שיחה:חם בן נח
ערך זה נכתב או הורחב או נערך במסגרת  |
|---|
דיווח שאורכב ב-01 בנובמבר 2019 עריכה
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
כנען קולל בגלל סיבה אחת . הסיפור כזה . כשראה חם את אביו שיכור ויתגל באוהלו ניצל את ההזדמנות ובא על אימו . זה נקרא גילה ערוות אביו כפי שכתוב . ערוות אשת אביך לא תגלה ערבת אביך היא . מכאן שערבת האב היא אימו . כתוצאה מביאה זו נולד כנען ולכן הוא בנו הקטן של נוח אך מבנו חם . התורה אומרת וחם הוא אבי כנען חוזרת על זה פעמים . להודיע שחם הוא אביו של כנען ולא נח . האחים הלכו אחורנית לכסות את ערוות האב שהיא אמם של יפת ושם ( חם לא בנו הקטן אלא האמצעי ) . כנען היה ממזר ולכן אינו יורש ולכן החזיק בארץ ישראל ארץ כנען באופן ארעי
- אתה צודק שישנו פירוש כזה, אך אם נכתב אותו נצטרך להביא את כל שאר הפירושים. כל עוד כלל הפירושים (המקובלים יותר) לא מופיעים בערך - אין זה מן המידה להוסיף את הפירוש הזה בלבד. חידקל - שיחה 21:23, 31 באוקטובר 2019 (IST)
אני מסכים להסרת הפרק: הוא כתוב גרוע, הוא מייצג פירוש אחד בלבד שמקורו לא ברור, ועדיף שלא יהיה בכלל. בורה בורה. דגש חזק - שיחה 00:18, 6 בינואר 2020 (IST)
- גם אני מסכים עם האלמוני ועם דגש חזק. כל החלק שהוסר אינו אנציקלופדי כלל, לא בתוכנו ולא בניסוחו (שאלות רטוריות, "טובי הפרשנים", "תכונה חשובה בכל מערכת יחסים", וכו').
בורה בורה, האם לדעתך הגרסה הקודמת של הערך אכן עדיפה? אם כן, כמובן שנחזיר אותה בינתיים עד מיצוי הדיון (אינני תומך במלחמת העריכה). אולם "הקטע היה כאן כבר 6 שנים" אינו נימוק סביר לדעתי - זה רק משמש כדי להסכים מה יהיה בינתיים בערך בזמן שיש בפועל מחלוקת עד שמוחלט איזו משתי הדיעות התקבלה. ויש מחלוקת רק אם יש באמת דעות שונות על מה התוכן העדיף. Dovno - שיחה 07:06, 6 בינואר 2020 (IST)- מה שרציתי זה דיון על הסרת תוכן ותיק, מה שהאלמוני המשחזר לא הסכים לעשות! משנימקתם שניכם, אין לי בעיה עם ההסרה. בורה בורה - שיחה 07:10, 6 בינואר 2020 (IST)
- אוקיי. אולם אני מבקש שהתנגדות לעריכה של משתמש אחר (אפילו אם אלמוני שלא מכיר את הכללים לגבי מלחמות עריכה) תהיה על בסיס ענייני - כי אכן מעדיפים את הגרסה הקודמת. אין לחסום מישהו מלערוך ערך רק כי התוכן היה פה כבר קודם שש שנים (ואנונימיים רבים לא ידעו שיש בכלל דפי שיחה). "גרסה יציבה" זה כלל חשוב שנועד להגן על הערך בזמן שאכן יש מחלוקת על תוכנו, לא כדי למנוע עריכה שוטפת - ממהות ויקיפדיה שכל אחד יכול לתקן משהו שהוא חושב שביכולתו לשפר. ובמובן זה אין הבדל בין תוכן שקיים שש שנים או חודש. Dovno - שיחה 07:18, 6 בינואר 2020 (IST)
- מה שרציתי זה דיון על הסרת תוכן ותיק, מה שהאלמוני המשחזר לא הסכים לעשות! משנימקתם שניכם, אין לי בעיה עם ההסרה. בורה בורה - שיחה 07:10, 6 בינואר 2020 (IST)
- גם אני מסכים עם מי שרוצה למחוק את הפסקה הזאת. צריך מקורות. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 09:57, 6 בינואר 2020 (IST)
קישורים עריכה
משתמש:Ronam20 אתה מזניח שציינתי באב מיתולוגי, הערך אצלנו על פטריארך הוא "שלשת האבות" אפילו שהערך המקביל באנגלית הוא על פטריארכים מקראיים כקונספט...ראוי היה שתמחק את האיזכור המגוחך בערך אבי האומה הישראלית "אברהם אבינו", במקום להתעכב על מקום שבו צוין במפורש "אב מיתי".77.124.37.96 15:25, 7 בינואר 2020 (IST)
- אין סיבה לקשר שם לערך אבי האומה שכלל לא מתייחס לאב מוליד, אלא הוא מושג מודרני שמתייחס למנהיג לאומי (ואכן גם "אברהם אבינו" לא צריך להופיע בערך שם). לפעמים הוספת קישורים לא מוסיפה לקורא. Ronam20 - שיחה 15:28, 7 בינואר 2020 (IST)
- אין בעיה שיופיע המושג "אבי האומה" כאשר ישנו הסייג נוסח שם התואר "מיתי". אתה מוזמן לערוך את שלושת האבות ולהעבירו לערך פטריארך מקראי...77.124.37.96 15:31, 7 בינואר 2020 (IST)
- שלושת האבות הם לא "אבי האומה" ולא אמורים לקשר לערך הזה. Ronam20 - שיחה 15:35, 7 בינואר 2020 (IST)
- משתמש:Ronam20 אם אתה לא מבין הקשר בין המושג "פטריארך מקראי" ו"אבי האומה" תנחומי, אשר לערך אבי האומה אתה מוזמן לתקן את העיוות שממש כמו העקשנות שלך, מתעקשים עליו שם.77.124.37.96 15:48, 7 בינואר 2020 (IST)
- משתמשת:כפית אלסטית אם כל כך מפריע לך אולי תפלאי בעריכותיך באבי האומה...77.124.37.96 15:51, 7 בינואר 2020 (IST)
- לכנענים אין קשר למיתולוגיה, הם נקראו על שם תושבי הארץ הקדומה ולא ישירות על שם דמות שלא האמינו בקיומה. -כפית אלסטית - שיחה 15:52, 7 בינואר 2020 (IST)
- אין קשר ישיר בין "פטריארך מקראי" ו"אבי האומה". הראשון מתייחס לאבות העמים המקראיים, מדיין, יוון, אשור, ול"אב" במשמעות היסודית של המילה (מוליד), השני למנהיגים לאומיים כדוגמת וושינגטון או ביסמארק. אין סיבה לערבב ביניהם לא כאן ולא בערך על אבי האומה Ronam20 - שיחה 15:57, 7 בינואר 2020 (IST)
- מי אמר קשר ישיר...דיברתי על קשר רעיוני, מדובר באותו הקונספט, רק יותר על יסוד "אתני" מאשר "רעיוני-אידיאולוגי". הטענה שלי הייתה שיש לאחד ערכי שלושת האבות ופטריארך מקראי, לא פטריארך מקראי ואבי האומה....77.124.37.96 16:16, 7 בינואר 2020 (IST)
- כשייכתב הערך פרטריאך מקראי בוודאי יקושר אליו הערך ״שלושת האבות״ שראויים לערך מורחב עצמאי. אבל לדעתי אין הצדקה לקשר מכאן ל׳אבי האומה׳. זה רחוק מדי. קישורים פנימיים הם למושג בעל קשר ישיר ולא עקיף. בכל אופן חבל על הזמן שאנחנו משקיעים בוויכוח על קישור פנימי. Ronam20 - שיחה 17:03, 7 בינואר 2020 (IST)
- קיבלתי משתמש:Ronam20, מדוע אינך מתערב בערך אבי האומה? אתה הפנת אותי אליו. גם את משתמשת: כפית אלסטית...77.124.37.96 17:28, 7 בינואר 2020 (IST)
- השארתי לך מקום להתגדר בו. אתה מוזמן להוביל שם דיון בדף השיחה ולנהל אותו, ואני אצטרף לכך שלא נכון להזכיר את אברהם אבינו כדוגמה ל"אבי-האומה" במובן המקובל (האמת היא שגם את הרצל ובן-גוריון הייתי מוחק משם אבל מסיבות אחרות). Ronam20 - שיחה 17:49, 7 בינואר 2020 (IST)
- קיבלתי משתמש:Ronam20, מדוע אינך מתערב בערך אבי האומה? אתה הפנת אותי אליו. גם את משתמשת: כפית אלסטית...77.124.37.96 17:28, 7 בינואר 2020 (IST)
- את לא מתייחסת למה שכתוב בערך, בערך לא מתייחסים למושג ההיסטורי-ארכיאולוכי "כנענים" שהוא אוסף קבוצות שחיו פה בעלות מאפיינים חומריים משותפים...אלא על המיתוס הכנעני המקראי.77.124.37.96 16:16, 7 בינואר 2020 (IST)
- כשייכתב הערך פרטריאך מקראי בוודאי יקושר אליו הערך ״שלושת האבות״ שראויים לערך מורחב עצמאי. אבל לדעתי אין הצדקה לקשר מכאן ל׳אבי האומה׳. זה רחוק מדי. קישורים פנימיים הם למושג בעל קשר ישיר ולא עקיף. בכל אופן חבל על הזמן שאנחנו משקיעים בוויכוח על קישור פנימי. Ronam20 - שיחה 17:03, 7 בינואר 2020 (IST)
- מי אמר קשר ישיר...דיברתי על קשר רעיוני, מדובר באותו הקונספט, רק יותר על יסוד "אתני" מאשר "רעיוני-אידיאולוגי". הטענה שלי הייתה שיש לאחד ערכי שלושת האבות ופטריארך מקראי, לא פטריארך מקראי ואבי האומה....77.124.37.96 16:16, 7 בינואר 2020 (IST)
- משתמשת:כפית אלסטית אם כל כך מפריע לך אולי תפלאי בעריכותיך באבי האומה...77.124.37.96 15:51, 7 בינואר 2020 (IST)
- משתמש:Ronam20 אם אתה לא מבין הקשר בין המושג "פטריארך מקראי" ו"אבי האומה" תנחומי, אשר לערך אבי האומה אתה מוזמן לתקן את העיוות שממש כמו העקשנות שלך, מתעקשים עליו שם.77.124.37.96 15:48, 7 בינואר 2020 (IST)
- שלושת האבות הם לא "אבי האומה" ולא אמורים לקשר לערך הזה. Ronam20 - שיחה 15:35, 7 בינואר 2020 (IST)
- אין בעיה שיופיע המושג "אבי האומה" כאשר ישנו הסייג נוסח שם התואר "מיתי". אתה מוזמן לערוך את שלושת האבות ולהעבירו לערך פטריארך מקראי...77.124.37.96 15:31, 7 בינואר 2020 (IST)
משתמשת:כפית אלסטית, נראה לי שהעריכה הנוכחית שלך עיקרה את המשפט ממשמעותו. המשפט רוצה לומר שיש כאן מטרה לסרטט את האופי המושחת של חם ובנו, וכך ולהשליך מכך על היחס המקראי לעם הכנעני המיוחס לצאצאיהם. Ronam20 - שיחה 16:04, 7 בינואר 2020 (IST)
- ולכן העריכה הראשונה שלי הייתה הסרת הקישור הפנימי הכנענים שלא נוגע לעם הכנעני. אם מתעקשים עליו, המשפט מיותר. -כפית אלסטית - שיחה 16:15, 7 בינואר 2020 (IST)
- באמת תודה רבה...היא לא מבינה שלא מדברים כאן על עובדות אלא על מיתוס, יש אפילו קישור לערך אטיולוגיה....77.124.37.96 16:16, 7 בינואר 2020 (IST)
- עכשיו אני רואה שכנענים בלי יידוע מפנה לכנען... עדיין אין צורך בקישור. -כפית אלסטית - שיחה 16:17, 7 בינואר 2020 (IST)
- גם אני לא שמתי לב לקישור, אבל מבחינה אחרת...77.124.37.96 16:21, 7 בינואר 2020 (IST)
- עם הניסוח ברגע זה אין לי בעיה. אלמוני/ת, הקישור הפנימי נוסף ב-5/1 כך שהביטולים שלך היו מלחמת עריכה. -כפית אלסטית - שיחה 16:26, 7 בינואר 2020 (IST)
- העריכה שלך שינתה "הגרסה היציבה".77.124.37.96 16:28, 7 בינואר 2020 (IST)
- 1. קישור שנוסף לפני יומיים אינו "הגרסה היציבה". 2. את/ה לא רוצה את "הגרסה היציבה". 3. אני לא רוצה את "הגרסה היציבה". 4. אני יכולה לחיות בשלום בלי להיתקל שוב לעולם במונח הארור "הגרסה היציבה". -כפית אלסטית - שיחה 16:32, 7 בינואר 2020 (IST)
- העריכה שלך שינתה "הגרסה היציבה".77.124.37.96 16:28, 7 בינואר 2020 (IST)
- עם הניסוח ברגע זה אין לי בעיה. אלמוני/ת, הקישור הפנימי נוסף ב-5/1 כך שהביטולים שלך היו מלחמת עריכה. -כפית אלסטית - שיחה 16:26, 7 בינואר 2020 (IST)
- גם אני לא שמתי לב לקישור, אבל מבחינה אחרת...77.124.37.96 16:21, 7 בינואר 2020 (IST)
- עכשיו אני רואה שכנענים בלי יידוע מפנה לכנען... עדיין אין צורך בקישור. -כפית אלסטית - שיחה 16:17, 7 בינואר 2020 (IST)