שיחה:מלחמת גאורגיה–רוסיה

ערכים מבוקשים בנושא פלישת רוסיה לגאורגיה

להמתין

חברינו בוויקי האנגלית כבר יצרו ערך של 100KB ועוד ידם נטויה. אני מציע לתת מעט לאבק הקרבות לשקוע, ואז להמשיך בעריכת הערך. עד אז אין לערך ערך מוסף על מה שהקורא יכול למצוא באתרי החדשות. ועוד הערה, הסכסוך הזה הסתבך למלחמה גאורגית רוסית, שחברינו בוויקי האנגלית כבר כתבו גם עליה ערך מכובד ונפרד. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:43, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

והרי החדשות, ועיקרן תחילה...איפה דן כנר. שנילי • שיחה 19:01, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

אלמוג, אל תיתן לערך זה להפריע לך בתוכניתך לתת רקע היסטורי ראוי למלחמה זו, בערכים הרלבנטיים, הרי זה מה שמבדיל אנציקלופדיה מעיתון. דוד שי - שיחה 19:07, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

מבקש עזרה בכתיבת הערך

אנא הרתמו לכתיבת הערך הזה

דוד .פ. - שיחה 13:17, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

המלחמה

"המלחמה בדרום אוסטיה" זהו שם של מלחמה מסויימת וידועה. לדעתי זהו אינו שם מתאים לערך אנציקלופדי. אני מציע להעבר את הערך לשם "המלחמה האוסטית השנייה" או "מלחמת אוסטיה השניה". אלו שמות שיהיו מובנים גם בעוד כמה שנים, ולא רק בתקופה שבה כולם יודעים על מה מדובר. Arnonb16 - שיחה 14:16, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

מסתבר שהשם המתאים ביותר יהיה פלישת רוסיה לגאורגיה. Geagea - שיחה 01:50, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

אני שב ומציע

לעזוב את הערך הזה. הרבה זמן ומאמץ מושקע ביצירת תבניות, מפות, טקסט, שיתיישן בתוך שעות אם לא בתוך דקות, וזאת כאשר ערכי בסיס כאבחזיה, מיכאיל סאקשווילי ואחרים הם קצרמרים או דורשי השלמה. אנחנו אנציקלופדיה ולא עיתון. עזבו את הערך הזה לנפשו, כתבו את ערכי הבסיס המהווים לו תשתית, ואחר כך, כשישקע אבק הקרבות, ניתן יהיה ליצור ערך ראוי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 14:28, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מסכים עם אלמוג. גם לגבי השם אני מציע להמתין כי בינתיים המלחמה גלשה לאבחזיה ולגאורגיה בכלל. אגב, המלחמה בויקי האנגלית הוכרעה אף היא. הגאורגים, כנראה בעקבות האירועים לא משתתפים. אז נא לבזהר. Geagea - שיחה 01:04, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

מסתבר כי הצבא הרוסי תקף את בירת גאורגיה וחסם את אתרי האינטרנט. Geagea - שיחה 01:19, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

מדוע כלל לא הזכרתם את תקיפת החיילים הרוסיים מכוח ההפרדה, שנמצאו שם בהסכם ועם מנדט של האו"ם? --טלמון62.219.167.60 11:24, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה מוזמן לעדכן בהתאם. ‏odedee • שיחה 12:21, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

לא בטוח שהם הותקפו. בכל אופן, אתה מוזמן להביא מקורות, סביר כי הרוסים טוענים שהותקפו. Geagea - שיחה 14:37, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

מה נכון?

בהתחלה כתוב "ב-1 באוגוסט 2008 פתחה גאורגיה במבצע בחבל דרום אוסטיה כדי ללכוד את בירת החבל", ואחר כך שזה היה בשביעי בספטמבר. מה נכון? נוי - שיחה 13:54, 12 בספטמבר 2008 (IDT)

המבצע הגאורגי החל ב-7 לחודש. לפני כן היו התגרויות הדדיות שהלכו והתגברו וההתנגשות הייתה כנראה צפויה. עובדה שהישראלים שסייעו לצבא הגאורגי יצאו לפני וגם כשקונדוליסה רייס הגיעה לביקור בטביליסי היא קיבלה הבטחה שלא יחלו פעולת איבה בפרק זמן זה. Geagea - שיחה 14:49, 12 בספטמבר 2008 (IDT)

שינוי שם הערך

כיוון שאבק המלחמה שכך, כדאי להחליף את שם הערך. המלחמה נערכה בדרום אוסטיה, באבחזיה ובחלקים נוספים בגאורגיה כולל הפצצות אווריות של הרוסים בכל חלקי גאורגיה. אני אישית סברתי בתחילה שהשם המתאים ביותר יהיה פלישת רוסיה לגאורגיה, אולם מאז נסוגה למעשה רוסיה מרוב גאורגיה ולכן נראה לי שהשם המתאים והטריוויאלי יהיה מלחמת רוסיה-גאורגיה. גם בערך האנגלי מתקיים דיון בנושא שינוי שם הערך. הצעות נוספות אפשריות (גם לפי הוויקי האנגלית) "מלחמת אוגוסט" או "מלחמת אוגוסט, 2008". אגב, שם הערך בערך הגאורגי נקרא: "מלחמת רוסיה-גאורגיה". Geagea - שיחה 02:43, 21 במרץ 2009 (IST)

• בעד מלחמת רוסיה-גאורגיה. חובבשירה - שיחה 07:31, 21 במרץ 2009 (IST)
• בעד ‏Ori‏ • שיחה • תל אביב 100 - לא רק מדד! 07:32, 21 במרץ 2009 (IST)
• בעד דוד א. - שיחה 08:05, 21 במרץ 2009 (IST)

יש בעיה עם קביעת שם לאירוע. ויקיפדיה לא אמור ליצור מציאות, אלא לתאר אותה. בקביעת שם יש משום יצירת מציאות. אני מציע לפנות למשרד החוץ לקבלת השם הרשמי שנתנה מדינת ישראל אירוע זה. גילגמש • שיחה 07:47, 21 במרץ 2009 (IST)

• נגד, השם הגרוזיני הוא שם מוטה. השם הרוסי הוא "הסכסוך המזוין בדרום אוסטיה (2008)". כרגע השם האנגלי הוא "המלחמה בדרום אוסטיה" ואני בעד שנדבוק בו משום שהשם האנגלי הוא בד"כ נייטרלי יותר מהשמות שהצדדים בחרו בהם. כרגע מתקיימת הצבעה בדף השיחה בערך האנגלי והשם המוביל הוא "המלחמה בדרום אוסטיה". יחסיות האמת • ♥ • כ"ה באדר ה'תשס"ט 11:08:29

אכן לעיתים האמת נראית יחסית יותר מאשר מוחלטת. בעיניי לקרוא למה שקרא מלחמה או מלחמת רוסיה-גאורגיה נראה לי נייטרלי ולקרוא לזה סכסוך נראה לי לא נייטרלי כלל. מה גם שיש בוויקי האנגלית ערך על הסכסוך הרוסי-גאורגי. מה שקורה בוויקי האנגלית הוא פשוט קטסטרופה, מכיוון שהצדדים לסכסוך (בכל סכסוך) מעורבים בעריכת הערכים ולכן בכל הערכים נוסחים ארוכים ומתפתלים של האירועים שנועדו לרצות את הצדדים. אני חושב שהצלחתי לא להגרר לפרובוקציה של יחסיות ולכן לא אוסיף כרגע. Geagea - שיחה 18:26, 21 במרץ 2009 (IST)

לא הבנתי למה השם הגרוזיני מוטה... אני בעד "מלחמה רוסיה-גאורגיה" (בהחנה שזו המלחמה הראשונה שלהן, כמובן). אבל אני כן מסכים עם גילגמש, וחושב שכדאי קודם לבדוק אם יש שם רשמי בעברית, ואני מסייג ואומר שנראה לי יותר לפנות לאקדמיה ללשון ולא למשרד החוץ (ויקישפיה העברית, לא הישראלית). סתם עומר • שיחה 21:20, 21 במרץ 2009 (IST)

בעיקרון יש לנקוט במה שמקובל בעברית.

השם "מלחמת דרום-אוסטיה" ועדיף על השם הנוכחי, גם הוא אפשרי, שכן דרום אוסטיה הייתה מוקד המלחמה. משם זה לא משתמע בהכרח שהמלחמה התנהלה כולה בדרום אוסטיה. מלחמת קרים למשל לא התנהלה בקרים בלבד, מלחמת וייטנאם כללה גם הפצצות כבדות בלאוס, מלחמת אוגדן התנהלה גם במזרח אתיופיה וכן הלאה. דב ט. - שיחה 23:04, 21 במרץ 2009 (IST)

השם "המלחמה בדרום אוסטיה" היה מלכתחילה שם זמני, מכיוון שהמלחמה החלה בדרום אוסטיה. השם המלחמה הדרום אוסטית לא מתאימה כיוון שמוקד המלחמה לא היה בדרום אוסטיה אלא בשלוש מוקדים עיקריים דרום אוסטיה, אבחזיה ונמלי הים של גאורגיה. ההתקפות האוויריות של הרוסים היו בכל רחבי גאורגיה באין מפריע. הייתה כבר מלחמת דרום אוסטיה (1991–1992) וזו לא המלחמה הדרום-אוסטית השנייה או מלחמת אבחזיה השלישית (היו מלחמת אבחזיה הראשונה, מלחמת אבחזיה השנייה). יש נסיון של הרוסים לשכתוב ההיסטוריה כמיטב המסורת הקומוניסטית. לפי הדוקטורינה הרוסית הם לא השתתפו במלחמה אלא רק עזרו לאוסטים. כאילו לא היו צד בסכסוך. אבל זו בהחלט מלחמה רוסית שנועדה לאותת למערב על כוונותיה כחלק ממערכת היחסים שלה עם המערב ואף כתגובה להכרה בקוסובו. אני לא מאשים את הוויקיפדים הרוסים, שטיפת המוח היא כנראה חזקה מהם. אני בעד ההצעה של גילגמש, משרד החוץ נראה לי מקור עברי מתאים לשם המלחמה. Geagea - שיחה 10:51, 22 במרץ 2009 (IST)

אולי עדיף השם "מתקפת הפתע הגאורגית הכושלת". השם הנוכחי בסדר גמור, ולא ניתן להטות את הערך. יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באדר ה'תשס"ט 11:12:57

אם אין לך משהו ענייני לומר, עדיף לא לומר. סייג לחוכמה שתיקה. Geagea - שיחה 11:37, 22 במרץ 2009 (IST)

ע"פ הערך המלחמה התחילה בפלישה גאורגית לדרום אוסטיה, נושא דרום אוסטיה עמד במוקד הסכסוך, וחלק ניכר מהלחימה הייתה באזור זה ובאזורי גאורגיה הסמוכים לו. כאמור, מן השם "מלחמת דרום אוסטיה" (או "המלחמה האוסטית השנייה") לא משתמע בהכרח שהמלחמה הייתה אך ורק באזור זה, כפי שהעידו הדוגמאות שנתתי. דב ט. - שיחה 19:18, 22 במרץ 2009 (IST)

שימו לב למה שאמר גילגמש ונבלע בהמולה - אנחנו לא מייצרים מציאות ובודאי לא שמות למלחמות. יש להצמד למינוח הרשמי הנהוג ואם אין כזה - לחכות שיהיה כזה עם גירסה יציבה. זה לא קשור לסימפטיה או חוסר סימפטיה לצדדים הלוחמים אלא לעקרונות הבסיסיים ביותר של ויקיפדיה. Ranbar - שיחה 19:23, 22 במרץ 2009 (IST)

כפי שציינתי אני בעד ההצעה של גילגמש גם אם משרד החוץ יקרא לה המלחמה בדרום אוסטיה. יחד עם זאת המלחמה רק החלה בדרום אוסטיה והיא הייתה רק חזית אחת במלחמה בין רוסיה לגאורגיה ודווקא לא החזית הרצינית או הגדולה ביותר. נושא דרום אוסטיה הייתה העילה בגינה החלה רוסיה את המתקפה שלה. בכל מקרה השם מלחמת רוסיה-גאורגיה הוא אחד משמות המלחמה. Geagea - שיחה 23:38, 22 במרץ 2009 (IST)

דוח האיחוד האירופאי

יצא כבר הדוח של האיחוד הארופאע בנוגע למלחמה, אני מציע להוסיף את המסכנות שלו לערך. יש בויקי האנגלית קישורים אם מישהו רוצה למצוא.213.8.121.168 17:50, 25 בינואר 2010 (IST)

תבנית שכתוב

אני מציב תבנית שכתוב על הערך. המספרים שבתבנית המלחמה בנושא היקף הכוחות הלוחמים ושל היקף הנפגעים אינם דומים, בסדרי גודל, למה שכתוב בערך האנגלי. אני לא מתכוון לעשות בדיקה בנושא, אבל אי אפשר להשאיר נתונים לא הגיוניים (גם בלי ויקי האנגלית) כפי שמופיעים כעת אצלנו.אודי - שיחה 13:16, 5 בנובמבר 2013 (IST)

תוקן • DimaLevin - שיחה 12:20, 4 במרץ 2017 (IST)

מה קורה עם שם הערך?

אני רואה שכבר 9 שנים אנחנו תקועים עם שם זמני, שלא ממש נשמע כמו שם של ערך. לפי מה שאני רואה האפוציות הסבירות הן או "מלחמת גאורגיה-רוסיה" או "מלחמת דרום אוסטיה (2008)". מה דעת הרוב? eman • שיחה • ♥ 22:55, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

אני בעד החלפת לשם מלחמת גאורגיה-רוסיה. כך גם בוויקי האנגלית. למרות הלובי הרוסי. Geagea - שיחה 23:32, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

צריך להסתכל לא רק על ויקי האנגלית.. עברתי על רוב השפות.

רוסיה-גאורגיה מוזכרות חוץ מאנגלית גם באוקראינית, אזרביג'נית, בולגרית, קרואטית, הונגרית,, ליטאית, לטבית, פורטוגלית, רומנית, סלובנית, ויטנאמית

אוסטיה הדרומית מופיעה בשם חוץ מברוסית גם בערבית, בלורוסית, קטלנית, צ'כית, וולשי, דנית, יוונית, אספרנטו, ספרדית, פרסית, צרפתית, איטלקית, הולנדית, נורווגית, סלובקית, טורקית, אוזבקית, וגם ב"אנגלית פשוטה".

בגרמנית בכלל מדובר על מלחמת הקווקז 2008, בסרבית ובשבדית מוזכרת רק גרוזיה. eman • שיחה • ♥ 10:46, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

המלחמה לא התרחשה בדרום אוסטיה בלבד. היא התרחשה בכל רחבי גאורגיה. תנועות חיל הרגלים הרוסי הייתה בדרום אוסטיה ובאבחזיה אבל היו גם תקיפות אוויריות ומצור ימי. זו הייתה פשוט מלחמה בין גאורגיה לרוסיה שאכן התרחשה בשטח גאורגיה בלבד. אני ציינתי את הוויקי האנגלית כי ההחלטה הראשונית שלהם בזמנו הייתה לא להחליף את השם. אפשר ללכת לדיון וההצבעה ולראות את הטיעונים שם. אף על פי שאני מעריך את המשתמשים היסודיים של הוויקי הגרמנית אני חושב שהם שגו במן השם. המלחמה לא התרחשה בכל הקווקז אלא בשטחי גאורגיה בלבד והמשתתפים היו גאורגיה רוסיה והמחוזות הבדלניים. זו לא הייתה מלחמה כלל קווקזית. אני חושב שמלחמת גאורגיה רוסיה מבטא היטב את שהתרחש. Geagea - שיחה 03:22, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

זה שהמלחמה לא היתה רק בדרום אוסטיה זה ניוק נגד השם הקיים שהוא באמת גרוע. אבל גם מלחמת וייטנאם גלשה מעבר לגבולות וייטנאם, ועדיין זה שמה. גם מלחמת 100 השנים נמשכה יותר ממאה שנים. לכן "מלחמת דרום אוסטיה" זה שם בהחלט סביר. eman • שיחה • ♥ 09:02, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

המלחמה לא גלשה. היא החלה למעשה במתקפה רב חזיתית של רוסיה. לקרוא לערך מלחמת דרום אוסטיה זו פשוט הטעיה. היו מלחמות קודמות של גאורגיה מול דרום אוסטיה וזו לא המלחמה השלישית מול דרום אוסטיה. זה משהו אחר.Geagea - שיחה 02:56, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

בעד מלחמת גאורגיה-רוסיה דוד א. - שיחה 09:26, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם לא יהיו מתנגדים לכך בימים הקרובים, אשנה את שם הערך למלחמת גאורגיה-רוסיה, על פי ההצעה הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 02:36, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 12:57, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

שם הערך בגאורגית

לדעתי אפשר להסיר את שם הערך בגאורגית (ולהשאיר את הערת השוליים בקשר לשם). Geagea - שיחה 13:29, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במלחמת גאורגיה–רוסיה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=574831& נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303213235/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=574831& לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:54, 18 בנובמבר 2022 (IST)