שיחה:יעקב סלע (מגדל נחשים)

חשיבות

אני בטוח שההערה שלי לא תהייה נעימה לקריאה עבור מקורבי המנוח. אולם, לצערי, ויקיפדיה אינה אתר הנצחה. כדי שויקיפדיה תחזיק ערך על אדם מסוים, אין די בזה שנסביר שהייתה לו עבודה מעניינת ושהיה לו מוות מפתיע. ויקיפדיה אומנם מחזיקה ערכים על אנשים שאינציקלופדיה אחרת לא הייתה מחזיקה בהם, אולם גם לויקיפדיה יש קריטריונים להחזקת ערך על אדם. כדי שהערך לא ימחק יש להרחיבו ולספר על השגים כגון: הופעות טלביזיוניות, ראיונות עיתונאיים, ספרים או מחקרים שהאיש כתב, פרסים שהוא קיבל, משרות ציבוריות שהוא אייש, השפעה מכרעת על החברה או על התרבות שהייתה לו וכיוצא בזה.

בהצלחה!

Eddau - שיחה 21:54, 25 ביולי 2008 (IDT)

אני קצת מתפלא על הנחרצות. יעקב סלע נחשב לגורו אצל מגדלי נחשים, והתפרסם בכך שגידל גם נחשים ארסיים. פרשת רציחתו ידועה מאוד ויש לה מקום כאן. איתן • שיחה 22:03, 25 ביולי 2008 (IDT)

ועוד - בגוגל הצירוף מופיע 300,000 פעם, ואם מצמצמים ליעקב סלע נחשים - 13,000 פעם. איתן • שיחה 22:05, 25 ביולי 2008 (IDT)

מופיע רק 3,680 פעם בגוגל (צריך לדעת לחפש). ופעים רבים מתייחסים לרחוב יעקב סלע, שכנראה אינו על שמו.

מופיע רק 130 פעם לא צפוי אזכור שמו ללא אזכור "נחשים" ולכן זהו החיפוש הנכון. בכל מקרה מדובר בדמות ידועה הרבה יותר משחקני החיזוק של אח"י נצרת שזוכים גם הם לערך כמו חיים_סילבס.

אם נחשב גורו, על הערך לשקף זאת (ואז יחזור להיות קרוי יעקב סלע).

רציחתו אינה שונה ממאות מעשי רצח, ובוודאי אינה מצדיקה ערך. דוד שי - שיחה 22:10, 25 ביולי 2008 (IDT)

רצח כשלעצמו אינו מצדיק ערך, אבל האיש מצדיק, ולו בשל מעמדו בין מגדלי נחשים (ולא, אין לי שום קשר למגדלים, לא ללוכדים, ואני די מתעב את החיה הזו) איתן • שיחה 22:26, 25 ביולי 2008 (IDT)

סלע (פירושונים)

אני לא מתווכח על מה שכתוב בגוגל אלא על מה שכתוב בויקיפדיה. אם סלע הוא אדם שאפשר לכתוב עליו ערך ראוי, אזי יש לשנות את הערך בויקיפדיה כך שיהיה ראוי. כשם שהערכים על זיגמונד פרויד ועל אלברט איינשטיין מכילים יותר מידע מאשר נסיבות מותם של אישים אלה, כך גם הערך על יעקב סלע צריך להכיל מידע כזה בכדי להיות ראוי. Eddau - שיחה 23:28, 25 ביולי 2008 (IDT)

צריך לקרוא לערך יעקב סלע ולהתמקד בחייו ולא במותו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בתמוז ה'תשס"ח • 23:35, 25 ביולי 2008 (IDT)

להיפך, לסלע עצמו אין ערך אנציקלופדי, לפרשת רציחתו יש ערך כלשהוא עקב ההדים שהיא עוררה בזמנו. אני בעד מחיקת הערך כליל. שנילי • שיחה 01:22, 26 ביולי 2008 (IDT)

קרא את החומר הרב שנכתב עליו ותשנה את עמדתך. הוא ראוי לערך הן בגלל מה שעשה בחייו, והן בשל נסיבות מותו. אדם שירצה לחפש חומר עליו ראוי שימצא אותו כאן. איתן • שיחה 01:34, 26 ביולי 2008 (IDT)

אם קראת את החומר, מה מפריע לך לסכם אותו לערך הכתוב פה? Eddau - שיחה 02:06, 26 ביולי 2008 (IDT)

קראתי את החומר, גם פגשתי אותו בחייו. אנציקלופדיה אינה "אלמנך מי ומי" (אני מרגיש שאני חוזר על עצמי...). לא לכל אחד, אף אם היה מוכר בתחום מסוים, מגיע ערך. ישנם אלפי בעלי מיקצוע המוכרים בתחומם שאינם זכאים לערך. המעונין היום ימצא את המידע בגוגל והידע האנושי לדורות הבאים לא יפסיד דבר אם הוא לא יהיה כאן. שנילי • שיחה 01:39, 26 ביולי 2008 (IDT)

באותה דעה של אדלר ואיתן. להחזיר לשם יעקב סלע ולכתוב על חייו. סקרלט • שיחה 01:41, 26 ביולי 2008 (IDT)

מצטרפת לאדלר, איתן וסקרלט. --קלודיה - שיחה 17:59, 26 ביולי 2008 (IDT)

ליעקב סלע עצמו יש חשיבות רבה. הייתה לו עדת מעריצים ותלמידים שחלק ניכר מהם פעילים עד היום. הוא היה אחד מהראשונים בארץ שהכליא נחשים מסוגים שונים ויצר זנים שאינם קיימים בטבע. נחשים מבית הגידול שלו נמצאים בכל הזוחליות הנחשבות בארץ. את עובדת הרצח ניתן להבליע במשפט מסכם. גאלוס - שיחה 18:04, 26 ביולי 2008 (IDT)

אכן - ראו כאן [1] אסופת כתבות על האיש. לא מדובר בסתם בעל מקצוע מצליח. דב ט. - שיחה 18:20, 26 ביולי 2008 (IDT)

לא צריך להפריז במעלותיו התרומיות, האיש היה עבריין סדרתי בתחומו,אך אין זה צריך למנוע ממנו לקבל ערך. בניגוד אליו, יש כאן ערכים על מאות כדורגלנים, דוגמניות לעת מצוא ואנשים שכתבו ספר שאף אחד לא קרא. איתן • שיחה 18:38, 26 ביולי 2008 (IDT)

הגעתי קצת באיחור. אבל החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה היא גבולית במקרה הטוב, לדעתי. ‏עמיחי • שיחה 23:57, 17 בדצמבר 2015 (IST)

גם אני הגעתי קצת באיחור :) סלע היה מוכר עוד לפני רציחתו Nirvadel - שיחה 21:06, 3 בנובמבר 2021 (IST)

זאת הצבעה? אם כן? דעתי להשאיר. מהסיבות שנאמרו על ידי המזכים לעיל. אישיות חשובה בתחום הזה של חקר זוחלים ונחשים בפרט. סיפור חשוב בתחום הרצח הנדיר מסיבות מקצועיות בישראל (יחד עם הטרומבוניסט שנרצח בתזמורת ראשון ואולי עוד כמה). ודומה שהערב משום מה עלה שוב לכותרות מתהום הנשיה. אבל דעותי בעניין זה הם להשאיר גם אם יש חשיבות גבולית. חודש טוב -- (משתמש:פשוט [משה] • שו"ת) • א' בכסלו ה'תשפ"ב • 01:03, 5 בנובמבר 2021 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.zinman.org.il/html/jacob/cat/cat.html
  • In יעקב סלע on 2013-05-05 05:14:21, 404 Not Found
  • In יעקב סלע on 2013-05-15 02:38:37, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:38, 15 במאי 2013 (IDT)

לא משמעות ראשית

בהינתן הערך יעקב סלע, אני מבקש לשנות את שמו של הערך הזה ליעקב סלע (לוכד נחשים), ושהדף יעקב סלע יהיה דף פירושונים. נא אישורכם. תודה. טוסברהינדי (שיחה) 21:01, 14 באפריל 2016 (IDT)

תודה, ציון הלוי. טוסברהינדי (שיחה) 13:25, 17 באפריל 2016 (IDT)

דיווח שאורכב ב-08 באפריל 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא ניתן לטפל

לא טעות. פשוט תוספת. שרתתי בצפון (10/1980--1983)קרוב לצומת גולני. ביחש"מ 651. בסדנאת נגמשי"ם באגף המחסנאות. אלי הגיע סלע בכבודו. לא מעט פעמים היה משאיר לי הזמנת חלקי-חילוף וגם...שק עם זוחלים...נחשים..."אני כבר חוזר..." היה עולה לחורשה המקיפה את המקום וחוזר עם שלל... היה מאתגר אותנו עם הנחשים אבל לא בקטע מסוכן. ראיתי בו אישיות מוזרה אבל מאוד סקרנית ואמיצה. נדהמתי מאוד על האסון שפקד אותו.

תיקון - גילוי גופתו של יעקב סלע

אני לא יודע מדוע רשום שהגופה התגלתה ע"י מטיילים. הגופה התגלתה במסגרת פעילות ברמת הגולן של ניקוי עשביה ומניעת שרפות שעשינו. למיטב זכרוני ע"י אלעד עוזרי, חניך הפנימיה הצבאית לפיקוד של הראלי בחיפה.

שם הערך

לפי תוכן הערך, לכידת נחשים הייתה חלק קטן מעיסוקו של סלע, ועיקר עיסוקו היה גידולם והפצתם, ולכן אני מציע לשנות את שם הערך ליעקב סלע (מגדל נחשים). דוד שי - שיחה 07:16, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד--היידן 07:24, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע דוד שי - שיחה 21:04, 3 בנובמבר 2021 (IST)

חשיבות 2

על הערך הונחה תבנית "חשיבות" שטרם נומקה. כבר נערך דיון חשיבות על הערך והוחלט להשאירו. מאז אותו דיון גדלה חשיבות הערך, עקב העניין שהתעורר באחרונה ברוצח. דוד שי - שיחה 21:06, 3 בנובמבר 2021 (IST)

@יוניון ג'ק נא לנמק בבקשה מה השתנה מדיון קודם • חיים 7 • שיחה • 22:30, 3 בנובמבר 2021 (IST)

נימוקים לחשיבות הערך הובאו כבר בדיון הראשון והם בתוקף גם כיום. דוד55 - שיחה 06:08, 4 בנובמבר 2021 (IST)

כשמניחים תבנית חשיבות על ערך שקיים כבר שלוש עשרה וחצי שנים, מן הראוי להסביר זאת. --א 158 - שיחה 20:03, 4 בנובמבר 2021 (IST)

אין לערך חשיבות במתכונת הנוכחית. לפי דעתי, אם החשיבות היא רק בגלל הרצח, צריך לשנות את הערך ל-"רצח יעקב סלע", ולשנות את תוכנו בהתאם. הרי נסכים שהיותו מגדל נחשים, לא אומר שהוא בעל חשיבות, כי יש אלפי ואפילו יותר, שהם מגדלי נחשים. PRIDE! - שיחה 20:54, 4 בנובמבר 2021 (IST)

להשאיר. מה שכתבתי לעיל. הוא לא היה רק מגדל נחשים, אלא דמות משפיעה בקרב מגדלי הנחשים. וזו אחת הסיבות שנרצח. -- (משתמש:פשוט [משה] • שו"ת) • א' בכסלו ה'תשפ"ב • 01:06, 5 בנובמבר 2021 (IST)

”דמות משפיעה” מצריכה הסבר. אפשר לטעון את זה על כל אחד ואחד. למה דווקא הוא משפיע? במה הוא שונה מאחרים? PRIDE! - שיחה 15:37, 5 בנובמבר 2021 (IST)

להשאיר. בפרוש. זה קלאסי כערך אנציקלופדי. כמו אורון ירדן ודני כ"ץ ז"ל. Gklein2018 - שיחה 04:43, 5 בנובמבר 2021 (IST)

אין צורך להאליל אדם שעסק בביזנס אכזרי ופלילי, אלה ידיעות עיתונאיות ולא אנציקלופדיות -La Nave Partirà שיחה 07:27, 5 בנובמבר 2021 (IST)

הערך עבר כבר מספר דיוני חשיבות אינני רואה מה השתנה לכן בעד חשיבותBalberg - שיחה 08:49, 5 בנובמבר 2021 (IST)

העורכים השתנו :-) היה דיון לפני 13 שנה וגם אז הדעות היו חצויות -La Nave Partirà שיחה 09:24, 5 בנובמבר 2021 (IST)

להאליל? במקרים רבים מאוד, התמיכה בהמשך קיומו של ערך אינה משקפת הערצה או אהדה לנושא הערך.--א 158 - שיחה 11:14, 5 בנובמבר 2021 (IST)

יש הבדל בין 2008 ל-2021. היו ערכים שנשארו אחרי דיון חשיבות אחד, ונמחקו אחרי דיון חשיבות אחר. PRIDE! - שיחה 15:35, 5 בנובמבר 2021 (IST)

לאור הדעות החלוקות, בכל הדיונים שהתקיימו, מן הראוי שההכרעה תתקבל בהצבעה. ולשם כך יש צורך בדיון חשיבות חדש. יוניון ג'ק - שיחה 12:47, 5 בנובמבר 2021 (IST)

אני נגד חשיבות, יש מספיק אתרי חדשות שמציגות את אותו התוכן ואף יותר Fabiorahamim - שיחה 07:12, 6 בנובמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות מסכים עם Gklein2018 ששמו יצא למרחוק ולכן, ראוי להשאיר את הערך. Ldorfman • שיחה 02:14, 9 בנובמבר 2021 (IST)

לא נראה ששמו יצא למרחוק, בעיתונות יהודית היסטורית אין אזכורים שלו, ובגוגל עד 2020 יש אזכורים בודדים. יש אנשים מוכרים יותר למשל אבי קוזי שמחלץ בעלי חיים ממרומי עצים וממעמקי בארות ומגדרות שהם הסתבכו בהם - אבי קוזי. הפרסום של סלע הוא לא בגלל פועלו, והרצח התפרסם בגלל הסייקואיות האופפת אותו. -La Nave Partirà שיחה 07:14, 9 בנובמבר 2021 (IST)

”בעיתונות יהודית היסטורית אין אזכורים שלו, ובגוגל עד 2020 יש אזכורים בודדים.” מבחינתי זו עוד סיבה לא למחוק את הערך ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 20:04, 9 בנובמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות הוא כן בלט בתחום שלו, ויש הרבה אזכורים שלו בעיתונות יהודית היסטורית. הוספתי שמונה אזכורים עכשיו לערך, אבל הם נמחקו (כנראה להצדיק את חוסר החשיבות?!). כולל כתבה עליו שהיה בן 14 - דוד זוהר, ו "תאונת עבודה" של צייד נחשים בן 14, מעריב, 25 ביולי 1975 - כתבות על כך שהיה לוכד מחשים - אהרון אורגד, 100 נחשי צפע נלכדו במכמורת, חדשות, 12 ביוני 1988---אוהד רבינוביץ, ילדי מכמורת צפו אתמול בלכידת 74 צפעים בחצרות הבתים, מעריב, 10 ביוני 1988- כתבה על החרמת הנחשים שלו - יגאל קוצר, "לא ייקחו ממני את הנחשים", חדשות, 5 באפריל 1992 - כתבה על כך שעסק בהכלאת והברחת נחשים - יוסי ריבלין, היקף הסתר בנחשים – כמו בסמים וביהלומים, חדשות, 26 בנובמבר 1991, ועוד כמה....--כנראהשאין - שיחה 10:53, 10 בנובמבר 2021 (IST)

יש גם סוחרי נשים "בולטים בתחומם", זה לא מצדיק ערך עם הביוגרפיה שלהם, האמיתית או המומצאת, מכיתה ו'. -La Nave Partirà שיחה 11:41, 11 בנובמבר 2021 (IST)

לגבי ה"אין אזכורים שלו" ב"עיתונות יהודית היסטורית", הדבר נובע מכך ששמו עבר מפי-לאוזן בין מגדלים וחובבי נחשים. אני איני חובב נחשים ובטח לא מגדל כאלה, אבל זוכר שבמקרה בעבר סיפר לי עמית לעבודה, שאז גיליתי שעוסק בתחום כתחביב, על סלע, הצלחותיו וההשראה שהוא שואב ממנו. אני חושב שבעידן שלפני הרשתות החברתיות, זה היה מסוג הדברים שפחות הגיע לתקשורת, מה גם שהתגורר בפריפריה, שלצערי בעיקר אז, זכתה לפחות סיקור תקשורתי. Ldorfman • שיחה 12:52, 11 בנובמבר 2021 (IST)

דורפמן, בעידן הרשתות החברתיות והמודעות לזכויות בעלי חיים ולאקולוגיה, היו עושים לו שיימינג, כמקובל, עד שלא היה יכול להראות את פרצופו. אז נכון שהוא היה מתפרסם ברשת יותר ממה שהתפרסם ללא הרשת, אבל כמו שמארגן קרבות כלבים מתפרסם. זה לא שהוא היה זואולוג שחקר את אורחותיהם של נחשים. יש אלמנט קינקי בהתעסקות שלו בנחשים, ויקיפדיה היא ממש לא המקום לזה. אלמלא הוא נרצח איש לא היה חושב לכתוב עליו ערך, לכן אם הערך ישרוד, אז רק על הרצח. -La Nave Partirà שיחה 18:56, 11 בנובמבר 2021 (IST)

בערך בתקופה הזאת התפרסמה בארץ אישה שמגהצים נדבקים אליה, דיברו עליה הרבות, היו כתבות עליה והיא הופיעה בתוכנית יום שישי בטלביזיה היחידה שהייתה אז! בלתי נשכחת, צריך לכתוב עליה ערך 🙃 -La Nave Partirà שיחה 07:16, 14 בנובמבר 2021 (IST)

שינוי שם

אם יש חשיבות אנצ' כלשהי לערך היא בגלל הרצח ולא בגלל העיסוק, לאדם ולעיסוקו יש אי-חשיבות. לטעמי גם לרצח אין חשיבות משום שהייחודיות שלו שבגללה דובר בו במקצת באותה תקופה היא רק בגלל הסייקואיות שאפפה אותו, אבל אני לא זוכרת את המקרה, אז כנראה הוא לא התפרסם גם אז. לאחרונה התקשורת נזכרה בו משום שהרוצח שוחרר. היה והערך הזה יישאר נכון לשנות את שמו בדומה לערכים אחרים על רציחות לרצח יעקב סלע. -La Nave Partirà שיחה 11:52, 11 בנובמבר 2021 (IST)

בעד PRIDE! - שיחה 12:44, 11 בנובמבר 2021 (IST)

נגד כפי שהסברתי לגבי החשיבות, יעקב סלע ראוי לערך, העיסוק שלו בנחשים היה חריג, הוא היה דמות מוכרת לפני הרצח ולא אלמוני, הערך כבר קיים 14 שנים ואין סיבה לשנות את השם--כנראהשאין - שיחה 18:01, 11 בנובמבר 2021 (IST)

נגד. הערך מכיל מידע רב שאינו קשור לרצח. דוד שי - שיחה 18:28, 11 בנובמבר 2021 (IST)

דוד שי, זה שמכיל מידע שאינו קשור לרצח, קצת לא נראה לי נכון. זה כמו שתגיד שזה לא קשור לרצח, בגלל שהוא לא מי שנרצח. PRIDE! - שיחה 18:34, 11 בנובמבר 2021 (IST)

הערך מכיל מידע מינימלי על הנרצח כדי למסגר את הרצח. אחרי שנחליט על שינוי השם נסיר את הכותרת "ביוגרפיה" שכבר לא מתאימה. -La Nave Partirà שיחה 18:42, 11 בנובמבר 2021 (IST)

עם כל הכבוד, הערך מכיל מידע מינימלי עליו כי מחקת מידע ומקורות שהוספתי. שמתי לב שגם לפני העריכה שלי מחקת מידע רב מהביוגרפיה שלו. כך שזה לא יכול לבוא כטיעון בעד שינוי השם --כנראהשאין - שיחה 12:51, 12 בנובמבר 2021 (IST)

הסדר הוא הפוך, הסרתי את הפירוט המופרז בגלל חוסר חשיבות. בבקשה תקרא מה שכתבתי בדיון החשיבות. -La Nave Partirà שיחה 13:42, 12 בנובמבר 2021 (IST)

בחיפוש מקורות אודותיו, כל התוצאות הראשונות כמעט עוסקות בראש ובראשונה ברצח, והרושם שעולה לי שאכן זוהי הזווית האנציקלופדית בהרבה ולכן אני בעד שינוי שם (ונושא) ושמח על פתיחת הדיון. לגבי הנימוק של המקצוע הייחודי, אציין שלטעמי זה מצביע בדרך כלל דווקא על אי חשיבות של תחום מקצוע. אם יש תחום שלא התפתח ולכן עוסקים בו רק מעט אנשים. לצורך העניין, בוא נניח שיש רק מדריך סקי ישראלי אחד, בנסיבות גאוגרפיות - ושגם אצלו העסקים ממש לא מוצלחים כמו מדריכי הספורט הטובים ביותר שעוסקים בתחומים פופולריים יותר. במקרה הזה אני חושב שרוב מדריכי הספורט לא יקבלו ערך על סמך הצלחתם במקצוע זה בלבד, ועוד פחות מכך יהיה מוצדק לתת ערך למדריך הסקי. הקבלה דומה אולי ניתן לעשות על מומחים ישראלים לכלבים ואילופם והמומחים המעטים יותר לנחשים ולכידתם - גם אלו וגם אלו לא אמורים, לטעמי, לקבל ערך אך ורק על מקצועם, מבלי שיהפכו במקביל לדמות ציבורית באופן כזה או אחר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:20, 14 בנובמבר 2021 (IST)

יעקב סלע היה דמות מעניינת שעוררה עניין רב בציבור. גם תחביבו, גם עסקיו האפלים וגם הרצח שלו משכו את תשומת לבו של הציבור, ועל כן אין סיבה שלא יופיע כערך כאשר מפרטים את שלושת הנושאים דלעיל.

לא ברור כאן מה מבטא הנגד: נגד שינוי השם? נגד מחיקת הערך? נגד הכללת הערך? ליתר ביטחון אני כותבת:

אני בעד הכללת הערך בוויקיפדיה, ו נגד החלפת השם. Tmima5 - שיחה 10:16, 16 בנובמבר 2021 (IST)

תמימה, את אישית זוכרת אותו מלפני הרצח? בתור פושע קינקי קטן או בתור משהו אחר? אני לא שמעתי עליו עד שהערך הזה הועמד למחיקה, וצפיתי בערוץ היחיד דאז כמו כולם. -La Nave Partirà שיחה 08:52, 17 בנובמבר 2021 (IST)

שבת שלום La Nave Partirà, קשה לי לומר לך ממתי אני זוכרת אותו, אבל אני זוכרת שהסתקרנתי מהמקרה שלו. האמת שאוהבי נחשים תמיד מסקרנים אותי, בגלל הרתיעה הגדולה של רובנו מהם... והשאלה, לדעתי, איננה ממתי אני או את זוכרות אותו, אלא עד כמה עשוי הסיפור שלו לעניין את הקורא, והמקרה שלו בהחלט מעורר עניין. Tmima5 - שיחה 17:34, 19 בנובמבר 2021 (IST)

סבבה, לעניין, אבל איזה סיפור? סיפור הרצח על כל הרקע שלו או סיפור חייו מבחינת איפה למד וכדומה. לטעמי יעניין יותר קוראים להרחיב על הרצח מעבר לאדם, לעומת להרחיב על האדם מעבר לרצח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:09, 19 בנובמבר 2021 (IST)

• נגד הסיבות כבר נאמרו לפני. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:53, 20 בנובמבר 2021 (IST)

  נגד החלפת השם. הערך הוא עליו ולא על הרצח. GHA - שיחה 11:15, 29 בנובמבר 2021 (IST)

בחלוף כמעט חודש מראשית הדיון, מתברר שאין רוב לשינוי השם. הוא לא ישונה. Ldorfman • שיחה 01:33, 11 בדצמבר 2021 (IST)

קישור שגוי בהערה 9

יש קישור בהערה 9 לערך של נעמי גל אחרת זו לא מנהלת פינת חי החותרים . תסרו את הקישור השגוי 2A02:14F:1F0:DFA8:5CFB:5332:BD4E:E2B5 20:27, 20 במרץ 2023 (IST)