שיחה:מזרח אנגליה (אזור גאוגרפי)

שם הערך

מדוע חצי אי? בוויקי באנגלית לא משתמשים בשם הזה. --David.r.1929 - שיחה 10:04, 18 במאי 2019 (IDT)

אני מניח שמכיוון שבאנגלית יש הבדל ברור בין (East of England) (מזרח אנגליה (אזור)) לבין (East Anglia) (מזרח אנגליה (חצי אי)). Dovno - שיחה 17:45, 27 במאי 2019 (IDT)

מצד שני, ספק אם זה נחשב חצי-אי. בכל הערך באנגלית לא מוזכר peninsula. אולי עדיף לשנות למזרח אנגליה (אזור גאוגרפי), או בכלל לאיסט אנגליה (על משקל איסט ריבר). בסופו של דבר מדובר בשם של אזור. Ronam20 - שיחה 23:39, 30 במאי 2019 (IDT)

(אזור גאוגרפי) אולי יתאים. אני פחות בטוח לגבי "איסט אנגליה", כי זה לא שם של אובייקט מוגדר (כמו איסט ריבר או לונג איילנד), אלא הכוונה היא מילולית למזרח Anglia (בערך היכן שהייתה פעם ממלכת מזרח אנגליה). מתייג את המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום. Dovno - שיחה 23:49, 30 במאי 2019 (IDT)

הבעיה שיש כבר ערך מזרח אנגליה (אזור),וההבדל בין אזור ואזור גאוגרפי הוא עמום מדיי. תאורטית היה אפשר אולי לקרוא לשם הערך אנגליה המזרחית (כמו גרמניה המזרחית) כי East Anglia הוא בעצם שמה של ממלכה קדומה ששכנה שם. אבל זה נשמע מוזר מדיי בהתחשב בכך שהאזור כלול היום באנגליה. Ronam20 - שיחה 01:51, 31 במאי 2019 (IDT)

האם התגבשה הסכמה על שם חלופי לערך זה? אם לא, שם הערך יישאר כפי שהוא כעת. יוניון ג'ק - שיחה 22:34, 7 ביוני 2019 (IDT)

מתייג את יונה בנדלאק, Meir138, DimaLevin, קרלוס, Shayshal2, Polskivinnik, Alon112, Zozoar, TheNintendoGuy, מקף, אנימה, דזרט ‏אוהד בר-אוןבעלי הידע בגאוגרפיה והמקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום. הנושא הוא מציאת שם טוב לאזור הגאוגרפי הנקרא "מזרח אנגליה" (במובן של "Anglia"), בהינתן שיש כבר ערך מזרח אנגליה (אזור) (במובן של "England").‏ Dovno - שיחה 22:55, 7 ביוני 2019 (IDT)

לא הבנתי מה רע בשם הנוכחי. האם העובדה שבוויקיפדיה האנגלית לא משתמשים בשם הזה היא סיבה מספקת לפסול אותו? די להעיף מבט חטוף במפה כדי לראות שאכן מדובר בחצי אי. באנגלית אין צורך בהבחנה כמו בעברית, כי השם הוא "East Anglia", להבדיל מ-"East England", הבחנה שהיא בלתי אפשרית בעברית. Amikamraz - שיחה 10:27, 8 ביוני 2019 (IDT)

גם לטעמי, השם הנוכחי מתאים. אלדד • שיחה 10:57, 8 ביוני 2019 (IDT)

הערך של האיזור הגיאוגרפי נקרא ״מזרח אנגליה (אזור)״ כאשר חלק ניכר מהקישורים לעמוד הם מההפנייה ״מזרחה של אנגליה״, כפי שהאזור נקרא במפה של אזורי אנגליה. אני חושב ש״מזרחה של אנגליה״ עדיף, ולערך הנ״ל עדיף לקרוא רק ״מזרח אנגליה״ (בלי חצי אי, כי זה לא נכון כל כך). לצורך העניין, לאזורים נוספים באנגליה אין את הצירוף של ״(אזור)״ בשם הערך (דרום מזרח, דרום מערב וכד׳). הקסגון - שיחה 12:26, 8 ביוני 2019 (IDT)

תודה הקסגון, מקובל. חצי אי מיותר ולא מדויק, נא לקרוא היטב את הערכים המקבילים בוויקי באנגלית, בגרמנית, בצרפתית או ברוסית. --David.r.1929 - שיחה 00:15, 10 ביוני 2019 (IDT)

גם בלי עיון בערכים המקבילים, השטח המדובר לא עונה להגדרה הויקיפדית של חצי אי, וגם לא להגדרה המילונית. הקסגון - שיחה 01:13, 10 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי התבנית של הביטוי "מזרחה של אנגליה", למרות שאין בה פגם דקדוקי, ממש לא מקובלת בשמות גאוגרפיים, ונראה לי שאף אחד לא יחפש ערך כזה. Amikamraz - שיחה 19:44, 10 ביוני 2019 (IDT)

תודה עמי. האם תוכל להציע שם אחר כדי ליישם את הרעיון של הקסגון וכך שבשמו של הערך הנדון לא תופיע התוספת חצי אי. כמו כן, מתייג שוב את אלדד בתקווה לפתרון לשוני יצירתי, תודה --David.r.1929 - שיחה 18:43, 12 ביוני 2019 (IDT)

אפשרות נוספת היא פשוט לקרוא לערך "מזרח אנגליה" (להבדיל ממזרח אנגליה (אזור)) וזה יפתור את הבעיה. מקובל? --David.r.1929 - שיחה 07:26, 13 ביוני 2019 (IDT)

מזרח אנגליה הוא כבר דף פירושונים לגיטימי עם שלושה קישורים. אבל אני רואה ש"מזרח אנגליה (אזור)" מוגדר כאחד מ-9 האיזורים המנהליים של אנגליה. כלומר זו חלוקה אדמיניסטרטיבית ולא גאוגרפית. לכן אני מציע:

1. הערך הנוכחי ישונה ממזרח אנגליה (חצי אי) להיות מזרח אנגליה (אזור גאוגרפי), כפי שהוצע בתחילת הדיון.
2. הערך על האיזור המנהלי ישונה ממזרח אנגליה (אזור) להיות מזרח אנגליה (אזור מנהלי), כדי לחדד את ההבדל. הנחתי שם תבנית שינוי שם והפניה לדיון כאן.

Dovno - שיחה 08:33, 13 ביוני 2019 (IDT)

בהינתן הסיטואציה, אני חושב שזה בהחלט פיתרון טוב. הקסגון - שיחה 19:55, 13 ביוני 2019 (IDT)

תודה Dovno, תיקון קטן: מזרח אנגליה (אזור גאוגרפי) מקובל. לעומת זאת הייתי מעביר את "מזרח אנגליה (אזור)" ל"מזרח אנגליה" לצורכי אחידות עם שאר אזורי אנגליה, המופיעים ללא התוספת "אזור" (הקסגון ציין זאת לעיל. בנוסף, לפעמים פרשנות יתר אינה מועילה כי מדובר באזור המשמש למטרות סטטיסטיות ובמקצת למטרות מנהליות כיום.). ואילו את הפירושון "מזרח אנגליה" שהוא פחות חשוב מכולם, הייתי מעביר ל"מזרח אנגליה (פירושונים)". --David.r.1929 - שיחה 19:57, 15 ביוני 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

התאימות פחות חשובה בקשר לחלק שבסוגריים. אם היה, למשל סרט מאוד מפורסם בשם "דרום-מזרח לא אנגליה", היינו אולי כותבים את שם האזור הזה עם סוגריים כדי להבחין. לטעמי, דף הפירושונים כבר בשמו הנכון. לא ברור שהאזור האדמיניסטרטיבי הוא המשמעות העיקרית של המונח, על פני האזור הגאוגרפי (וזה השיקול כששוקלים אם דף הפירושונים יקבל את השם ה"נקי", לא תאימות לערכים אחרים שלשם שלהם לא היו פירושים נוספים). Dovno - שיחה 20:38, 15 ביוני 2019 (IDT)

דף הפירושים אינו קריטי וניתן להעבירו לשם החדש. לעומת זאת הצעתך להוסיף "אזור מנהלי" אינה מדויקת כי הערך "אזורי אנגליה" אינו מעודכן בוויקי בעברית. ממליץ לך לקרוא ערך מקביל בוויקי באנגלית. במילים אחרות, "מזרח אנגליה" או "מזרח אנגליה (אזור)" אך בוודאי שלא "מזרח אנגליה (אזור מנהלי)". מלבד אזור לונדון, שאר האזורים עברו שינוי בייעודם ב-2011 --David.r.1929 - שיחה 22:05, 15 ביוני 2019 (IDT)

בקשר לדף הפירושונים: הבחירה אם שמו יהיה "מזרח אנגליה" או "מזרח אנגליה (פירושונים)" היא על בסיס האם למונח "מזרח אנגליה" יש משמעות אחת עיקרית וראשית או לא (והמבנה של שמות ערכים שאר האזורים אינו שיקול רלוונטי).

בקשר לאזורים המנהליים, לא הבנתי. המשפט הראשון בערך (East of England) הוא: "The East of England is one of nine official regions of England at the first level of NUTS for statistical purposes." מדוע "מזרח אנגליה (אזור מנהלי)" לא מתאים? זה אזור מלאכותי שהוגדר למטרות של איסוף מידע של הביורוקרטיה של ניהול המדינה. Dovno - שיחה 22:15, 15 ביוני 2019 (IDT)

נא לקרוא את הערך אזורי אנגליה בוויקי באנגלית. הערך בוויקי בעברית אינו מעודכן היות שלא מתייחס לשינויים ב-2011. לעניות דעתי, אין צורך בהבלטה מיותרת "אזור מנהלי" ולצורכי אחידות הייתי מסתפק ב"מזרח אנגליה" כשם שלא נוספו הבהרות לשארי אזורי אנגליה. לגבי דף הפירושונים איני מסכים איתך. --David.r.1929 - שיחה 22:30, 15 ביוני 2019 (IDT)

קראתי בקצרה (ערך ארוך מאוד) ועדיין לא הבנתי. בפרט, עזוב את הערך הכללי על אזורי אנגליה. קרא את הערך באנגלית של האזור עצמו: (East of England). זה הערך שאמור לשרת אותנו בדיון על שמו של הערך "מזרח אנגליה (אזור)". Dovno - שיחה 22:33, 15 ביוני 2019 (IDT)

לא, קרא היטב ובעיון רב את הערך הגנרי אזורי אנגליה בוויקי באנגלית ואז תבין את התמונה לגבי כל האזורים. לגופו של עניין, אזור של מזרח אנגליה שימש עד כה למטרות סטטיסטיות ומנהליות: מחוז בחירה לפרלמנט האירופי וראה East of England Local Government Association. יחד עם זאת, לא הייתי מחריג אותו משאר אזורי אנגליה כפי שהצעת. --David.r.1929 - שיחה 01:38, 16 ביוני 2019 (IDT)

כאמור, איני רואה זאת כהחרגה. החלק בסוגריים בא להבחין מול ערכים אחרים באותו השם. שם האזור (להבדיל משם הערך) עדיין יהיה "מזרח אנגליה" (ולא משנה אם בסוגריים יש "אזור", "אזור מנהלי" או כל דבר אחר) ובכך עדיין יהיה תואם לשמות שאר האזורים.
ראה, למשל: קטגוריה:אנגליה: מחוזות: יש מחוזות רבים, ולחלק קטן מהם יש בשמם "מחוז" בסוגריים (כגון נורפוק (מחוז), סארי (מחוז), וכו'), ולרוב הגדול אין. אין מדובר בחוסר תאימות, שכן היה צורך בסוגריים רק עבור אלו שהשם ללא הסוגריים שייך למשמעות עיקרית כלשהי או לדף פירושונים של אותו השם. עבור המחוזות שאין עוד פירושים לשם גם לא צריך "מחוז" בסוגריים בשם הערך. זה מקביל בדיוק למצב הנוכחי עבור האזורים. (וזה גם מה שמקובל באופן כללי, לא רק בערכי מחוזות/אזורים) Dovno - שיחה 09:57, 16 ביוני 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאחר ולא התגבשה הסכמה רחבה על שינוי שם הערך הזה, לעת עתה יישאר הערך בשמו הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 22:08, 5 ביולי 2019 (IDT)

סליחה יוניון ג'ק, אך אין שום צורך ב"הסכמה רחבה" לשינוי שם. מספיק רוב פשוט (כמו כל מחלוקת). במקרה זה, לאחר דיון, הצעתי הצעה שהקסגון תמך בה, וDavid.r.1929 התנגד. למען הסדר הטוב אני מחזיר את תבנית שינוי השם לראות אם יש עוד דעות, אחרת אפשר לבצע את השינוי. Dovno - שיחה 00:38, 7 ביולי 2019 (IDT)

ואתייג את שאר משתתפי הדיון שלא התייחסו (או ראו) את ההצעה האחרונה: Ronam20, Amikamraz, אלדד. כדי לפשט, אחזור על ההצעה האחרונה:

מזרח אנגליה הוא כבר דף פירושונים לגיטימי עם שלושה קישורים. אבל "מזרח אנגליה (אזור)" מוגדר כאחד מ-9 האיזורים המנהליים של אנגליה (וכך גם מוגדר האזור בערך באנגלית (East of England)). כלומר זו חלוקה אדמיניסטרטיבית ולא גאוגרפית. לכן אני מציע:

1. הערך הנוכחי ישונה ממזרח אנגליה (חצי אי) להיות מזרח אנגליה (אזור גאוגרפי), כפי שהוצע בתחילת הדיון.
2. הערך על האיזור המנהלי ישונה ממזרח אנגליה (אזור) להיות מזרח אנגליה (אזור מנהלי).

Dovno - שיחה 00:51, 7 ביולי 2019 (IDT)

בהיעדר פיתרון מוצלח, אין לי התנגדות להצעה. Ronam20 - שיחה 01:23, 7 ביולי 2019 (IDT)

נגד. ראשית, אין להתאים את הערכים לפירושון אלא את הפירושון לערכים;
שנית, ההצעה לשנות את את הערך מזרח אנגליה (אזור) ל"מזרח אנגליה (אזור מנהלי)" אינה נכונה, קרי בוויקי באנגלית האזור הזה אינו מוגדר כ-administrative region אז מדוע יש צורך בפרשנות יתרה ולא מדויקת דיה בוויקי בעברית לצורכי בהירות, כאשר אזורי אנגליה עברו תמורות. אדגיש שוב שהערכים בוויקי בעברית אינם מעודכנים וממליץ שוב לקרוא באופן יסודי את הערך Regions of England בוויקי באנגלית כדי להבין את תפקידם של אזורי אנגליה. הצעתי להסתפק ב"מזרח אנגליה" בדומה לשמונת הערכים האחרים המופיעים ללא תוספת כלשהי;
שלישית, שמו של הערך הנדון "מזרח אנגליה (חצי אי)" אינו מדויק. הצעתו של Dovno "מזרח אנגליה (אזור גאוגרפי)" עדיפה על השם הקיים אך אינה מושלמת. אציין למשל, כדי לסבך את הנושא, כי שמו של הערך המקביל בוויקי ברוסית לשם השוואה, הוא "מזרח אנגליה (אזור סטטיסטי)", Восточная Англия (статистический регион). במילים אחרות, בהיעדר פתרון מוצלח, מנסים לפתור שוב ‏--David.r.1929 - שיחה 05:40, 7 ביולי 2019 (IDT)

מצטרף לחגיגה באיחור. יחד עם זאת שברור לי מה מטריד את דוד בסיפור, מבחינתי הצעתו של dovno היא הרע במיעוטו ועדיפה לדעתי על אימוץ המודל הרוסי, כי אני לא בטוח שהקורא העברי יתכוון ל-region בפער כזה שהוא מצדיק את העברת הפירושונים. לכל הפחות הערך הזה עוסק באזור מנהלי לשעבר, ואם לצטט מהערך האנגלי על אזורי אנגליה: While they no longer fulfill this role, they continue to be used for statistical and some administrative purposes. אם למישהו יש רעיון טוב יותר כיצד לקרוא לערך על ה-region אני אהעה פתוח להצעות. Mbkv717 • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 07:25, 7 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הדיון הנ"ל החל לפני כחודשיים, ולא ניכר כי התקבלה הסכמה רחבה על השינוי. לפיכך, שם הערך יישאר כפי שהוא לעת עתה. יוניון ג'ק - שיחה 04:06, 14 ביולי 2019 (IDT)

יוניון ג'ק, (א) אין לי מושג מדוע אתה חוזר שוב ושוב על הטענה שיש צורך בהסכמה רחבה לשינוי שם (רוב פשוט מספיק, גם אם זה 2 מול 1 או 11 מול 10). (ב) במקרה זה, אמנם דוד הביע התנגדות להצעה האחרונה שהעליתי, אולם הובעה תמיכה ע"י הקסגון, Ronam20, ו-Mbkv717. כלומר, 4 בעד ההצעה ואחד נגד. בשל כך, בכוונתי לבצעה בהתאם לדעת הרוב. Dovno - שיחה 22:19, 14 ביולי 2019 (IDT)

חוץ מדוד, גם Amikamraz וגם Eldad הביעו תמיכה בהשארת המצב הקיים. ולטעמי, רוב של 4:3 זה רוב דחוק מדי בשביל לבצע שינוי שישפיע על עשרות ערכים. ואם ממש תתעקש, אז תוכל לראות גם בי כמתנגד לשינוי, ואז יש תיקו 4:4. יוניון ג'ק - שיחה 22:31, 14 ביולי 2019 (IDT)

זה היה בהצעה אחרת מלפני חודשיים. מאז הדיון השתנה (ואכן, נפתח מחדש עם תבנית שינוי שם חדשה) ועלתה הצעה אחרת שהתייחסה לבעיות בהצעה המקורית. Dovno - שיחה 22:37, 14 ביולי 2019 (IDT)

אוסיף שמעניין שלאחר שכבר פעמיים הסרת את תבנית שינוי השם מדף השיחה, אז לאחר שהוברר שאכן יש רוב לשינוי (וללא פעילות כלשהי בדיון מזה שבוע) והוא בוצע, רק אז טרחת להביע את התנגדותך. נכון למועד ההכרזה שלך על סיום הדיון, בהחלט היה רוב לשינוי, וזו הייתה הסיבה שביצעתי אותו.
בנוסף, אם אתה ממש מתעקש על מה שאלדד ועמי כתבו בתחילת הדיון המקורי, הם כלל לא התייחסו בשום נקודה להצעה לגבי האזור המנהלי (כי זה היה רק בהצעה החדשה). לכן גם עם תוספת התנגדותך (המאוחרת), עדיין מדובר ברוב של 4 מול 2 לגבי שם הערך על האזור המנהלי.
Eldad, Amikamraz, אשמח אם תוכלו להבהיר את דעתך בנוגע לשינוי האחרון שהוצע בזוג ערכים אלו (כלומר לשנות את שמם עם התוספות "(אזור גאוגרפי)", ו"(אזור מנהלי)", מהנימוקים שהובעו כאן למעלה (ותאימות לשפות האחרות). Dovno - שיחה 22:46, 14 ביולי 2019 (IDT)

לצערי אין לי עצה מועילה לשם הנכון של הערך, אבל יש לי הערה לגבי שם לא נכון: יש דבר כזה בעברית חצי אי. מזרח אנגליה אינה חצי אי, ולקרוא לערך כלשהו "מזרח אנגליה (חצי אי)" זו שגיאה. קיפודנחש 21:30, 15 ביולי 2019 (IDT)

Dovno לא ראיתי התייחסות להערה של David.r.1929 מ7 ביולי שמזרח אנגליה אינו אזור מנהלי (administrative region). אפשר לחשוב אולי על שם אחר שיענה להערה? ערן - שיחה 17:42, 20 ביולי 2019 (IDT)

ערן, הייתה התייחסות מפורטת של Mbkv717 לאותה הערה, ומכיוון שזו אותה התנגדות (עם אותם נימוקים) שדוד העלה ב-15 ביוני, התייחסתי לכך כבר אז (ב-16 ביוני). למעשה, כבר אז היה רוב של 2 מול 1 לטובת הצעה מסויימת זו (וללא כל התקדמות בדיון יותר משבוע אפשר היה להכריז שהוא מוצה), אולם העדפתי להחזיר את תבנית שינוי השם ולתייג עוד משתתפים כדי לקבל עוד דעות. ואכן לאחר סבב נוסף של דיונים היו כבר סה"כ 4 שתמכו בהצעה זו כפשרה המועדפת (מול ההתנגדות היחידה). שיניתי את שם הערך רק לאחר המתנה של שבוע נוסף, כדי לוודא שהדיון אכן מוצה.
אשמח מאוד אם ימצא שם אחר שכולם יסכימו עליו (ממש לא חייב להיות השם שאני הצעתי). הצעתי את ההצעה שלי בתור הכיוון שנראה לי הכי הגיוני בנסיבות, ולמעט דוד, 3 ויקיפדים אחרים הביעו הסכמה עם ההצעה שלי. כל הצעה נוספת ברוכה, ושם הערך יקבע לפי רוב הדעות בדיון, כמקובל. Dovno - שיחה 09:07, 21 ביולי 2019 (IDT)

ערן עברו עוד עשרה ימים מאז החזרת את תבנית שינוי השם, והמצב לא השתנה: 4 בעד ההצעה מה-13 ביוני לשנות למזרח אנגליה (אזור מנהלי) ו-2 מתנגדים. האם עדיין יש לך התנגדות לביצוע השינוי לפי דעת הרוב? או, אם לא, אנא הבהר מה בעיניך יהווה מיצוי של הדיון. תודה, Dovno - שיחה 00:05, 30 ביולי 2019 (IDT)

Dovno: חשבתי שDavid.r.1929 יעלה אולי הצעה אחרת שתהיה מוסכמת כיוון כיוון שאזור מנהלי אינו נכון. אם לא תעלה הצעה אחרת שתזכה לתמיכה בימים הקרובים נראה שניתן להעביר.ערן - שיחה 21:43, 30 ביולי 2019 (IDT)

אם כך נחכה עוד מספר ימים. כבר כתבתי שזה בהחלט לא חייב להיות השם שהצעתי אם יש הצעה טובה מכך, אולם השם הנוכחי מטעה ויש צורך במשהו שיבחין בינו לבין הדומים לו בשם. Dovno - שיחה 21:49, 30 ביולי 2019 (IDT)

אולי אזור ממשל יהיה נכון יותר (?), כך לפחות האזורים מכונים כמה פעמים בערך אזורי אנגליה. Ronam20 - שיחה 21:58, 30 ביולי 2019 (IDT)

בהחלט לא "אזור ממשל". אזורי אנגליה, נכון להיום, משמשים למטרות סטטיסטיות וכמחוזי בחירה לפרלמנט האירופי, למעט לונדון רבתי שיש בה אספת לונדון. פתחתי את הדיון לגבי "מזרח אנגליה (חצי אי)" אך לא ביקשתי לשנות את הערך מזרח אנגליה (אזור). אני סבור שאפשר להסתפק לצורכי אחידות ב"מזרח אנגליה" ללא התוספת "אזור" בסוגריים, בדומה למופעים של שאר אזורי אנגליה. ואילו את הפירושון מזרח אנגליה הייתי מעביר למזרח אנגליה (פירושונים), בדומה לשמו של הפירושון בוויקי ברוסית Восточная Англия (значения) (אגב, זהו הפירושון היחיד שמופיע בשפה זרה). חשוב יותר לעדכן את הערך אזורי אנגליה שתוכנו עשוי להוליך למסקנות שגויות. --David.r.1929 - שיחה 07:28, 31 ביולי 2019 (IDT)

לכך כבר הייתה התנגדות. המשמעות העיקרית של המושג "מזרח אנגליה" היא לא האזור המשמש לצרכים סטטיסטיים, ולכן דף הפירושונים הוא בשם המתאים לו. Dovno - שיחה 07:59, 31 ביולי 2019 (IDT)

אך הגעת למסקנה הזו? אני מבקש לשנות טיפה את שמו של הפירושון כדי ליצור שם הולם לערך "מזרח אנגליה (אזור). נא לשים לב ש"האספות האזוריות" (Regional assembly (England) בוטלו ב-8 אזורי אנגליה בשנים 2008–2010, ובכלל זה באזור מזרח אנגליה, וחרף זאת אתה מבקש להדגיש את היותו של מזרח אנגליה אזור מנהלי בשמו של הערך --David.r.1929 - שיחה 08:30, 31 ביולי 2019 (IDT)

1. איזו מסקנה?
2. החלק בסוגריים בשמות ערכים נועד להבחין בין ערכים בשם זהה. למונח "מזרח אנגליה" יש מספר משמעויות וזה לא נכון לטעון שהאזור הססטטיטי/מנהלי/ביורוקרטי/וכו' הוא המשמעות העיקרית של המונח (דווקא האזור הגאוגרפי הוא מועמד יותר טוב למשמעות עיקרית). לכן שם דף הפירושונים נכון.
3. זה שמשהו בוטל בעבר לא משנה לצורך שמו האנציקלופדי. אנחנו גם מתעדים דברים שהיו בעבר. גם האימפריה הרומית כבר לא קיימת וזה עדיין שם הערך.
4. אני ממש לא מבקש "להדגיש" שום דבר. אני מחפש מונח שיבחין בין ערך זה לערכים נוספים בשם זהה. יש כרגע רוב ברור (כבר שבועות רבים) לכך ש"אזור מנהלי" היא הפשרה הסבירה ביותר שהוצעה עד עכשיו בדיון. כבר כתבתי מספר פעמים: אני פתוח למונח אחר ואין לי שום התעקשות דווקא על "מנהלי". מוזמן להציע. אך אם אין הצעה יותר טובה, נלך לפי דעת הרוב, אפילו אם זו פשרה, כי זה עדיף מהקיים (וכי זו דעת הרוב).

Dovno - שיחה 09:19, 31 ביולי 2019 (IDT)

הצעתך לשמו של הערך,היא "הרע במיעוטו", כפי שנזכר כאן בדיון, ובכל זאת אתה מקדם אותה ומתעלם מהתמורות שעברו על האזור, קרי לא מתייחס לסוגיות שהעליתי: האם האנגלים משתמשים כיום במונח administrative region לגבי האזור? האם "האספה האזורית" עודנה קיימת? הניסיון לשייך לשם עכשווי פונקציות לשעבר גובל באנכרוניזם, אז מדוע ליצור שם עם סממנים אנכרוניסטיים? בהיעדר "הצעה טובה יותר", הייתי משאיר את שמו של הערך ללא שינוי. שמו האנציקלופדי של הערך צריך להיות מדויק ולהכיל התפתחויות לאורך זמן. ההשוואה לאימפריה הרומית אינה במקומה כי אנו דנים באזורי אנגליה הקיימים כיום. נא לשים לב להגדרה שמופיעה בפתחו של הערך המקביל בוויקי באנגלית: The East of England is one of nine official regions of England at the first level of NUTS for statistical purpose. אז מדוע בוויקי בעברית יש צורך ליצור פרשנות "מדויקת" יותר מאשר בוויקי באנגלית? --David.r.1929 - שיחה 11:09, 31 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא התעלמתי מהתמורות והתייחסתי לסוגיות שהעלית. שוב: מוזמן להעלות הצעה איך להבחין בין ערך זה לאחרים שהיא יותר הולמת את האזור כיום, אולם בהיעדר הצעה כזו אפשר לבחור במונח שתיאר את מהותו בעבר. ואנחנו לא מחפשים "פרשנות" אלא "מונח מבדל".
אכן, אם אין משהו אחר, נלך על "הרע במיעוטו", שכן (לפי הגדרה) זה עדיף על משהו רע יותר. Dovno - שיחה 11:24, 31 ביולי 2019 (IDT)

מעדיף "אזור דמוגרפי"? Dovno - שיחה 11:26, 31 ביולי 2019 (IDT)

נא להתייחס לגופו של עניין, לא השבת לשאלות שהעליתי. "הרע במיעוטו" אינו פתרון הולם לשמו של הערך. ומה הקשר בכלל להצעתך החדשה "אזור דמוגרפי" ? --David.r.1929 - שיחה 11:34, 31 ביולי 2019 (IDT)

כיוון שאני מרגיש שהתייחסתי כבר מספר פעמים לכל הנקודות שלך אין לי מושג מה להוסיף. ניסיתי לתת אפשרות נוספת (אזור דמוגרפי) כפי ש-Ronam20 ניסה להציע "אזור ממשל", אך כמובן אינך חייב לקבל אותה. אם יש "הרע במיעוטו" אז הוא תמיד האפשרות העדיפה (כי זה אומר שהגענו למצב בו כל האפשרויות בעייתיות אז בוחרים בזו שבה הכי פחות בעיות).
בסופו של דבר, כבר חודש וחצי שיש רוב ברור מאוד ש"אזור מנהלי" (אף אם אינו מושלם) עדיף על כל אפשרות אחרת שהוצעה עד כה בדיון. מוזמן להעלות אפשרות אחרת, אך אם לא, נלך לפי דעת הרוב. Dovno - שיחה 11:44, 31 ביולי 2019 (IDT)

טוב, תעביר לשם שהצעת (הרע במיעוטו) --David.r.1929 - שיחה 14:38, 31 ביולי 2019 (IDT)

תודה. אם יעלה למישהו שם יותר טוב תמיד אפשר לשקול אותו. Dovno - שיחה 21:18, 31 ביולי 2019 (IDT)

--David.r.1929 - שיחה 01:20, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

שם הערך 2020

ראו את הדיון כאן. PRIDE! - שיחה 21:05, 17 בספטמבר 2020 (IDT)