שיחה:יצחק נבון

שיחות פעילות
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים

יצחק נבון מסמל את האיש שמשלב בתוכו עממיות ותרבות ובזכות זו זכה לאהדה כנשיא! אנונימי/ת לא חתם/ה

חידון התנ"ךעריכה

צריך איזכור על כך שמר יצחק נבון שימש יו"ר השופטים בחידון התנ"ך העולמי. אנונימי/ת לא חתם/ה

לא שימש, משמש. ברוך השם הוא עדיין חי ובקו הבריאות. TFighterPilot - שיחה 23:22, 4 בדצמבר 2010 (IST)[]

ג'ורעריכה

החומר עזר לנו אך צריך לסדר אותו בהתאם לשנים! אנונימי/ת לא חתם/ה

מצאצאי משפחתו של...עריכה

מה זה אומר "מצאצאי משפחתו של המקובל חיים בן עטר"? הוא צאצא שלו או לא? ואם כן, דרוש מקור 99.232.203.75 09:51, 22 באפריל 2008 (IDT)[]

כידוע למקובל עצמו לו היו ילדים, כך שהיחוס הוא רק למשפחה ההיא ולא למקובל עצמו. ויקיפד לשעבר.
אינני רואה בעיה עם הביטוי, המציין את העובדה שהוא נמנה על צאצאיו של בן עטר. יחד עם זאת, חשוב לציין מצד מי מהוריו הוא מחובר, גניאולוגית, לבן עטר. בנצי - שיחה 18:45, 4 במאי 2010 (IDT)[]
הוא מחובר גנאלוגית למשפחת בן עטר מצד אמו. מצד אביו צאצא למגורשי ספרד מסרגוסה חוה - שיחה 13:09, 9 בנובמבר 2015 (IST)[]
מקור, ויש עוד כמה בוודאי. המידע אודות מוצאו מסרגוסה באתר הערוץ הראשון, סדרות תיעודיות, הקשר הספרדי. בברכה, חוה - שיחה 13:14, 9 בנובמבר 2015 (IST)[]

למה ביטלו את העריכה שלי?עריכה

ציינתי שמר נבון נשוי ואת שם אשתו. זה מקובל בערכים על אישים. מה הבעייה בזה? לא כתבתי יותר מזה ולא שום דבר על אשתו. יש הרבה אישים שמצוין שם בן הזוג ושמות הילדים גם אם הם עצמם לא חשובים (אנציקלופדית) 99.232.203.75 08:14, 23 באפריל 2008 (IDT)[]

גם לי הדבר לא ברור, אלא אם כן ישנה סיבה כלשהי אחרת. אבל גם אז, היה צריך להעיר על כך, מבלי לבטל את העריכה כולה, שכן פרטים כאלה רלוונטיים לאיש נושא המאמר. בנצי - שיחה 18:45, 4 במאי 2010 (IDT)[]

Inconsistency in Educationעריכה

The Education part In Hebrew is inconsistent with the English version of it. Here it says that He studied 'Arabic Literature' while the English translation says 'Hebrew Literature'.

דקדקנות מיותרתעריכה

מדי פעם אני מוצא עורכים, ש"מתקנים" את השפה - לעיתים במקום שאין בזה צורך ולעיתים אף ב"קלקול" השפה ע"י "תיקונה". כך קרה היום: השתמשתי בביטוי "מאז עד היום", ואחד העורכים הזדרז ותיקן את הכתוב ל"מאז ועד היום". ובכן - הנוסח "מאז עד" (בלי ו' החיבור) מותר, מקובל ושגור מ"אז" עד היום: רש"י, למשל, העיד על עצמו - "אני הייתי מקבל עליי חטאי הדורות מאברהם [אבינו] עד לי."

זאת ועוד - לעורכנו הפריע השימוש בקיצור ה"בוסתן" (במקום לחזור שוב ושוב על "בוסתן ספרדי"). אבל מה נעשה, ושמו המקורי של המחזה היה "בוסתן", ויצחק נבון עצמו השתמש לעיתים בשם המקוצר... 20:15, 22 ביולי, 2013

לאור זה ש"מדי פעם אתה מוצא עורכים", אני מבין שהינך כותב בוויקיפדיה מזה זמן רב. נשמח אם כך, אם תיצור לך שם משתמש ותכתוב תחת הכינוי שתבחר. ההרשמה הינה בחינם וכרוכה בהליך קצר ביותר. לאחריה, יהיה ליתר הכותבים קל ונוח יותר להתייחס לתוספות שלך ולהגיב להן.
לגבי השינויים שהכנסתי בערך, לא ידוע לי כי ישנה בעייה בצורה "מאז ועד היום" וניכר כי זוהי הצורה המקובלת בשפה המדוברת כיום. לפיכך ובהתאם לנהלים בוויקיפדיה העברית, איני מוצא בעייה בתיקון זה. לגבי ה"בוסתן", אודה שלא ידעתי ששמו המקורי של המחזה לא הכיל את המילה "ספרדי" וסברתי כי מדובר פה בקיצור, שלו אין מקום. במקום להלין על פעולה זו, היה רצוי להוסיף את הפרט החסר בערך. בברכה, Ldorfmanשיחה 21:53, 22 ביולי 2013 (IDT)[]
לא אמרתי שישנה בעייה בנוסח "מאז ועד היום". אמרתי, שהשימוש בנוסח "מאז עד היום" הוא לגיטימי, ולכן אין צורך ל"תקן" אותו!! 02:35, 23 ביולי, 2013
נשמח אם תיצור לך שם משתמש ותכתוב תחת הכינוי שתבחר. Ldorfmanשיחה 15:31, 23 ביולי 2013 (IDT)[]

חוסר בקישורעריכה

צריך לקשר את האזכור של אופירה נבון לערך שלה 80.179.235.210 12:19, 8 בנובמבר 2015 (IST)[]

הקישור קיים. ראה בפסקה על משפחתו. יואב ר. - שיחה 12:26, 8 בנובמבר 2015 (IST)[]

מועמד לנשיאות "ספרדי"עריכה

משתמש:Nivkorkos, ישנה סברה רווחת שנבון היה ה"תשובה" של מפלגת העבודה לפופולריות של הליכוד בקרב עדות המזרח. הוא שימש עבורה מועמד "ספרדי". לא נתקלת בכך בעבודה על הטיוטה שלך? מן הסתם נבון כנראה לא ראה עצמו ככזה ולכן גם זה כנראה לא מופיע באוטוביוגרפיה שלו, אבל אני מציע שתנסה לחפש במקורות חיצוניים. ההצעה להעמיד אותו לנשיאות לא באה לעולם בחלל ריק. היה לזה הקשר עדתי. Liad Malone - שיחה 19:19, 24 בפברואר 2018 (IST)[]

ההפך הוא הנכון. נבון מציין פעמים אחדות באוטוביוגרפיה שלו שידע כי ראו אותו כ"תשובה" של מפלגת העבודה לפופולריות של הליכוד בקרב עדות המזרח דרך העיתונות. הוא אף מציין שהייתה לו מחשבה להתמודד לראשות המערך כשרבין מספר 2 שלו ולסחוף את קולות המזרחים שמצביעים באופן מסורתי ליכוד, המונהג בידי בגין האשכנזי. בכל מקרה אני משהה את עבודתי על הערך עד שאקבל את כרך א' של הנבחרת הלאומית מאת יאיר קוטלר, בו ישנו פרק על יצחק נבו כשר החינוך. ניב - שיחה 19:32, 24 בפברואר 2018 (IST)[]
אבל אתה בעצם מאשר לגמרי את מה שציינתי. אתה אומר שזה אכן נטען בעיתונות, ועוד הרבה יותר מזה: שנבון עצמו חשב כך על עצמו, כשחשב לעמוד בראש המפלגה ובכך לסחוף את קולות המזרחים. אני חושב שחייבת להיות התיחסות לכך בערך. יש בידיך את מראי המקום. Liad Malone - שיחה 19:43, 24 בפברואר 2018 (IST)[]
הוא ראה בברית אפשרית עם רבין והתמודדות מול פרס תקיעת סכין ובגידה בפרס, חברו משכבר הימים עוד כשהיה במחיצת בן-גוריון. אני אוסיף לכך התייחסות בהתאם לערך. ניב - שיחה 21:15, 24 בפברואר 2018 (IST)[]
ניב, תוכל להצמיד מראה מקום לקטע שהוספת? ואולי גם להיעזר בניסוח הקיים בספר, כי אני לא רוצה לקחת אחריות עם המושגים שאני השתמשתי בהם. Liad Malone - שיחה 11:53, 25 בפברואר 2018 (IST)[]
ניב, הוספת את את זה בפרק על חזרתו לחיים הפוליטיים ב-1984, ואני בכלל התכונתי לבחירות לנשיאות. האם אין בספר של נבון התיחסות לכך לגבי בחירתו לנשיא? Liad Malone - שיחה 18:55, 17 במרץ 2018 (IST)[]
Liad Malone, אני עתיד לקבל בימים הקרובים את הספר "הנבחרת הלאומית". אולי שם יוזכר משהו בנדון. בכל מקרה, אחזור על חיפוש מעמיק במקורות שלרשותי. ניב - שיחה 19:41, 17 במרץ 2018 (IST)[]

הצעת הוספה למומלציםעריכה

דיוןעריכה

הערך הנידון לעיל הוא מיזם שהתחלתי לעבוד עליו בשלהי נובמבר 2017, והסתיים היום. במשך חודשים ארוכים עבדתי על הערך לסירוגין עם ערכים אחרים, על מנת להביא לקורא את מלוא קורות חייו המרתקים של יצחק נבון. הערך במצבו הקודם היה מבזה לטעמי; אדם שהיה מחזאי, דיפלומט, סופר, מדינאי קיבל ערך דל מאד. החלק הראשון של הערך (פרקים 1.1 עד 1.7) מבוססים בעיקר על האוטוביוגרפיה של נבון "כל הדרך", שכן על נבון לא נכתבה שום ביוגרפיה. החל מפרק 1.8 התחלתי לעשות שימוש במקורות מעיתונות יהודית היסטורית ומתיקי ארכיון המדינה הרלוונטיים.
הפרק על חייו האישיים, תדמיתו וכהונתו כשר החינוך מבוססים על הפרק שנכתב על נבון בספר "הנבחרת הלאומית" של יאיר קוטלר (אציין שלקח לי כל כך הרבה זמן לכתוב את הערך כיוון שהיה כל כך קשה להשיג את הספר). הערך סוקר בהרחבה את כל מסלול חייו של נבון, בצורה מתומצתת יחסית למצב הראשוני של הערך. Liadmalone העיר הערות חשובות, תמצת, הניח בקשות הבהרה ועזר לי פלאים בכתיבת הערך. גם חן העביר ביקורת והעיר הערות חשובות. ניב - שיחה 18:05, 19 באוגוסט 2018 (IDT)[]

ניב, נדמה לי שבערך מתי שהעברת את הטיוטה שלך על נבון ל"טיוטה שנייה" הפסקתי לעקוב אחריו (בשל אירועים משפחתיים בחיי). מאז נמנעתי אפילו להציץ בו, כי חשבתי שאולי עדיף לתת לך להמשיך בנחת בלי ההצקות שלי. גם כשאני כותב את זה עכשיו, עדיין לא נכנסתי לקרוא. האם אחרי ההרחבה הנוספת שלך ב"טיוטה שנייה" אין שוב צורך בתמצות? Liad Malone - שיחה 19:28, 19 באוגוסט 2018 (IDT)[]
אני נמנעתי מלהכניס פרטים טפלים, אזי אני לא חושב שיש צורך בתמצות נוסף (או אפילו בהגהה). ניב - שיחה 20:46, 19 באוגוסט 2018 (IDT)[]
ניכר שנעשתה עבודה יפה על הערך, שכתוב בצורה מעניינת ומלווה בהערות שוליים ותמונות רבות והוא מתאים להמלצה. לדעתי מדי פעם הערך נכנס מעט לפירוט יתר (צמצמתי קצת במקרים מובהקים) ואולי כדאי לערוך תמצות נוסף. ערן - שיחה 10:58, 18 בספטמבר 2018 (IDT)[]
ערך מרשים. Assayas - שיחה 18:41, 6 באוקטובר 2018 (IDT)[]
אני מסכים שמדובר בערך מרשים, אך לדעתי יש בו פירוט יתר. אני חושב שנדרש צמצום. גילגמש שיחה 17:42, 13 באוקטובר 2018 (IDT)[]
לא יודע אם עדיין רלוונטי, אבל קראתי את הערך ומאוד נהנתי --Amirosan - שיחה 09:36, 22 באוקטובר 2018 (IDT)[]

התמונה - מעיינים בתנ"ךעריכה

בשנת 1954, בן גוריון לא היה ראש הממשלה. בנוסף, התמונה נראית כלקוחה מחידון התנ"ך שהיה ב-1958. עדירל - שיחה 10:38, 6 בנובמבר 2018 (IST)[]

צמצמתי את הכיתוב למה שוודאי (בלי השנה והתואר). הפרטים הבעייתיים מופיעים גם בויקישיתוף - צריך אולי לדון שם. דב ט. - שיחה 22:29, 6 בנובמבר 2018 (IST)[]
ב-1954, דוד בן-גוריון כיהן כראש הממשלה במשך 26 ימים (עד ה-26 בינואר). אני לא מערער על טענותייך (כנראה שהן נכונות), אבל רק אומר לשם דיוק :) ניב - שיחה 19:54, 7 בנובמבר 2018 (IST)[]
ניב, שגית בתאריך. התאריך הנכון הוא ה-1 באפריל 1956. בתאריך זה הוא היה ראש ממשלה. Geagea - שיחה 14:49, 8 בנובמבר 2018 (IST)[]
בלוג בדה מרקר מייחסים את התמונה לחידון התנ"ך. כאן. אין לי דרך לדעת אם הם צודקים. אציין שהקיר הנמצא מאחור נותן את הרושם שלא מדובר באותו מקום כמו תמונות אחרות של בן גוריון בחידון התנ"ך שהתקיים באמיפתיאטרון האוניברסיטה בירושלים. אולי מדובר בחידון הארצי בהיכל התרבות בתל אביב, או משא מדובר בחידון שהתקיים בשנים יותר מאוחרות. עדירל - שיחה 17:22, 8 בנובמבר 2018 (IST)[]
זו תמונה מחידון התנ"ך 1958. יצחק נבון בלי עניבה.... Geagea - שיחה 19:44, 8 בנובמבר 2018 (IST)[]
אין כל הכרח לציין את השנה בכיתוב התמונה, גם כשהוא ידוע בוודאות. אם יש ספק - אז לא לכתוב, כדי לא להסתכן בשגיאה. ברור מי האנשים בתמונה ומה הספר שהם קוראים. דב ט. - שיחה 12:36, 9 בנובמבר 2018 (IST)[]
ותמונה מצויינת, גיאגיא! דב ט. - שיחה 12:39, 9 בנובמבר 2018 (IST)[]
לא חושב שיש ספק בתאריך. 1954 היה שגוי מלכתחילה ו-1958 שמופיע בבלוג שגוי אף הוא. אין סיבה לפקפק בתאריך שמופיע ובכיתוב המלווה אותו. Geagea - שיחה 00:44, 11 בנובמבר 2018 (IST)[]

הנוער העובדעריכה

אני מבין שלא ניתן לדרוש שכל כותב יהיה מומחה לתקופה עליה הוא כותב. אבל לפחות כשמעירים, נא לשים לב. הנוער העובד והלומד לא היה קיים אז. היה הנוער העובד שהיה מסגרת לנוער שלא הלך לתיכון. אם מישהו קם בבוקר ומחליט שלמרות שהוא סטודנט הוא הולך לנוער העובד, זה מעורר תמיהה. נראה שהוא הגיע כמורה לתנועה ולא כחניך. אבל צריך לבדוק במקורות. עדירל - שיחה 18:19, 22 בנובמבר 2018 (IST)[]

קיצוצים בערךעריכה

הועבר משיחת משתמש:eman

חג שמח. ראיתי את העריכות שלך בערך המומלץ יצחק נבון שכתבתי בעמל רב. ראיתי גם את תקצירי העריכה המזלזלים שלך כמו "דברים אנקדוטיים" ו"מיותר - דברים שגרתיים של נשיא". שחזרתי את הקיצוץ שלך על הביקור באמריקה אבל השחזור נלחץ לפני השלמת תקציר העריכה. באתי לכתוב שאין לקצץ בפרטים על הביקור הרשמי של נבון היחיד שהיה מתוכנן בחו"ל (השני היה ביקור בזק במצרים אחרי רצח סאדאת). זה היה ביקור מכונן בנשיאות שלו. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 02:03, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]

ניב אני ממש לא בא לזלזל בערך, ובעבודה שלך עליו. אבל גם כשכותבים ערך חשוב וטוב זה לא מקנה לך בעלות עליו, וזה לא אומר שאי אפשר לקצץ כשיש דברים שיורדים לפירוט יתר. במיוחד כשהם לא באמת קשורים לנושא הערך.
תקצירי העריכה היו עינייניים. לא מזלזלים, אנחנו חייבם בעידן שהמידע בו מאוד זמין וזה מפתה להכניס כל מידע שמוצאים. וזה בסדר להכניס כל מיני דברים שחשיבותם גבולית. אבל זה אומר שצריך לקבל בפתיחות כשמסירים אותם. לא כל עובדה שמצאת חייבת להשאר.
לבי הביקור בארה"ב: אתה מציג את זה כאילו עירערתי על זה שזה ההי ביקור חשוב. גם פה וגם בתקציר העריכה. אבל זה לא מה שעשיתי! השארתי את הרוב המוחלט. קיצצתי דברים שרובם כלל לא קשורים לביקור:
  • מועד בחירתו של רייגן, ואיזו התכתבות בין נבון לבין רייגן.
  • מחקתי את התיאור של מיקום ]]אנדרוז (בסיס צבאי)|בסיס אנדרוז]] במחוז פרינס ג'ורג' שבמרילנד.
  • מחקתי את זה שויליאם פ. קלארק רק נכנס לתפקיד.
  • שיניתי את המילה משתה לארוחה. משתה ממש לא מתאים פה.
  • סידרתי את הרקע לביקור, ומיסגרתי את זה כ"רקע" ולא כ"יחס התקשורת". כי זה באמת חשוב. יותר חשוב מ"יחס התקשורת".
לגבי המשפט "בכל תקופת נשיאותו יצא נבון מגבולות הארץ כנשיא המדינה פעמיים בלבד" הוא חסר מקור.לפי מה שאתה כותב עכשיו הוא גם לא מדוייק. וגם המקום שלו לא מוצח. כמו שהוא, מקומו לא בתת הפרק על הביקור, אלא או לפניו או אחריו. emanשיחה 02:39, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
ולגיב תקציר העריכה על "הורדת פרטים אנקדוטליים": זה שהוא נתן למיטראן שי – סדרת מטבעות עתיקים מימי מרד בר כוכבא - זה לגמרי אנקדוטלי. גם לגבי הביקור שלו באיזו עיירה בצרפתי (כשהוא כבר לא היה נשיא) שיש בה קהיהל יהודית - זה נאקדוטלי. במקרה מצאת על זה סרטון. זה לא אורמ שזה פרט שיש בו חשיבות כללית לגבי דמותו של נבון. (ובכל מקרה, הוא לא שייך לערך על הנשיאות). האמת שעצם הביקור של מיטראן לא בטוח שרלוונטי לערך על נבון. אבל זה באמת היה ביקור חשוב שעורר בזמנו רושם. ולעבודה שנבון היה ממפלגת העבודה בזמן ממשלת ימין, היתה חשיבות בביקור. אז לדעתי בכל זאת כדאי להשאיר. emanשיחה 02:50, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
בסדר. עכשיו כשאתה מציג את זה ככה, אני פחות רועם על הקיצוץ. פשוט זה אף פעם לא נעים לראות הסרת מידע שעבדו עבורו זמן רב. לילה טוב, ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 04:03, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
תראה את זה כך. כשמחפשים חומר בשביל לכתוב ערך, תמיד יש התלבטות מה ממה שמצאת צריך להכנס, ומה לא. אז זה שאתה יודע שיש מישהו שאם יש צורך יקצץ, כך שהעצים לא יסתירו את היער יותר מדי, זה מקל על ההתלבטות. בכל אופן, אפשר להחזיר את השינויים שעשית?
וכאמור, בקשר למשפט על זה שהיו רק שני ביקורים בחו"ל (ועוד ביקור התנחומים במצרים) - יש לזה מקור? הוא כותב על זה בספר שלו, כמשוה מכוון? וכמו כן, עד כמה זה היה חריג לעמת נשיאים קודמים? emanשיחה 13:15, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
את הספר על נבון השבתי לספריה המקומית כבר לפני שנים כך שאין אותו ברשותי. אשחזר את עצמי אבל אבקש להשאיר את המשפט על כך שבכל כהונתו יצא רק לשני ביקורים מעבר לים. אני לא יודע כמה זה היה חריג עבור קודמיו ויצמן, בן-צבי, שז"ר וקציר - אבל זה בהחלט חריג לבאים אחריו, במיוחד קצב, פרס וריבלין. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:49, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]
הבעיה שזה חסר מקור, ואפילו סותר משפט חסר מקור אחר, שהסרתי כרגע, שטוען שזה היה הביקור השני שלו כנשיא בארצות הברית. אם תמצא מקור אין לי התנגדות להוסיף את המשפט (ועדיף בתחילת הפרק הזה, במהשך למשפט שעכשיו שמתי). כמו כן, נראה לי שהמקום לכל הדיון הזה, הוא בדף השיחה של הערך, לטובת מי שירצה להבין את העריכות שנערכו בו. emanשיחה 17:33, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[]

- סוף העברה -

נשאר נושא פתוח - האם אכן היו לו רק שני ביקורים בחו"ל בתקופת כהונתו? אם למישהו יש מידע עם מקור, הוא מוזמן להוסיף. emanשיחה 15:14, 18 בספטמבר 2021 (IDT)[]

חזרה לדף "יצחק נבון".