו״ת, כ"ב בטבת ה'תשפ"ד ; 18:25, 2 בינואר 2024 (IST)

מצטרף לדברי הישראלי, ולהבדל בין מעמד הרבנות לפני השואה לבין מעמדו אחריה. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ד • 13:28, 5 בינואר 2024 (IST)

אני בעד חשיבות. לובש צדק • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ד • 20:21, 3 בינואר 2024 (IST)

נגד חשיבותBalberg - שיחה 07:42, 4 בינואר 2024 (IST)

ספרו

מצאתי כי ספרו הוא "אמרי נועם" ולא "אמרי חיים" האם זו טעות או ספר נוסף? @הצב"י אם יצא ספר אחד לאחר מותו, שאינו בעל השפעה אני לא רואה חשיבות בערך. Hila Livne - שיחה 08:48, 1 בינואר 2024 (IST)

בנוסף יש בעיה בהערות שוליים מה הכוונה כתבה על פטירתו? היכן הכתבה? Hila Livne - שיחה 08:40, 1 בינואר 2024 (IST)

מצאתי כתבה על מותו של בנו בה לא מוזכר אביו Hila Livne - שיחה 08:53, 1 בינואר 2024 (IST)

לגבי ספרו: בקטלוג המאוחד מופיע שבתוך הספר אמרי אברהם של חתנו הרב אברהם אנגלרד (ירושלים : מכון אמרי אברהם, תש"ס) מופיע גם הספר "אמרי חיים" על התורה ומועדים מאת חותנו. יש גם ספר בשם "אמרי נועם" של הרב מאיר הורוויץ (תל אביב : אברהם יהושע העשל ליברמן, תש"ך) שבסופו כ-15 עמודים עם השער "ספר אמרי חיים... מאת מוה"ר חיים הלוי ליברמן". לא מצאתי ספר אחר שם עם טקסטים של הרב ליברמן. ‏DGtal‏ - שיחה 09:27, 1 בינואר 2024 (IST)

תודה על ההבהרה @DGtal אם כן אין חשיבות לצערי Hila Livne - שיחה 11:08, 1 בינואר 2024 (IST)