שיחה:יום הזיכרון לשואה ולגבורה

שיחות פעילות
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? יום הזיכרון לשואה ולגבורה - סדרה 2

חסרות אסמכתאות בענין התאריך וטקסט זכרון חלופיעריכה

בערך מועלים כמה נושאים מעניינים ללא אסמכתאות. בראש ובראשונה הסעיף "קביעת התאריך של יום הזיכרון", שבו מוצגות עמדות שונות בלי לציין מי האיש שהוביל כל עמדה, ובלי לציין מקור מידע שמרחיב בעניין זה. גם בעניין המחלוקת סביב טקסט יום השואה האלטרנטיבי ראוי לתת אסמכתא. דוד שי 21:01, 24 אפריל 2006 (IDT)

תאריך עבריעריכה

אני בור, מה לעשות. אני פשוט לא יודע מתי חל בכ"ז בניסן. זה נשמע לי כמו סביבות פסח, אבל אני לא בטוח. מאז עזבתי את התיכון אני לא משתמש בתאריך העברי, כך שהוא פשוט הפך להיות אבסולוטי מבחינתי. האם אי אפשר לציין בערך באיזה חודש לועזי זה יוצא? אני בטוח שאפשרי לחשב טווח תאריכים שבו היום יכול להמצא, אבל גם סתם ציון חודש יספיק לי. Yonidebest Ω Talk 17:50, 23 יוני 2006 (IDT)

לא. מטרת ויקיפדיה היא להחכים את הבורים... חגי אדלר 23:56, 16 במרץ 2007 (IST)

סתירהעריכה

יש סתירה כלשהי שזקוקה להבהרה: מחד נאמר שבמהלך ספירת העומר נהוג אבל, מאידך נאמר שעל-פי ההלכה בחודש ניסן אסור להתאבל. עד כמה שידוע לי ספירת העומר מתחילה בט"ז בניסן. בימי חג הפסח באמת לא נהוג אבל (מן הסתם), אבל כל האנשים הדתיים שהכרתי התחילו את האבל מיד אחרי פסח ב-כ"ב או ב-כ"ג בניסן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:36, 16 במרץ 2007 (IST)

שאלתך היא עתיקת יומין. לכן יש 2 מנהגים מתי להתחיל את אבלות ספירת העומר. יש הנוהגים מתחילת הספירה עד ל"ג בעומר. ויש הנוהגים מראש חודש אייר עד ג' סיון. בישראל אכן הרוב נוהגים כמנהג הראשון. עיין במשנה ברורה. ‏atbannett‏ 12:03, 16 במרץ 2007 (IST)


שנה לא נכונהעריכה

נפלה טעות בציון השנה של מרד גטו וורשה, יש להחליף מ-1955 ל-1945, נא לשנות בהקדם!!!, או שהכוונה היא שהתאריך העברי והלועזי נקבעו לפי שנת 1955, בכל מקרה מי שערך את הקטע צריך לבדוק את התחביר של הפסקה ולשנות אותו כך שכוונתו תהיה ברורה. Omrimako (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום

גם אני התבלבלתי בתחילת היום, אבל השנה היא אכן 1955. קרא את הפסקה שוב בקפידה: לא מדובר בשנה בה אירע המרד, כי אז הוא חל בערב פסח, אלא בשנת 1955. מנפלאות מדינת ישראל. דוד 21:19, 15 באפריל 2007 (IDT)
אני הוא הכותב (ודוד שי סיגנן ביתר דיוק). אכן נכון הדבר, הם לא רצו שהיום יצויין בערב פסח, אז מצאו תאריך אחר בניסן. ‏atbannett‏ 23:08, 15 באפריל 2007 (IDT)

אי-היגיון בתאריךעריכה

משהו לגמרי לא ברור כאן: הקביעה בכנסת של מועד יום הזיכרון היתה ב-1951, אז מה הקשר של התאריך ל-1955, ארבע שנים אחרי קביעת המועד? 88.155.15.227 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

זוהי השנה בה קבעו את התאריך הקבוע. ‏עמיחי 22:11, 20 באוגוסט 2007 (IDT)
ראו להלן את צדקתו של האלמוני. ‏עמיחישיחה 14:10, 12 באפריל 2010 (IDT)

לגבי מקור התאריךעריכה

- הועבר מהדף שיחת תבנית:הידעת? 21 באפריל - סדרה 1
מהו המקור? האם רק הערך עצמו? נדמה לי שאני הוספתי את המידע לערך. אשמח אם תוכלו לציין מקורות נוספים. ‏עמיחי 00:04, 28 באפריל 2008 (IDT)
בדקנו את זה שתי וערב בזמנו, כאשר כתבנו את הערך על אנילביץ'. אפשר גם לבדוק את לוח השנה לאימות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 00:38, 28 באפריל 2008 (IDT)
גם אני בדקתי את לוח השנה לפני שהוספתי את התוספת המקורית. המקור שלי הוא ששמעתי על כך. האם יש מקור כתוב? ‏עמיחי 00:43, 28 באפריל 2008 (IDT)
כאו יש אחד. אני בטוח שלא תתקשה למצוא עוד. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 00:56, 28 באפריל 2008 (IDT)
הוא נכתב אחרי העריכה שלי... ‏עמיחי 01:09, 28 באפריל 2008 (IDT)
בשיחה:מרדכי אנילביץ' הייתה התנגדות לשימוש במושג כצאן לטבח. מומלץ לא להשתמש בו כאן. מלמד כץשיחה 01:15, 28 באפריל 2008 (IDT)
גם אלה "העתיקו"? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 01:20, 28 באפריל 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא שאני מנסה לעשות בעיות, אבל מכיוון שנראה שהם העתיקו הרבה מויקיפדיה - איך אתה יודע שהם לא העתיקו גם את מה שכתבתי? (אגב, זה לוח שנה מעניין מאד!). אז מה אתה אומר? יש מקור ישן יותר? ‏עמיחי 01:31, 28 באפריל 2008 (IDT)
מסתבר, שכ"ז בניסן נקבע פעם ראשונה ב-1951 (אך חוקק רשמית רק ב-1959) ולכן כל הסיפור על 1955 איננו נכון[1] [2].
לעמיחי - לך תתקן את הערך יום הזיכרון לשואה ולגבורה.
עוד שיעור קטן על כוחה של ויקיפדיה. ועכשיו לך תוכיח שלא כולם העתיקו ממך. אני אתן עוד הזדמנות להוכיח שהעריכה שלי אכן נכונה, ואם לא - כולם מוזמנים לתקן. הנה עוד שני מקורות: "ב-21 באפריל 1951 שוב קמה הכנסת על רגליה והחליטה, בעוד החברים ניצבים בדום, כי כ"ז בניסן בכל שנה יהיה 'יום השואה ומרד הגטאות'. התאריך שיקף פשרה". (שגב, עמ' 425). בשנים הראשונות נהגו לציין אותו על-פי החלטת הרבנות הראשית בעשרה בטבת (יום הקדיש הכללי) או ב-19 באפריל, התאריך שבו החל מרד גטו ורשה לפי הלוח הכללי. אף כי בממסד הפוליטי רצו יום זיכרון שאינו דתי, הסכימו שיש לקובעו על-פי הלוח העברי ואין לציינו בערב פסח. כ"ז בניסן היה תאריך עברי, מחד גיסא, ותאריך קרוב למרד וליום העצמאות מאידך גיסא. (מתוך הלינק הזה) והנה עוד לינק, שניהם לפני תאריך העריכה שלי. יש כאן עדיין חורים המאפשרים את אמיתותה של עריכתי, אך... חיפשתי את דברי הכנסת לתאריכים אלו, אך לא מצאתי. מי יכול לעזור? יש למישהו את הספרים? ‏עמיחי 02:07, 28 באפריל 2008 (IDT)
אכן שיעור מאלף על כוחה של ויקיפדיה. ממליץ שתכתוב את הסיפור הזה - על הטעות שנעשתה בתום לב ועל השלכותיך ל"הטילדה הרביעית" - כדי שכולם יפנימו לכתוב אך ורק דברים מבוססים. בקשר לטעות בערך - הכבוד לבצע את התיקון הוא כולו שלך.  דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 09:34, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח
DMY, אתה מפתיע לטובה...נעה - שיחה 09:42, 28 באפריל 2008 (IDT)
נשארה רק השאלה: אולי במקרה העריכה שלי (שהתבססה על משהו ששמעתי או למדתי) - אולי היא נכונה? יש למישהו גישה לדברי הכנסת משנת 1951? ‏עמיחי 11:17, 28 באפריל 2008 (IDT)
לפי הרבה מאד מקורות, התאריך כ"ז בניסן נקבע פעם ראשונה בשנת 1951. ממש לא הגיוני שבשנת 1951 עשו חישוב לפי התאריכים של 1955. כנראה שכל הסיפור של 1955 זה גלגול של ספקולציה שנעשתה מאוחר יותר.  דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:31, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח
- הועבר מהדף שיחת משתמש:עידו הדיון היה ב-12 באפריל ולא ב-21 באפריל (1951), וזה מה שאמר בו חבר הכנסת מרדכי נורוק:
"אנו צריכים לבחור בתאריך מובהק, המתאים גם לזמן רוב השחיטות של יהדות אירופה ולמרד הגיטאות שהתקיים בחודש ניסן. ומשום כך בחרה ועדת-הכנסת בסוף חודש ניסן, בימי הספירה, שבהם הושמדו על-ידי אבות אבותיהם של הנאצים, אנשי מסעי-הצלב, קהילות קדושות רבות."

עידושיחה 15:54, 29 באפריל 2008 (IDT)

נראה שזה מוכיח סופית את אי-נכונות הטענה שכתבתי. ‏עמיחי 16:53, 29 באפריל 2008 (IDT)

ויישר כח שוב לתחקירני הידעת? ששוב ושוב מוכיחים את כוחו וחשיבותו של המיזם. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 18:12, 29 באפריל 2008 (IDT)
ואולי באמת אכתוב על זה קטע לטילדה הרביעית. ‏עמיחי 12:36, 30 באפריל 2008 (IDT)
באמת כתבתי. ‏עמיחי 16:14, 2 באפריל 2009 (IDT)

הנושא השנתי של יום הזיכרון לשואה ולגבורהעריכה

הוספתי את הנושא לשנה הנוכחית. את ההסבר ניסיתי לתמצת מהדף הזה. --NATANEL - שיחה 23:18, 31 במרץ 2012 (IDT)

חוק איסור הכחשת השואהעריכה

Le Aniut Da'ati, Yesh Letsayen et ha uvda sheyesh mitsva mehaTorah legabi chen - "Zachor et asher asa lecha amalek" and "Lo Tishkakh", and also a Mitvah to wipe them all up (Yes to kill ALL the Amalekites, no "Humanism" and "Tohar ha Neshek") Mitsvah Lisno Otam, and Mitsvah Laharog Otam. Haya Nir'ah li nachon lehosif zot.

Tish'al kol Rav Orthodoxi, vehu yagid lecha oto davar. Amru Khazal vegam ha Torah - Haba Lehorgecha Hashkem Lehorgo. Amru Khazal - Kol hamerakhem al ha Achzar, sofo lihiot Achzari el harakhman.


- That is the correct morality - Kind to the kind and cruel to the cruel. See Ester 9:16

"Meanwhile, the remainder of the Jews who were in the king's provinces also assembled to protect themselves and get relief from their enemies. They killed seventy-five thousand of them but did not lay their hands on the plunder."

Yes, about 2300 years ago, we killed 75000 nazi Persians.


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:05, 15 במאי 2013 (IDT)

יחס הציבור החרדי ליום השואהעריכה

הציבור החרדי לא נוהג ליזכור את השואה ביום השואה,מכיון שחל בניסן,ויום זה מסמל מרד-גבורה וזה לא דרכם. וכן אין דרכם לעמוד בצפירה כי לא מחשיבים זאת כזיכרון אלא קוראים פרקי תהילים.עד כמה שידוע לי , צריך ליבדוק ולהכניס לערך

הנוסח המלא באתר הכנסת הוא היסטוריה מלאה. לא נוסח מלא ומעודכן.עריכה

ביום השואה והגבורה#קישורים חיצוניים, מציע להחליף את השורות על החוק בויקיטקסט ובכנסת ב

  •   חוק יום הזכרון לשואה ולגבורה, תשי"ט-1959, באתר ויקיטקסט
  •   היסטוריית החקיקה של החוק, במאגר החקיקה הלאומי באתר הכנסת
    באתר הכנסת אין נוסח מלא. אפשר לבנות נוסח מלא מהיסטורית החקיקה. יתכן גם שהחוק בויקיטקסט מלא, ומעודכן. ולתקן באופן דומה, או למחוק אחד מהאזכורים הכפולים: שורה 4 בהערות השוליים. 4 במאי 2016.

    הנושא השנתי של יום השואהעריכה

    נדרש להוסיף לפסקה את הנושא השנתי החדש - תשע"ט-2019: המלחמה שבתוך המלחמה - מאבק ההישרדות של היהודים בשואה; בנוסף יש לשקול לשנות את כותרת הפסקה ל-"הנושא המרכזי ליום הזיכרון לשואה ולגבורה" (זהו השם הפורמלי המצוין באתר יד ושם).

    עיגון יום השואה בחוק יסוד: הלאוםעריכה

    אני חושב שיש להוסיף לערך שיום השואה מעוגן עם מעמד חוקתי בחוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי כיום זיכרון רשמי של המדינה. Arikriff - שיחה 11:11, 2 במאי 2019 (IDT)

    הוספתי. דוד שי - שיחה 23:53, 2 במאי 2019 (IDT)
    חזרה לדף "יום הזיכרון לשואה ולגבורה".