שיחה:יום הזיכרון לשואה ולגבורה

ערך זה צוטט בכתבתו של שילה פרידאנציקלופדיה מהלכת, באתר ערוץ 7, 17 בדצמבר 2020.

חסרות אסמכתאות בענין התאריך וטקסט זכרון חלופי

עריכה

בערך מועלים כמה נושאים מעניינים ללא אסמכתאות. בראש ובראשונה הסעיף "קביעת התאריך של יום הזיכרון", שבו מוצגות עמדות שונות בלי לציין מי האיש שהוביל כל עמדה, ובלי לציין מקור מידע שמרחיב בעניין זה. גם בעניין המחלוקת סביב טקסט יום השואה האלטרנטיבי ראוי לתת אסמכתא. דוד שי 21:01, 24 אפריל 2006 (IDT)

תאריך עברי

עריכה

אני בור, מה לעשות. אני פשוט לא יודע מתי חל בכ"ז בניסן. זה נשמע לי כמו סביבות פסח, אבל אני לא בטוח. מאז עזבתי את התיכון אני לא משתמש בתאריך העברי, כך שהוא פשוט הפך להיות אבסולוטי מבחינתי. האם אי אפשר לציין בערך באיזה חודש לועזי זה יוצא? אני בטוח שאפשרי לחשב טווח תאריכים שבו היום יכול להמצא, אבל גם סתם ציון חודש יספיק לי. Yonidebest Ω Talk 17:50, 23 יוני 2006 (IDT)

לא. מטרת ויקיפדיה היא להחכים את הבורים... חגי אדלר 23:56, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה

סתירה

עריכה

יש סתירה כלשהי שזקוקה להבהרה: מחד נאמר שבמהלך ספירת העומר נהוג אבל, מאידך נאמר שעל-פי ההלכה בחודש ניסן אסור להתאבל. עד כמה שידוע לי ספירת העומר מתחילה בט"ז בניסן. בימי חג הפסח באמת לא נהוג אבל (מן הסתם), אבל כל האנשים הדתיים שהכרתי התחילו את האבל מיד אחרי פסח ב-כ"ב או ב-כ"ג בניסן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה10:36, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה

שאלתך היא עתיקת יומין. לכן יש 2 מנהגים מתי להתחיל את אבלות ספירת העומר. יש הנוהגים מתחילת הספירה עד ל"ג בעומר. ויש הנוהגים מראש חודש אייר עד ג' סיון. בישראל אכן הרוב נוהגים כמנהג הראשון. עיין במשנה ברורה. ‏atbannett12:03, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה


שנה לא נכונה

עריכה

נפלה טעות בציון השנה של מרד גטו וורשה, יש להחליף מ-1955 ל-1945, נא לשנות בהקדם!!!, או שהכוונה היא שהתאריך העברי והלועזי נקבעו לפי שנת 1955, בכל מקרה מי שערך את הקטע צריך לבדוק את התחביר של הפסקה ולשנות אותו כך שכוונתו תהיה ברורה. Omrimako (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

גם אני התבלבלתי בתחילת היום, אבל השנה היא אכן 1955. קרא את הפסקה שוב בקפידה: לא מדובר בשנה בה אירע המרד, כי אז הוא חל בערב פסח, אלא בשנת 1955. מנפלאות מדינת ישראל. דוד 21:19, 15 באפריל 2007 (IDT)תגובה
אני הוא הכותב (ודוד שי סיגנן ביתר דיוק). אכן נכון הדבר, הם לא רצו שהיום יצויין בערב פסח, אז מצאו תאריך אחר בניסן. ‏atbannett23:08, 15 באפריל 2007 (IDT)תגובה

אי-היגיון בתאריך

עריכה

משהו לגמרי לא ברור כאן: הקביעה בכנסת של מועד יום הזיכרון היתה ב-1951, אז מה הקשר של התאריך ל-1955, ארבע שנים אחרי קביעת המועד? 88.155.15.227 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

זוהי השנה בה קבעו את התאריך הקבוע. ‏עמיחי 22:11, 20 באוגוסט 2007 (IDT)תגובה
ראו להלן את צדקתו של האלמוני. ‏עמיחישיחה 14:10, 12 באפריל 2010 (IDT)תגובה

לגבי מקור התאריך

עריכה

הועבר מהדף וק:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/ארכיון דיונים שהסתיימו - ההצעה התקבלה/9#יום הזיכרון לשואה ולגבורה

מהו המקור? האם רק הערך עצמו? נדמה לי שאני הוספתי את המידע לערך. אשמח אם תוכלו לציין מקורות נוספים. ‏עמיחי 00:04, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
בדקנו את זה שתי וערב בזמנו, כאשר כתבנו את הערך על אנילביץ'. אפשר גם לבדוק את לוח השנה לאימות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 00:38, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
גם אני בדקתי את לוח השנה לפני שהוספתי את התוספת המקורית. המקור שלי הוא ששמעתי על כך. האם יש מקור כתוב? ‏עמיחי 00:43, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
כאו יש אחד. אני בטוח שלא תתקשה למצוא עוד. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 00:56, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
הוא נכתב אחרי העריכה שלי... ‏עמיחי 01:09, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
בשיחה:מרדכי אנילביץ' הייתה התנגדות לשימוש במושג כצאן לטבח. מומלץ לא להשתמש בו כאן. מלמד כץשיחה 01:15, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
גם אלה "העתיקו"? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 01:20, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא שאני מנסה לעשות בעיות, אבל מכיוון שנראה שהם העתיקו הרבה מויקיפדיה - איך אתה יודע שהם לא העתיקו גם את מה שכתבתי? (אגב, זה לוח שנה מעניין מאד!). אז מה אתה אומר? יש מקור ישן יותר? ‏עמיחי 01:31, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
מסתבר, שכ"ז בניסן נקבע פעם ראשונה ב-1951 (אך חוקק רשמית רק ב-1959) ולכן כל הסיפור על 1955 איננו נכון[1] [2].
לעמיחי - לך תתקן את הערך יום הזיכרון לשואה ולגבורה.
 דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 01:35, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח
עוד שיעור קטן על כוחה של ויקיפדיה. ועכשיו לך תוכיח שלא כולם העתיקו ממך. אני אתן עוד הזדמנות להוכיח שהעריכה שלי אכן נכונה, ואם לא - כולם מוזמנים לתקן. הנה עוד שני מקורות: "ב-21 באפריל 1951 שוב קמה הכנסת על רגליה והחליטה, בעוד החברים ניצבים בדום, כי כ"ז בניסן בכל שנה יהיה 'יום השואה ומרד הגטאות'. התאריך שיקף פשרה". (שגב, עמ' 425). בשנים הראשונות נהגו לציין אותו על-פי החלטת הרבנות הראשית בעשרה בטבת (יום הקדיש הכללי) או ב-19 באפריל, התאריך שבו החל מרד גטו ורשה לפי הלוח הכללי. אף כי בממסד הפוליטי רצו יום זיכרון שאינו דתי, הסכימו שיש לקובעו על-פי הלוח העברי ואין לציינו בערב פסח. כ"ז בניסן היה תאריך עברי, מחד גיסא, ותאריך קרוב למרד וליום העצמאות מאידך גיסא. (מתוך הלינק הזה) והנה עוד לינק, שניהם לפני תאריך העריכה שלי. יש כאן עדיין חורים המאפשרים את אמיתותה של עריכתי, אך... חיפשתי את דברי הכנסת לתאריכים אלו, אך לא מצאתי. מי יכול לעזור? יש למישהו את הספרים? ‏עמיחי 02:07, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
אכן שיעור מאלף על כוחה של ויקיפדיה. ממליץ שתכתוב את הסיפור הזה - על הטעות שנעשתה בתום לב ועל השלכותיך ל"הטילדה הרביעית" - כדי שכולם יפנימו לכתוב אך ורק דברים מבוססים. בקשר לטעות בערך - הכבוד לבצע את התיקון הוא כולו שלך.  דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 09:34, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח
DMY, אתה מפתיע לטובה...נעה - שיחה 09:42, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
נשארה רק השאלה: אולי במקרה העריכה שלי (שהתבססה על משהו ששמעתי או למדתי) - אולי היא נכונה? יש למישהו גישה לדברי הכנסת משנת 1951? ‏עמיחי 11:17, 28 באפריל 2008 (IDT)תגובה
לפי הרבה מאד מקורות, התאריך כ"ז בניסן נקבע פעם ראשונה בשנת 1951. ממש לא הגיוני שבשנת 1951 עשו חישוב לפי התאריכים של 1955. כנראה שכל הסיפור של 1955 זה גלגול של ספקולציה שנעשתה מאוחר יותר.  דףסרגל אחד לעם אחדשיחה • 11:31, 28/04/2008 כ"ג בניסן ה'תשס"ח

הועבר מהדף שמש:עידו/ארכיון10#דברי הכנסת
אני רואה שהדיון שם אורכב, והמחשב שלי איטי מדי בשביל שתחיל לאתר את העניין הזה. מכל מקום, הדיון היה ב-12 באפריל ולא ב-21 באפריל, וזה מה שאמר בו חבר הכנסת מרדכי נורוק:

"אנו צריכים לבחור בתאריך מובהק, המתאים גם לזמן רוב השחיטות של יהדות אירופה ולמרד הגיטאות שהתקיים בחודש ניסן. ומשום כך בחרה ועדת-הכנסת בסוף חודש ניסן, בימי הספירה, שבהם הושמדו על-ידי אבות אבותיהם של הנאצים, אנשי מסעי-הצלב, קהילות קדושות רבות."

בקיצור, לא נשפך אור רב על העניין, איני מוצא כרגע גישה לפרוטוקול ועדת הכנסת, אבל אולי וירזבה יושיעני גם כאן. עידושיחה 15:54, 29 באפריל 2008 (IDT)תגובה

הפרוטוקולים של הועדות טרם הועלו למאגר ממוחשב. צריך לפנות לדניאל מהארכיון ולבקש סיוע. ברשותכם, אני חוזר לשבות. ‏Wierzba‏ • שיחהמחכה לך פרס16:14, 29 באפריל 2008 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה. דווקא שפכת אור על העניין. זה מוכיח סופית שמה ששמעתי (וגם כתבתי) אינו נכון. לא יכול להיות קשר לתאריך הלועזי של שנת 1955, אם הדיון התקיים כבר ב-1951. בכל מקרה, כל מידע שתמצא - יבורך. אני מעביר את המידע לדיון שעבר לכאן. ‏עמיחי 16:28, 29 באפריל 2008 (IDT)תגובה

סוף העברה

סוף העברה

ויישר כח שוב לתחקירני הידעת? ששוב ושוב מוכיחים את כוחו וחשיבותו של המיזם. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בניסן ה'תשס"ח • 18:12, 29 באפריל 2008 (IDT)תגובה
ואולי באמת אכתוב על זה קטע לטילדה הרביעית. ‏עמיחי 12:36, 30 באפריל 2008 (IDT)תגובה
באמת כתבתי. ‏עמיחי 16:14, 2 באפריל 2009 (IDT)תגובה

הנושא השנתי של יום הזיכרון לשואה ולגבורה

עריכה

הוספתי את הנושא לשנה הנוכחית. את ההסבר ניסיתי לתמצת מהדף הזה. --NATANEL - שיחה 23:18, 31 במרץ 2012 (IDT)תגובה

חוק איסור הכחשת השואה

עריכה

לעניות דעתי, יש לציין את העובדה שיש מצווה מהתורה לגבי כן – "זכור את אשר עשה לך עמלק" ו"לא תשכח", וגם מצווה למחוק את כולם (כן להרוג את כל העמלקים, לא "הומניזם" ו"טוהר הנשק") מצווה לשנוא אותם, ומצווה להרוג אותם. היה נראה לי נכון להוסיף זאת.

תשאל כל רב אורתודוקסי, והוא יגיד לך אותו דבר.

אמרו חז"ל וגם התורה – הבא להורגך השכם להורגו. אמרו חז"ל – כל המרחם על האכזר, סופו להיות אכזרי אל הרחמן.

זה המוסר הנכון – חביב לאדיב ואכזרי לאכזרי. ראה אסתר 9:16:

"ושאר היהודים אשר במדינות המלך נקהלו ועמוד על נפשם ונוח מאויביהם והרג בשנאיהם חמישה ושבעים אלף, ובביזה לא שלחו את ידם."

כן, לפני כ־2,300 שנה הרגנו 75,000 פרסים נאצים. 85.64.177.192 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

קישור שבור

עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:05, 15 במאי 2013 (IDT)תגובה

יחס הציבור החרדי ליום השואה

עריכה

הציבור החרדי לא נוהג לזכור את השואה ביום השואה, מכיון שחל בניסן, ויום זה מסמל מרד-גבורה וזה לא דרכם.

וכן אין דרכם לעמוד בצפירה כי לא מחשיבים זאת כזיכרון אלא קוראים פרקי תהילים. עד כמה שידוע לי, צריך ליבדוק ולהכניס לערך 46.19.85.204 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

הנוסח המלא באתר הכנסת הוא היסטוריה מלאה

עריכה

ביום השואה והגבורה#קישורים חיצוניים, מציע להחליף את השורות על החוק בויקיטקסט ובכנסת ב

  •   חוק יום הזכרון לשואה ולגבורה, תשי"ט-1959, באתר ויקיטקסט
  • תבנית {{חוק}} ריקה מתוכן. יש להזין פרמטרים בערך או בוויקינתונים.


    באתר הכנסת אין נוסח מלא. אפשר לבנות נוסח מלא מהיסטורית החקיקה. יתכן גם שהחוק בויקיטקסט מלא, ומעודכן.

    ולתקן באופן דומה, או למחוק אחד מהאזכורים הכפולים: שורה 4 בהערות השוליים. 4 במאי 2016. 188.120.151.153 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

    הנושא השנתי של יום השואה

    עריכה

    נדרש להוסיף לפסקה את הנושא השנתי החדש – תשע"ט־2019: המלחמה שבתוך המלחמה – מאבק ההישרדות של היהודים בשואה;

    בנוסף יש לשקול לשנות את כותרת הפסקה ל-"הנושא המרכזי ליום הזיכרון לשואה ולגבורה" (זהו השם הפורמלי המצוין באתר יד ושם). Smart Twins (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

    עיגון יום השואה בחוק יסוד: הלאום

    עריכה

    אני חושב שיש להוסיף לערך שיום השואה מעוגן עם מעמד חוקתי בחוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי כיום זיכרון רשמי של המדינה. Arikriff - שיחה 11:11, 2 במאי 2019 (IDT)תגובה

    הוספתי. דוד שי - שיחה 23:53, 2 במאי 2019 (IDT)תגובה

    הצעת עריכה לערך (הערך מוגן עד מחר) לכותרת "הנושא השנתי של יום הזיכרון לשואה ולגבורה"

    עריכה

    מתחת לכותרת "הנושא השנתי של יום הזיכרון לשואה ולגבורה" יש להוסיף ש:

    תשפ"א–2021: "עד היהודי האחרון" – אותו הנושא השנתי של תשס"ד–2004.

    סימוכין: https://www.yadvashem.org/yv/he/remembrance-day/index.asp. -הֱוֵוה-אוֹמֵרשיחה 09:01, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה

    יש בדוק עריכות שמוכן להוסיף לערך?-הֱוֵוה-אוֹמֵרשיחה 09:00, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה

    לעמוד

    עריכה

    בלשון שצוטטה לא מופיע שצריך לעמוד רק לשבות, זה נכון? המאו"ר - שיחה 20:04, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה

    זו לשון החוק, ראה בספר החוקים הפתוח. דוד שי - שיחה 20:27, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה

    כלומר שאין צורך לעמוד?. המאו"ר - שיחה 20:29, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה

    זה לא נאמר בחוק, אבל במקום שנהוג לעמוד ראוי לעמוד, כמאמר הלל הזקן: "אל תפרוש מן הציבור".
    אף שבחוק נאמר שבשעת הצפירה "תשבות כל עבודה", דרישה זו אינה נאכפת, וגם קיומה תלוי ברצונו הטוב של כל אדם. דוד שי - שיחה 20:36, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה
    אני אכן יעמוד במקום כזה אך עד כמה שהבנתי, נשיא המדינה בחדרו אינו עומד?. המאו"ר - שיחה 20:38, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה
    מי יודע מה הנשיא עושה בחדרו? אם אינו עומד, ראוי להזכיר לו את הכלל: "כל מקום שאסרו חכמים מפני מראית העין - אפילו בחדרי חדרים אסור". דוד שי - שיחה 20:49, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה
    התכוונתי להגיד ששורת הדין, אינה מצריכה לעמוד. המאו"ר - שיחה 20:52, 8 באפריל 2021 (IDT)תגובה

    דיווח שאורכב ב-14 באפריל 2021

    עריכה
    דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

    מצב טיפול: לא טעות

    שלום.

    אני חושב שמישהו שינה חלק מהערך בזדון. בחלק של קביעת התאריך רשום: ״כ"ז בניסן שימש יום זיכרון ביישוב היהודי בארץ ישראל עוד לפני מלחמת העולם השנייה. לפחות מאז 1940 התקיים ביישוב "יום זיכרון גבורה" להנצחת חללי אירועי האיבה בארץ מאז תחילת המרד הערבי. מועד יום הזיכרון נקבע ליום תחילת המרד הערבי ב-1936[2] (אם כי המאורעות הראשונים במרד הערבי החלו ארבעה ימים לפני כ"ז בניסן).״ שימו לב שרשום מאז תחילת המרד הערבי ולא מרד גטו ורשה שאני מאמין שזה מה שאמור להיות רשום. זה חוזר חלילה בעוד שני משפטים בהמשך.

    תודה רבה

    שלום, בערך נכתב כי "בשל כך, הציעו לייחד את יום השנה לפרוץ מרד גטו ורשה, המרד היהודי הגדול ביותר בתקופת השואה, כיום לציון זיכרון השואה והגבורה.". השורה שהבאת מתייחסת ליום הזיכרון לפני שקבעו את יום השנה לפרוץ מרד גטו ורשה xnet1234 - שיחה 22:19, 13 באפריל 2021 (IDT)תגובה

    קביעת התאריך

    עריכה

    לפי הרב ישראל מאיר לאו, מי שקבע את התאריך של יום הזיכרון לשואה ולגבורה הוא הרב מרדכי נורוק. כך אמר בראיון לתוכנית "אור נעים" בעריכת והגשת אבינעם מאיר. הנה הקישור:https://www.youtube.com/watch?v=GPI91zraJo4&t=238s ----

    אכן. תקרא בדיון לעיל. הוא מצוטט שם. ‏עמיחישיחה 19:02, 27 בדצמבר 2021 (IST)תגובה
    אכן כאן בדיון הוא מופיע, אך לא בערך עצמו. האם אפשר להוסיף זאת? במיוחד כאשר יש מקור לכך שהבאתי לעיל. 147.237.73.201 18:05, 28 בפברואר 2022 (IST)תגובה
    כמובן. מוזמן להוסיף. ‏עמיחישיחה 18:08, 28 בפברואר 2022 (IST)תגובה
    תודה, אני לא רשאי להוסיף. אני לא כותב ערכים. מבקש שמישהו/י יוסיף את המידע. הקישור הוא לעיל. הקרדיט: התוכנית "אור נעים" בעריכת והגשת אבינעם מאיר. תודה רבה! 188.191.227.201 12:37, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה
    תודה. הוספתי את הציטוט של נורוק המובא לעיל. ‏עמיחישיחה 23:52, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה

    נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

    עריכה

    שלום עורכים יקרים,

    מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביום הזיכרון לשואה ולגבורה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

    כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

    הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

    בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:16, 8 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

    נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

    עריכה

    שלום עורכים יקרים,

    מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביום הזיכרון לשואה ולגבורה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

    כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

    הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

    בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:28, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

    חזרה לדף "יום הזיכרון לשואה ולגבורה".