שיחה:יאיר גבאי
תגובה אחרונה: לפני 11 שנים מאת Eddau בנושא דיון חשיבות
דיון חשיבות
עריכהאני הנחתי את תבנית החשיבות. ערך אוטוביוגרפי טהור שלא עובר את סף החשיבות האנציקלופדית. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 11:28, 5 במאי 2013 (IDT)
- מסכים. יש לקחת בחשבון גם שאנחנו בפתחה של מערכת הבחירות לרשויות המקומיות, ואנחנו רואים ניסיונות חוזרים ונשנים של העלאת ערכים לצורך קידום עצמי מצד מועמדים. Lostam - שיחה 15:15, 5 במאי 2013 (IDT)
ישנם חברים נוספים במועצת העיר ירושלים שיש להם ערכים בויקיפדיה והם לא הורדו. (יקיר שגב, מירב כהן ואחרים) ―אנונימי לא חתם
- למירב כהן יש חשיבות אנציקלופדית מעבר לכהונתה במועצת העיר. לגבי יקיר שגב - אפשר שיש למחוק גם את הערך עליו בשל אותו הנימוק למחיקת הערך שכאן. יואב ר. - שיחה 17:43, 5 במאי 2013 (IDT)
האיש ערך והגיש תוכניות אקטואליה בקול ישראל (לפי הערך) ולכן, בשקלול עם חברותו במועצת העיר, אולי כן מגיע לו ערך. עִדּוֹ - שיחה 23:53, 5 במאי 2013 (IDT)
- (עדו, אני מתפלא שמשתמש מחמיר כמוך בענייני חשיבות נוקט לפתע עמדה כה מקילה) דרושה הבהרה לגבי הפעילות בקול ישראל - מה היה היקפה ומשכה. בלעדי זה אין בה לדעתי כדי להקנות לגבאי חשיבות אנציקלופדית. יואב ר. - שיחה 11:14, 6 במאי 2013 (IDT)
- ראשית, אני בעד שימחקו הרבה ערכים על אנשי תקשורת, אך כל זמן שלא מתקבלת על זה החלטה מסודרת, חשוב לשמור על מדיניות אחידה. שנית, לאחרונה התחלתי להכיר בחשיבותם של פוליטיקאים מוניציפליים, שבעבר לא הכרתי בחשיבותם. כך שכיום, כשמדובר בפוליטיקאים מוניציפליים, אני מן המקלים. עִדּוֹ - שיחה 15:03, 6 במאי 2013 (IDT)
האיש, כעורך דין, עוסק בפעילות חברתית/לאומית לטובת התיישבות ובניה בירושלים. ―Yairgabay (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- האיש הוא אתה עצמך, אז אנא למען טוהר השקיפות, השאר את ההכרעה בידי אנשים שאינם נוגעים בדבר. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 15:22, 6 במאי 2013 (IDT)
- קובי אמנם הגיוני מה שטענת על הזיקה בין הכותב לבין מושא הערך אך למען האמת אין לך ידיעה מאוממתת על כך שמושא הערך הוא המשתמש שכתב והזדהה בשם זה. לכן דף השיחה אינו יכול לתקוף את מושא הערך על כתיבת הערך בצורה שעשית. ומחמת שלא כתבת הסתייגות בדבריך הישירים, כתבתי אותה אני לטובת הקוראים. מי-נהר - שיחה 18:37, 8 במאי 2013 (IDT)
לא נכנסתי מספיק לעובי הנושא הנידון כדי לחוות דיעה ספציפית אודות חשיבות הערך הנוכחי, אולם ברצוני להעיר שעקרונית ראויים חלק מחברי מועצת עיר בערים משמעותיות כמו תל אביב וק"ו בירושלים (הגדולה ממנה באופנים רבים מאד) שבשל חברותם ומעורבותם המוניציפלית/פוליטית/ציבורית/חברתית בעיר יש להם חשיבות אנציקלופדית. מי-נהר - שיחה 18:40, 8 במאי 2013 (IDT)
- מי נהר, קובי הגיב על תגובה שנכתבה על ידי המשתמש:Yairgabay. האם אתה טוען שמישהו אחר משתמש בפרופיל שלו? בעיני אין זה הגיוני. כ"כ אין ספק שהערך נכתב למטרת פרסום של פוליטיקאי, וככזה דבק בו רבב. יואב ר. - שיחה 18:56, 8 במאי 2013 (IDT)
- ליואב, אנא ראו מה שכתבתי בענין זה בדף שיחתו של המשתמש המדובר. מי-נהר - שיחה 01:00, 9 במאי 2013 (IDT)
- אין איסור בויקיפדיה העברית שאנשים יכתבו ערך על עצמם, אמנם עדיף שלא יעשו זאת, אבל אין איסור. אישית אני מעדיפה שכותב הערך יזדהה בשמו מאשר במקרים שבו הוא שולח מישהו מטעמו שיכתוב את הערך, או שהוא נרשם בשם משתמש אחר. ראו למשל את הערך דורון ספיר חבר מועצת עיריית תל אביב. נכתב על ידי עורך חדש שכתב רק את הערך הזה ונעלם. על הערך הזה שמתי בזמנו תבנית חשיבות ונכנס לוסתם וכתב שהוא דמות מוכרת מאד לתושבי תל אביב ולכן זכאי לערך. האם יאיר גבאי הוא דמות מוכרת מאד לתושבי ירושלים? אם כן, איני רואה למה טיעון החשיבות שהתאים לדורון ספיר לא יתאים גם כאן. בתגובתי זאת אני מנסה כאן רק לעשות קצת צדק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:05, 8 במאי 2013 (IDT)
- אוקיי, אני תושב ירושלים ובשביל מה שזה שווה - שמו של גבאי איננו מוכר לי כלל (להבדיל מחברי מועצה כמו קובי כחלון, פפה אללו ודוד הדרי, למשל). כ"כ קריאת הערך על דורון ספיר מראה רזומה עשיר וממושך הרבה יותר מזה של גבאי, כולל עמידה בראש מספר גופים חשובים.. אולי גבאי יגיע לזה בעתיד - לעת עתה אין זה כך. יואב ר. - שיחה 00:02, 9 במאי 2013 (IDT)
- אף אני תושב ירושלים מזה 20 שנה ומעודי לא שמעתי על אדם בשם זה. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 00:14, 9 במאי 2013 (IDT)
- ובכן לא זכיתי להיות תושב ירושלים, אני בכלל מאזור הצפון ובכל זאת שמעתי על האיש וידעתי מי הוא ברגע שראיתי ששמו מופיע בערכים להבהרת חשיבות. אמנם שמעתי עליו רק בקדנציה האחרונה. ולענ"ד הטיעון על חשיבות חבר מועצת עיר במקרים של ערים גדולות צריך להיות במקרים בהם מדובר בפעילות במועצת העיר הרבה יותר שנים. (לא יודע כמה שנים הנידון מעורב כי כאמור טרם בדקתי את הביוגרפיה המלאה שלו). אגב על דורון ספיר אני שומע פעם ראשונה כאן. מי-נהר - שיחה 00:58, 9 במאי 2013 (IDT)
- לא תושב ירושלים, לא תומך של גבאי בשופ צורה, ובכלל הגעתי לברר עליו לאחר עיון בפרשת תחרות התכנון של הספריה הלאומית. ברור שזהו ערך מטעם, וככל שהכתוב נכון, אני רואה תועלת בהצגתו. עורכים שמזהים טעויות או הפרזות מוזמנים לערוך. ―Yoelf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- מי-נהר, האם לא מפריע לך שלקראת הבחירות המוניציפליות אנחנו מוצפים בערכים על פוליטיקאים מקומיים שמבקשים לקדם עצמם באמצעות ויקיפדיה, והאם זה לא מצריך מאיתנו להיות עירניים במיוחד ולדעת לסנן בין אלו שאכן ראויים לערך ובין אלו שלא. ההשוואה לדורון ספיר אינה במקומה. ספיר מכהן כסגן וכממלא מקום ראש עיריית ת"א כבר 17 שנים, והוא מילא שורה ארוכה של תפקידים ציבוריים. אגב, מי-נהר, נכון לעכשיו מעבר לכך שציינת ששמעת על האיש לא ממש הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 15:24, 9 במאי 2013 (IDT)
- ל-לוסתם, אתה צודק, לא הבהרתי או שללתי חשיבות, רק השתתפתי בדיון. אני מאד מבקש לא לייחס לי דברים שלא אמרתי. לא ערכתי השוואה (=האם הם דומים או שונים ובמה) בין דורון ספיר לבין יאיר גבאי. התייחסתי לעניין זה בהקשר שהועלה על ידי קודמיי בציינם על מי הם שמעו ועל מי לא, ומה לכאורה נובע מזה לדעתם ולדעת משתתפי הדיון. אנא אל תפרשו תגובות לפי הכוונות שאתם מדמים שעומדים מאחורי כותביהן, אלא התייחסו לגופם של דברים שנכתבו. מעולם לא ביקשתי לא להיות עירניים כלפי כל מקרה ובפרט כשיש עילה לכוננות יתר כמו קדם בחירות. אגב אישית אין לי שום בעיה שיחליטו שחצי שנה לפני בחירות לא מעלים ביוגרפיות של אישים שאין עליהם עדיין ערך (נגיד דפיהם יוקפאו ויטופלו בהדרגה לאחר הבחירות, במידה וכותב כלשהו יבקש בדף השיחה להפשירם, ולאחר שלושה חודשים נוספים הם יימחקו אוטומטית). אם עד עכשיו לא טרחו להעלות אבל הערך מספיק חשוב, הוא יכול להעלות גם אחרי הבחירות. אם ויקיפדיה הסתדרה עד עכשיו בלעדי הערך היא וקוראיה ישרדו גם שלושה חודשים או חצי שנה. כל זאת כאמור אם מדובר בבעיה הקשה להתמודדות שלנו במתכונת הנוכחית. מי-נהר - שיחה 18:51, 9 במאי 2013 (IDT)
- ללוסטם, לפי מיטב ידיעתי בויקיפדיה מייחסים חשיבות לערכים על ראשי מועצות וראשי ערים, לא לסגנים שלהם. אני מעולם לא שמעתי על ספיר לפני כתיבת הערך. השאלה היא האם מישהו המוכר בביצה התל אביבית הופך אותו לחשוב ברמה ארצית (כל פעילותו היא תל אביבית). אם למשל ייכתב ערך על סגן ראש עיריית חיפה, האם הוא יישאר או יימחק. אני מזכירה לך את המקרה של יוסי סולימני שהערך עליו נמחק, למרות שהוא מוכר הרבה יותר ברמה הארצית. ראו שיחה:יוסי סולימני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:06, 9 במאי 2013 (IDT)
- חנה, לגבי ראשי ערים ומועצות מקומיות - המדיניות היא הלכה למעשה שהם זכאים לערך. זאת, למרות שסביר להניח שלסגן ראש עיריית ת"א יש יותר סמכויות, תקציבים והשפעה מאשר לראש עיריית עכו או לראש מועצת אבן יהודה. לגבי סגני ראשי עיר או חברי מועצת עיר, הכלל הוא שהם אינם זכאים לערך משום כך בלבד, אך כמובן שיש מקום לבחון כל ערך לגופו. לטעמי, מי שמכהן במשך תקופה משמעותית של 17 שנים כאיש מס' 2 בעיריית ת"א, העירייה הגדולה, החזקה, העשירה והמשפיעה ביותר בישראל, ובמסגרת זו מילא שורה של תפקידים ציבוריים ועמד בראש תאגידים עירוניים שתקציבם השנתי גדול מזה של מועצות מקומיות - זכאי לערך. אבל הדיון כאן הוא לא על ספיר, אלא על חבר מועצת עיר שאין חולק שהרזומה שלו פחות עשיר ומרשים מזה של ספיר. Lostam - שיחה 20:14, 9 במאי 2013 (IDT)
- ברצוני להעיר שהקביעה שעיריית תל אביב היא העירייה הגדולה החזקה והמשפיעה ביותר בישראל כנראה אינה נכונה. השפעתה של עריית ירושלים הן בעיר ירושלים שהיא פי שניים מתל אביב הן בשטח והן במספר התושבים, כמו גם היותה בירת ישראל, כמו גם היותה אחד המקומות הרגישים בעולם והנוגעים לאומות מדינות ודתות רבות נותנת משקל רב משמעות לחבר מועצת עיר ואיש ציבור ירושלמי על פני מקביליו בערים אחרות בישראל. מי-נהר - שיחה 00:01, 10 במאי 2013 (IDT)
- לסגן ראש עירייה של עיר גדולה יש הרבה פחות השפעה על חיי תושבי עירו מאשר לראש עירייה קטנה. כי הוא מספר 2 ובסופו של דבר בכול ההחלטות החשובות לא הוא מחליט. אני כן חושבת שיש מקום לדון כאן בדורון ספיר, כי שם הערך נשאר בעיקר בגלל ההצהרה שלך. אז אתה חי בתל אביב וכנראה אין לך מושג מה קורה בערים אחרות. ועם כל הכבוד מדינת תל אביב אינה מדינת ישראל. אז על מאיר גבאי לא שמעת כי אתה גר בתל אביב, זה אינו אומר שאינו חשוב. בשבילי גם ספיר וגם גבאי עלומי שם לחלוטין, מה לעשות ואני גרה במדינה הקטנה בצפון, ומה שקורה בעיריית תל אביב או בעיריית ירושלים לא כל כך מעניין אותי, אבל אני חושבת שצריך להיות דין אחד לכולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:18, 10 במאי 2013 (IDT)
- בוודאי דין אחד לכולם, אבל ספיר וגבאי אינם זהים בהישגיהם ומעמדם, יש הבדל של ממש ביניהם. יואב ר. - שיחה 04:04, 10 במאי 2013 (IDT)
- חנה, ראשית - אני גר בהרצליה מגיל 6, ולא הייתי תושב תל אביב אפילו לא יום אחד בחיי. שנית, את כל הזמן חוזרת על כך שאני זה שהבהיר חשיבות בערך על ספיר, כאילו מדובר בפעולה לא לגיטימית שביצעתי. הבהרתי חשיבות כי מצאתי לנכון לעשות זאת לגבי אותו ערך, ובפני כל ויקיפד, כולל את, פתוחה הדרך לקחת את הצעד הבא לאחר שיש הבהרת חשיבות. אני חוזר ואומר את מה שאמר גם יואב: ההשוואה בין שני האישים אינה במקומה, שכן קיים פער מהותי ברקורד הציבורי ובעשייה הציבורית של שניהם. Lostam - שיחה 06:35, 10 במאי 2013 (IDT)
- לוסתם, לא אמרתי מעולם שלא הייתה לך זכות להבהיר חשיבות. כתבתי מה שכתבתי כי אני בתחושה שדמות מסוג ספיר בהיותו תל אביבי קל לה יותר לעבור את מבחן החשיבות מדמויות דומות הפועלות במרחב ציבורי שאינו מדינת תל אביב. חבל שלא קיבלתי תשובה ישירה לנקודות שהעליתי. ותודה למי נהר שטרח לחפש מידע על יאיר גבאי ששופך עליו יותר אור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:40, 10 במאי 2013 (IDT)
- אני מצטער ומאוכזב לראות ששימוש בויקיפדיה כפלטפורמה לפירסום על ידי פוליטיקאי, ולא מן המרכזיים שבהם, עולה בידו. יואב ר. - שיחה 17:31, 10 במאי 2013 (IDT)
- חנה, אני לא מבין איך את יכולה לקרוא את תגובותיי כאן ולומר שלא הייתה בהן התייחסות עניינית לנקודות שעלו. כנראה שהאשמה בי, כשלתי בהסבריי. Lostam - שיחה 17:57, 10 במאי 2013 (IDT)
- אני מצטער ומאוכזב לראות ששימוש בויקיפדיה כפלטפורמה לפירסום על ידי פוליטיקאי, ולא מן המרכזיים שבהם, עולה בידו. יואב ר. - שיחה 17:31, 10 במאי 2013 (IDT)
- לוסתם, לא אמרתי מעולם שלא הייתה לך זכות להבהיר חשיבות. כתבתי מה שכתבתי כי אני בתחושה שדמות מסוג ספיר בהיותו תל אביבי קל לה יותר לעבור את מבחן החשיבות מדמויות דומות הפועלות במרחב ציבורי שאינו מדינת תל אביב. חבל שלא קיבלתי תשובה ישירה לנקודות שהעליתי. ותודה למי נהר שטרח לחפש מידע על יאיר גבאי ששופך עליו יותר אור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:40, 10 במאי 2013 (IDT)
- חנה, ראשית - אני גר בהרצליה מגיל 6, ולא הייתי תושב תל אביב אפילו לא יום אחד בחיי. שנית, את כל הזמן חוזרת על כך שאני זה שהבהיר חשיבות בערך על ספיר, כאילו מדובר בפעולה לא לגיטימית שביצעתי. הבהרתי חשיבות כי מצאתי לנכון לעשות זאת לגבי אותו ערך, ובפני כל ויקיפד, כולל את, פתוחה הדרך לקחת את הצעד הבא לאחר שיש הבהרת חשיבות. אני חוזר ואומר את מה שאמר גם יואב: ההשוואה בין שני האישים אינה במקומה, שכן קיים פער מהותי ברקורד הציבורי ובעשייה הציבורית של שניהם. Lostam - שיחה 06:35, 10 במאי 2013 (IDT)
- בוודאי דין אחד לכולם, אבל ספיר וגבאי אינם זהים בהישגיהם ומעמדם, יש הבדל של ממש ביניהם. יואב ר. - שיחה 04:04, 10 במאי 2013 (IDT)
- לסגן ראש עירייה של עיר גדולה יש הרבה פחות השפעה על חיי תושבי עירו מאשר לראש עירייה קטנה. כי הוא מספר 2 ובסופו של דבר בכול ההחלטות החשובות לא הוא מחליט. אני כן חושבת שיש מקום לדון כאן בדורון ספיר, כי שם הערך נשאר בעיקר בגלל ההצהרה שלך. אז אתה חי בתל אביב וכנראה אין לך מושג מה קורה בערים אחרות. ועם כל הכבוד מדינת תל אביב אינה מדינת ישראל. אז על מאיר גבאי לא שמעת כי אתה גר בתל אביב, זה אינו אומר שאינו חשוב. בשבילי גם ספיר וגם גבאי עלומי שם לחלוטין, מה לעשות ואני גרה במדינה הקטנה בצפון, ומה שקורה בעיריית תל אביב או בעיריית ירושלים לא כל כך מעניין אותי, אבל אני חושבת שצריך להיות דין אחד לכולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:18, 10 במאי 2013 (IDT)
- ברצוני להעיר שהקביעה שעיריית תל אביב היא העירייה הגדולה החזקה והמשפיעה ביותר בישראל כנראה אינה נכונה. השפעתה של עריית ירושלים הן בעיר ירושלים שהיא פי שניים מתל אביב הן בשטח והן במספר התושבים, כמו גם היותה בירת ישראל, כמו גם היותה אחד המקומות הרגישים בעולם והנוגעים לאומות מדינות ודתות רבות נותנת משקל רב משמעות לחבר מועצת עיר ואיש ציבור ירושלמי על פני מקביליו בערים אחרות בישראל. מי-נהר - שיחה 00:01, 10 במאי 2013 (IDT)
- חנה, לגבי ראשי ערים ומועצות מקומיות - המדיניות היא הלכה למעשה שהם זכאים לערך. זאת, למרות שסביר להניח שלסגן ראש עיריית ת"א יש יותר סמכויות, תקציבים והשפעה מאשר לראש עיריית עכו או לראש מועצת אבן יהודה. לגבי סגני ראשי עיר או חברי מועצת עיר, הכלל הוא שהם אינם זכאים לערך משום כך בלבד, אך כמובן שיש מקום לבחון כל ערך לגופו. לטעמי, מי שמכהן במשך תקופה משמעותית של 17 שנים כאיש מס' 2 בעיריית ת"א, העירייה הגדולה, החזקה, העשירה והמשפיעה ביותר בישראל, ובמסגרת זו מילא שורה של תפקידים ציבוריים ועמד בראש תאגידים עירוניים שתקציבם השנתי גדול מזה של מועצות מקומיות - זכאי לערך. אבל הדיון כאן הוא לא על ספיר, אלא על חבר מועצת עיר שאין חולק שהרזומה שלו פחות עשיר ומרשים מזה של ספיר. Lostam - שיחה 20:14, 9 במאי 2013 (IDT)
- ללוסטם, לפי מיטב ידיעתי בויקיפדיה מייחסים חשיבות לערכים על ראשי מועצות וראשי ערים, לא לסגנים שלהם. אני מעולם לא שמעתי על ספיר לפני כתיבת הערך. השאלה היא האם מישהו המוכר בביצה התל אביבית הופך אותו לחשוב ברמה ארצית (כל פעילותו היא תל אביבית). אם למשל ייכתב ערך על סגן ראש עיריית חיפה, האם הוא יישאר או יימחק. אני מזכירה לך את המקרה של יוסי סולימני שהערך עליו נמחק, למרות שהוא מוכר הרבה יותר ברמה הארצית. ראו שיחה:יוסי סולימני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:06, 9 במאי 2013 (IDT)
- ל-לוסתם, אתה צודק, לא הבהרתי או שללתי חשיבות, רק השתתפתי בדיון. אני מאד מבקש לא לייחס לי דברים שלא אמרתי. לא ערכתי השוואה (=האם הם דומים או שונים ובמה) בין דורון ספיר לבין יאיר גבאי. התייחסתי לעניין זה בהקשר שהועלה על ידי קודמיי בציינם על מי הם שמעו ועל מי לא, ומה לכאורה נובע מזה לדעתם ולדעת משתתפי הדיון. אנא אל תפרשו תגובות לפי הכוונות שאתם מדמים שעומדים מאחורי כותביהן, אלא התייחסו לגופם של דברים שנכתבו. מעולם לא ביקשתי לא להיות עירניים כלפי כל מקרה ובפרט כשיש עילה לכוננות יתר כמו קדם בחירות. אגב אישית אין לי שום בעיה שיחליטו שחצי שנה לפני בחירות לא מעלים ביוגרפיות של אישים שאין עליהם עדיין ערך (נגיד דפיהם יוקפאו ויטופלו בהדרגה לאחר הבחירות, במידה וכותב כלשהו יבקש בדף השיחה להפשירם, ולאחר שלושה חודשים נוספים הם יימחקו אוטומטית). אם עד עכשיו לא טרחו להעלות אבל הערך מספיק חשוב, הוא יכול להעלות גם אחרי הבחירות. אם ויקיפדיה הסתדרה עד עכשיו בלעדי הערך היא וקוראיה ישרדו גם שלושה חודשים או חצי שנה. כל זאת כאמור אם מדובר בבעיה הקשה להתמודדות שלנו במתכונת הנוכחית. מי-נהר - שיחה 18:51, 9 במאי 2013 (IDT)
- מי-נהר, האם לא מפריע לך שלקראת הבחירות המוניציפליות אנחנו מוצפים בערכים על פוליטיקאים מקומיים שמבקשים לקדם עצמם באמצעות ויקיפדיה, והאם זה לא מצריך מאיתנו להיות עירניים במיוחד ולדעת לסנן בין אלו שאכן ראויים לערך ובין אלו שלא. ההשוואה לדורון ספיר אינה במקומה. ספיר מכהן כסגן וכממלא מקום ראש עיריית ת"א כבר 17 שנים, והוא מילא שורה ארוכה של תפקידים ציבוריים. אגב, מי-נהר, נכון לעכשיו מעבר לכך שציינת ששמעת על האיש לא ממש הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 15:24, 9 במאי 2013 (IDT)
- לא תושב ירושלים, לא תומך של גבאי בשופ צורה, ובכלל הגעתי לברר עליו לאחר עיון בפרשת תחרות התכנון של הספריה הלאומית. ברור שזהו ערך מטעם, וככל שהכתוב נכון, אני רואה תועלת בהצגתו. עורכים שמזהים טעויות או הפרזות מוזמנים לערוך. ―Yoelf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- ובכן לא זכיתי להיות תושב ירושלים, אני בכלל מאזור הצפון ובכל זאת שמעתי על האיש וידעתי מי הוא ברגע שראיתי ששמו מופיע בערכים להבהרת חשיבות. אמנם שמעתי עליו רק בקדנציה האחרונה. ולענ"ד הטיעון על חשיבות חבר מועצת עיר במקרים של ערים גדולות צריך להיות במקרים בהם מדובר בפעילות במועצת העיר הרבה יותר שנים. (לא יודע כמה שנים הנידון מעורב כי כאמור טרם בדקתי את הביוגרפיה המלאה שלו). אגב על דורון ספיר אני שומע פעם ראשונה כאן. מי-נהר - שיחה 00:58, 9 במאי 2013 (IDT)
שבירה
עריכהטוב התחלתי להתמודד עם הנושא הנידון להלן כמה נקודות משמעותיות להתייחסות.
- פרסום ציבורי בתקשורת הכללית המשודרת - מבדיקה מהירה שערכתי מצאתי שהנ"ל זומן והתראיין במהדורות ותוכניות מרכזיות בערוצים הבאים: הערוץ הראשון, ערוץ 2 , ערוץ 10, בגלי צה"ל בתוכניותיו של רזי ברקאי, ברשת ב'. מדובר בתאריכים שונים ובעניינים שונים. כל אלו הן בנוסף לפרסומו במסגרת המקומית והמגזרית. מי-נהר - שיחה 01:02, 10 במאי 2013 (IDT)
- מעורבות משמעותית הן בקבלת החלטות והן בהתבטאויות וייצוג הנושאים הקשורים לבניה במקומות שכל אחד מהם היווה ומהווה מוקד חיכוך לו יש תהודה מעבר להקשר המקומי, ובכללן הר חומה, גבעת המטוס, רמת שלמה, מלון שפרד, עיר דוד, הרובע המוסלמי, שכונת שמעון הצדיק, הר הבית , גשר המוגרבים. כידוע יש מספר דמויות שמוזכרות תדיר לכאן ולכאן כאשר התקשורת עוסקת בנושאים אלה. ומסתבר שהוא אחד הדמויות הרלווונטיות בנושא. מי-נהר - שיחה 01:02, 10 במאי 2013 (IDT)
ע"פ נתונים אלה וע"פ העובדה שהוא חבר מועצה והנהלת העיר ירושלים כבר קדנציה שלישית קדנציה שנייה, וע"פ מידת מעורבותו התקשורתית בעבר ומידת פעולותו המעשית במסגרת חברת מוריה ובמסגרת המרכז למורשת מנחם בגין. עולה שהוא דמות בעלת השפעה ומשמעות כאיש ציבור מהצד הימני של המפה הפוליטית הפועל במרחב החורג מתחומו. ולכן אני נוטה להעביר את הערך את מבחן החשיבות. לו קיימות דמויות דומות כמוהו בירושלים בהיקף פעילותן והמשכן מהצד השמאלי של המפה וכיו"ב בזה הייתי סבור באותה מידה שיש לה חשיבות אנציקלופדית. אוכל להבין את מי שיטען שקצת מוקדם מדי, כך שאם אהיה התומך היחיד לא אתעקש על ההשארה. אבל לטעמי הוא כבר הטביע חותם שניתן לכמת.מי-נהר - שיחה 01:02, 10 במאי 2013 (IDT)
- למה אתה מסתבך? אחד מכל עשרה אזרחים ישראלים גר בשטח עיריית ירושלים. לכן כל חבר מועצת העיר ירושלים הוא אדם בעל השפעה מכרעת על החברה הישראלית ואם העשייה שלו אינה מסתכמת באפס מוחלט (ותרשו לי לחסוך מכם את הדוגמה), הוא ראוי לערך. עִדּוֹ - שיחה 18:00, 10 במאי 2013 (IDT)
- עכשיו אני מצפה לגשם של ערכים מטעם כל חברי מועצת עיריית ירושלים וערים גדולות דומות, בהסתמך על הסטטיסטיקה המופלאה והשפעתם המכרעת. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 18:12, 10 במאי 2013 (IDT)
- גשם של ערכים על פוליטיקאים מוניציפליים?! להרבה ראשי ערים מכהנים אין ערכים בכלל. לראש עיריית אלעד אין ערך. לראש העיר הוותיק והמצטיין של עכו, כתבנו ערך רק אחרי שירו בו. לראש עיריית אום אל פאחם אין ערך, למרות שהוא מככב בדו"ח מבקר המדינה. לחמישה ראשי עיריית אילת, לשעבר, אין ערכים ועוד היד נטויה. עִדּוֹ - שיחה 20:43, 10 במאי 2013 (IDT)
- העובדות שציינת רק מגבירות את התובנה שלחבר מועצה די אנונימי אין מקום לערך. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 21:58, 11 במאי 2013 (IDT)
- העובדות שציינתי רק מגבירות את התובנה שכול השלטון המקומי אנונימי עבור ויקיפדיה. מי שזוכה בעונה בודדת של כוכב נולד, הוא חשוב מאוד בויקיפדיה ומי שמנהל את תיק החינוך, בעירייה הגדולה בישראל, עשר קדנציות ברציפות, אינו חשוב בויקיפדיה. עִדּוֹ - שיחה 22:06, 11 במאי 2013 (IDT)
- אני מסכים איתך שלבוגרי תוכניות הריאליטי השונות אין מקום לערך בויקיפדיה. איפה ראית שגבאי הוא מנהל תיק החינוך בעירייה עשר קדנציות ברציפות? קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 22:12, 11 במאי 2013 (IDT)
- הוא לא. אבל אפילו אם הוא היה, לא היינו חוסכים את דיון החשיבות הזה. עִדּוֹ - שיחה 19:43, 12 במאי 2013 (IDT)
- אני מסכים איתך שלבוגרי תוכניות הריאליטי השונות אין מקום לערך בויקיפדיה. איפה ראית שגבאי הוא מנהל תיק החינוך בעירייה עשר קדנציות ברציפות? קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 22:12, 11 במאי 2013 (IDT)
- העובדות שציינתי רק מגבירות את התובנה שכול השלטון המקומי אנונימי עבור ויקיפדיה. מי שזוכה בעונה בודדת של כוכב נולד, הוא חשוב מאוד בויקיפדיה ומי שמנהל את תיק החינוך, בעירייה הגדולה בישראל, עשר קדנציות ברציפות, אינו חשוב בויקיפדיה. עִדּוֹ - שיחה 22:06, 11 במאי 2013 (IDT)
- העובדות שציינת רק מגבירות את התובנה שלחבר מועצה די אנונימי אין מקום לערך. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 21:58, 11 במאי 2013 (IDT)
- גשם של ערכים על פוליטיקאים מוניציפליים?! להרבה ראשי ערים מכהנים אין ערכים בכלל. לראש עיריית אלעד אין ערך. לראש העיר הוותיק והמצטיין של עכו, כתבנו ערך רק אחרי שירו בו. לראש עיריית אום אל פאחם אין ערך, למרות שהוא מככב בדו"ח מבקר המדינה. לחמישה ראשי עיריית אילת, לשעבר, אין ערכים ועוד היד נטויה. עִדּוֹ - שיחה 20:43, 10 במאי 2013 (IDT)
- עכשיו אני מצפה לגשם של ערכים מטעם כל חברי מועצת עיריית ירושלים וערים גדולות דומות, בהסתמך על הסטטיסטיקה המופלאה והשפעתם המכרעת. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 18:12, 10 במאי 2013 (IDT)
פעיל חברתי
עריכהמהערך הנוכחי לא מובן במה בא לידי ביטוי פעילותו החברתית. מי-נהר - שיחה 00:31, 10 במאי 2013 (IDT)
- אני מניח שהכוונה לפעילות בעניין התיישבות יהודית במזרח העיר. אם הוא עשה את כל מה שמיוחס לו בערך בעניין זה - אסכים שיש חשיבות, אבל לצורך זה הצבתי בקשות מקור בערך. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ג • 12:24, 12 במאי 2013 (IDT)
- התשובות לשאלות שביקשת עליהן מקור נמצאות בין השאר גם בערוץ היוטיוב שלו בהן מופיעים ראיונות עימו בתקשורת. אישית אני מבדיל בין עשייה לבין מעורבות בולטת. קשה לייחס משהו לאדם אחד. אם אוכל, מאוחר יותר אבדוק האם יש מקור כתוב או מצולם המלמד על הטענות שנדרשו להן מקור. מי-נהר - שיחה 16:39, 12 במאי 2013 (IDT)
- עדיף כמובן להשתמש במקורות שאינם מפי האדם עצמו. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ג • 16:43, 12 במאי 2013 (IDT)
- התשובות לשאלות שביקשת עליהן מקור נמצאות בין השאר גם בערוץ היוטיוב שלו בהן מופיעים ראיונות עימו בתקשורת. אישית אני מבדיל בין עשייה לבין מעורבות בולטת. קשה לייחס משהו לאדם אחד. אם אוכל, מאוחר יותר אבדוק האם יש מקור כתוב או מצולם המלמד על הטענות שנדרשו להן מקור. מי-נהר - שיחה 16:39, 12 במאי 2013 (IDT)