שיחה:מרגלית יוסף

חשיבות

אין בערך הזה כל מידע חדש שלא נמצא בערך של עובדיה יוסף. מהערך עצמו לא רואים כל פעילות עצמאית המזכה אותה בערך. להיות אשת אישיות מפורסמת לא אומר שיש מקום לערך נפרד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:31, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

מסכים, לא כתוב בערך שום דבר שהיא עשתה (מלבד ילדים), בברכה, Nurick - שיחה 21:42, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

מסכים עם חנה. אפשר להשאיר הפניה. Lostam - שיחה 22:43, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

הערך עובר את הסף הנדרש והמקובל, ועל פי האמרה: 'מאחורי אדם גדול עומדת אשה גדולה', יש לערך זכות קיום, שבעתיים. טיפוסי - דברו איתי 22:51, 8 באוקטובר 2013 (IDT)

מסכים עם חנה. נישואים לאישיות מפורסמת והולדת 11 ילדים לא מזכה בערך. Dindia - שיחה 01:19, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

עוד ערך שמתאים לקטגוריה של ההצעה שלי. גיא - שיחה 08:47, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

אם כבר, אז ערך מגיע לכלתה -"יהודית יוסף". האשה החזקה במפלגת ש"ס, לפחות לפי העיתונות. --שפ2000 - שיחה 08:48, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

מסכים עם חנה וכו' ולא הבנתי את הנימוק של טיפוסי, שיכול להצדיק גם את הערך אשתו של אליהו הנביא. נרו יאיר • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ד • 09:35, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

נוסף על שכתבתי, ואני מסכים עם הצעתו של נרו, אסור להתעלם מכך שמדובר בדמות שאלפי בנות במערכת החינוך של שס ולא רק, רואים בה אישיות לדוגמה ולמופת ולהערצה, אז מה שהיא לא הגישה תכנית כלשהי בטלויזיה, וכדומה. טיפוסי - דברו איתי 10:01, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

מיותר גילגמש • שיחה 10:12, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

הדיון פה כמעט זהה לזה שבדף שיחה:חיה מושקא שניאורסון, העוסק באשתו של הרבי האחרון מחב"ד - בשני המקרים מדובר באשתו של רב שהוא "מגדולי הדור" ושמעריציו ראו גם בה דמות להערצה. אין לי עמדה ברורה בנושא, אבל שווה לראות אם הטיעונים שם באמת זהים לכאן (שם הערך שרד). ‏DGtal‏ 10:21, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מתפלא. חנה שפתחה את דיון החשיבות כאן, כתבה את הדברים שלהלן על חיה מושקא שניאורסון: "יש לנו שפע ערכים על נשות מלכים, שכל חשיבותן הוא בהיותן נשות.... ראוי שנכיר גם את דמותה של אשת האדמו"ר. יש לנו מעט מאד ערכים על נשים בקהילה החרדית. ומידע זה חשוב וראוי לערך עצמאי". אני סומך את ידיי על הבהרת החשיבות של חנה מלפני שנה, גם על הערך של מרגלית יוסף. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:15, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

יתכן שעלינו להכריע בהצבעה בסוגיה זו (וגם לגבי הערך השני שאליו מפנים עובד ודיגיטל) גילגמש • שיחה 11:23, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

אני חושב שהיא ראויה לערך אך לא כזה. אם נשווה לערך על אשת האדמו"ר של חב"ד אז שם לפחות יש מידע על קורות חייה, כאן יש רק רשימה של ילדיה. כרגע אין צורך בערך וניתן להסתפק בהפנייה. אם מישהו ירחיב את הערך - אני בעד להשאירו. יונה בנדלאק - שיחה 12:24, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

במצבו הנוכחי הערך אינו מלמד דבר וחצי דבר על חשיבותו. רק הרחבה משמעותית (עד כמה שהיא אפשרית) תעניק לו חשיבות. לטענתו של טיפוסי "שמדובר בדמות שאלפי בנות במערכת החינוך של שס ולא רק" אין שום ביסוס בערך. דוד שי - שיחה 13:55, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

לא רק שאין לטענה ביסוס בערך, היא גם לא ממש נכונה. הרבנית חיה מושקא, שהוזכרה כהשוואה, ישנן אלפי בנות שנקראות על שמה. אני לא יודע אם ישנה בכלל תופעה של בנות שנקראות על הרבנית מרגלית יוסף. מעולם לא שמעתי אפילו על אחת. חמויישֶה - שיחה 14:39, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

מסכים עם דוד שי. בנוסף, מסקרנת אותי תגובתה של משתמש:Hanay לציטוט של משתמש:Ovedc. צור סופר - שיחה 14:43, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

בערך הזה אין כל סיפור לספר, הוא לא מכיל כל תוכן. דווקא ההשוואה לחיה מושקא שניאורסון מראה את ההבדל. אין כל סיבה לערך נפרד עבורה. כל מה שכתוב כאן נמצא בערך על עובדיה יוסף למעט תאריך לידתה ואת זה אפשר להוסיף שם. אז לשם מה נדרש ערך נפרד לא ברור לי. עובד כותב "ראוי שנכיר גם את דמותה של אשת האדמו"ר". מהערך הזה לא נכיר דבר. אם יש כאן סיפור לספר אז יש שבוע לכתוב זאת ואז אולי אשנה את דעתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:46, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

מצטרף לדעתה של חנה. BAswim - שיחה 18:46, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

הערה פרוצדורלית - עד כה לא נומקה חשיבות הערך. משתמש:יונה בנדלאק אמנם כתב "אני חושב שהיא ראויה לערך", אבל לא צירף לדעה הזו שום נימוק. ‏Ovedc הפנה אותנו לנימוק של כותב אחר בדיון אחר - זה לא רציני. אצלנו בכפר היו אומרים: "כאן רודוס, קפוץ כאן". משתמש:טיפוסי גם הוא לא נימק, למעשה, אבל במקרה הזה זה פחות משנה (לפחות מבחינת הפרוצדורה), משום שהוא לא נכלל בקבוצה של "משתמשים עם זכות הצבעה". קיפודנחש 18:57, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

מטענות כאלה חששתי כאשר כתבתי את הערך על סוניה פרס. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:24, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

גם לסוניה פרס לא מגיע ערך. בניגוד לרבנית יוסף, היא אפילו לא טרחה לעשות יותר מדי ילדים. זאת בניגוד לנשות מנהיגים אחרים, שכן הייתה להן השפעה. עִדּוֹ - שיחה 01:33, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

כך או כך, חשיבות הערך נומקה, ונומקה היטב, הן על ידי והן על ידי נוספים, וכפי שקיפו הזכיר. טיפוסי - דברו איתי 13:10, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

עובדיה ממילא החשיב נשים לחמורים כאן וזו הייתה האישה שהוא הכיר הכי טוב. עִדּוֹ - שיחה 01:33, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

שקר. הוא אמר (אם אמר) שאסור לגבר ללכת בין שתי נשים וזה כמו ללכת בין שהי חמורים או גמלים. זו לא השוואה בין אשה לחמור, אלא הלכה מפורשת בשלחן ערוך חלק חושן משפט. בדיוק כמו שלנשים אסור ללכת בין שני גברים או חמורים או חזירים. אז מה? גבר=חזיר? בגדול, באופן יחסי לרבנים חרדים שאני מכיר, לרב עובדיה היה יחס של כבוד לנשים ובמיוחד אשתו. להגיד על אשתו האהובה שהיא היתה בשבילו כמו חמור, זו גסות רוח הנובעת מבורות. רבים אומרים שההתבטאויות הקשות שלו שנאמרו (לצערי) בשנותיו האחרונות, נבעו מאבלו על אשתו. --שפ2000 - שיחה 21:08, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

מדהים איך אפשר להגיד הוא אמר את המשפט "שאסור לגבר ללכת בין שתי נשים וזה כמו ללכת בין שהי חמורים או גמלים" ולא להבין מכך את המשמעות של השוואת נשים לחמורים לצורך הליכה ביניהן. כמה צריך להתפלפל כדי לא להבין את המשמעות הפשוטה הזאת. לא כל דבר שכתוב באיזה מקום יש לחזור עליו. בתנ"ך יש סקילה ויש חוקי עבד האם אנחנו מיישמים אותם? מגדול בתורה יש לצפות שיקפיד על הכלל של "אל תלבין פני חברך ברבים". האבל על אשתו (אם זאת הייתה הסיבה) לא נותן לו הצדקה לפגוע באחרים. עדו לא אמר דבר על יחסו של יוסף לאשתו, אלא ציין את ההשוואה שלו בין נשים לחמורים. ואם מדברים על גסות, אז תקציר העריכה שלך ושימוש במילים גסות ובורות, בתגובתך נכנסים לאותה רמת שיח כמו שלו. אין לי ספק שאתה תישאר בשלך, כי לא נעים להודות שהיו ליוסף לא רק מעלות אלא גם חסרונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:13, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

השנאה (אולי מוצדקת מבחינתך) לרב, אינה צריכה לסלף עובדות ולצטט (שוב) דברים שלא נאמרו. מדובר בהלכה ידועה ופשוטה וכל השוואה (גם אם YNET בכבודו ובעצמו עושה) אינה אלא גסות ובורות, כפי שאמרתי. והנה קישור בקיצור. ויותר לא אוסיף. וכל המבין אחרת, על אחריותו לעשות זאת. ואין אני זקוק לך להודות בכך שלרב (ולכל בן תמותה אחר) היו גם חסרונות. --שפ2000 - שיחה 08:56, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

חבל מאד שאתה משתמש המילים כמו שנאה גסות ובורות, אתה משליך על אחרים את הרגשות שלך, וצר לי עליך שאתה חש רגשות כאלה כלפי הציבור החילוני. אתה טועה שהייתה או יש בי איזה רגשות של שנאה כלפיו, מה שהיה ויש זה עצב ואכזבה מאדם שהיה באמת יכול להיות גדול, ובכל זאת בחר בשפה לא ראויה. ישנם דברים רבים במקורות, כל אחד מחליט מה לקחת משם ואיך להתבטא. יוסף בחר במינוחים האלה וזה מקרין עליו, העובדה היא שרוב הרבנים לא עושים זאת, כי הם מבינים שיש דברים שלא ראוי להגיד בתקופתנו זאת כי זה פוגע ברגשות של אחרים. יוסף צפצף על כך וזאת הייתה הבחירה שלו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:14, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

צר לי שהחלטת בשמי שאני חש רגשות שנאה כלפי הציבור החילוני. קצת הגזמת. התייחסתי לציטוט מסויים שמישהו מסויים ציטט בשמו בגלל בורות. הציטוט פשוט אינו נכון. לא התייחסתי לציטוטים אחרים שנאמרו בשם הרב, כי הם פשוט נאמרו ומה יש לי להכחיש? דעתך על הרב אינה רלוונטית לעניין. --שפ2000 - שיחה 10:07, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

נדמה לי שחילונים וכופרים זכו לביטויים חריפים יותר מצד מרן זצ"ל. טיפוסי - דברו איתי 01:40, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

במקרה זה אולי כדאי לקשר מערך אתון? :) Dindia - שיחה 01:41, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

גאון הדור והמנהיג הדגול אמר שאישה היא כמו חמור ולא כמו אתון. אם זה לא מוצא חן בעינייך, צא בחוץ. עִדּוֹ - שיחה 08:35, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

בלי קשר לעמדותי לגבי תוכן הערך- נדמה לי שיש כאן כמה תגובות שצריך לצנזר, ולקרוא את המגיבים הנ"ל לסדר. שמואל - שיחה 13:16, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מציע לך להגר לקובה, אם אתה כל כך אוהב צנזורה. "גאון הדור" אמר גם אמר, שגבר שעומד בין שתי נשים, כאילו עמד בין שני חמורים. עִדּוֹ - שיחה 02:13, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מציע לך לקחת קורס לשיפור חוש ההומור. חוש הומור מוצלח עשוי לחולל פלאים ואפילו לחפות על שילובם הקטלני של בורות וגסות הרוח. בכל אופן, נדמה לי שבינתיים אני נשאר בישראל. שמואל - שיחה 09:28, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

ניסיתי למצוא במקורות שהובאו בערך, משהו של ממש, שיכול לתת לערך הזה חשיבות, משום שבאמת עניין אותי לדעת יותר על הדמות של אשתו של הרב עובדיה. לצערי לא מצאתי דבר, מעבר לתמונתה כאם צעירה, עם כיסוי ראש חלקי בלבד ובצוואר חשוף. זה יכול היה אולי להצביע על כיוון מסויים, אולי השפעה על הרב עצמו ועל פסיקותיו, לקולא. אבל לפחות אני לא מצאתי משהו של ממש מעבר לתמונה, כך שלפחות כרגע לא נראה לי שניתן לייחס לה כשלעצמה חשיבות. אולי אם יימצא מישהו שיוכל להוסיף דברים של ממש עליה עצמה ועל פועלה? עמירם פאל - שיחה 15:14, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

חסרת חשיבות אנציקלופדית.--כ.אלון - שיחה 16:59, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

הוספתי פרטים חשובים, לתשומת לבכם. שמואל - שיחה 13:23, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

בהתאם למידע שהוסף, חשיבות הערך גבולית כרגע. צור סופר - שיחה 19:20, 11 באוקטובר 2013 (IDT)

אני מסכימה שהתוספות משפרות את הערך, ונותנות לו תוכן הנותן קצת מידע עליה ועל אישיותה. רצוי שמי שרץ להעלות ערך ישקיע מאמץ יותר מאשר להעתיק מידע מערך אחר ללא כל ערך מוסף המזכה בערך נפרד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:55, 12 באוקטובר 2013 (IDT)

במחילה מכבודכם, הפעם לא קראתי את הדיון, אך חשוב לי לציין כמה דברים. א. ההיגיון אומר שיש מקום לערך על נשות רבנים כאלו גדולים שהיו מנהיגי דור. ב. המציאות בויקידיה היא שמשום מה לא ממש כותבים ערכים כאלה. תוכלו לבדוק ולראות כמה דמויות כאלו לא זכו לערך למרות שלרבות מהן ביוגרפיה מרשימה ממש בפני עצמן. ג.בדיונים קודמים בנושא הערתי מדוע אולי לא נכתבים ולא ייכתבו ערכים כאלו אף שאין זו עמדתי בהכרח. ד. לענ"ד תמיד במידה ויש ספק אודות החשיבות, תמיד אפשר לכתוב תת פרק המוקדש ומספר על האישה, בערך המוקדש לבן זוגה, ולהיפך. מי-נהר - שיחה 09:01, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

מצטרף למפקפקים בחשיבות. נראה שהייתה עזר משמעותי לבעלה במהלך חייו, אך לא הייתה אישיות ציבורית מצד עצמה. ערך בויקיפדיה לאדם אינו פרס על מעשים טובים, אלא מותנה בחשיבות ציבורית כל שהיא. במקרה הזה, היא לא הייתה פעילה ציבורית, בניגוד למשל לחנה טאו, רחל נריה ובת שבע קנייבסקי, ויבדו לחיים ארוכים ימימה מזרחי ואיילה גליקסברג. נת- ה- - שיחה 12:58, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

סיכום דיון החשיבות: מספר ויקיפדים בעלי זכות הצבעה הביעו תמיכה בהשארת הערך, גם אם נימוקיהם היו גבוליים. הערך הורחב במהלך הדיון, ולאחר הרחבתו גם חנה, שהניחה את תבנית החשיבות, ציינה שהערך שופר וקיבל תוכן. מקריאת הדיון כולו עולה המסקנה, שלא מדובר על ערך שיש למחוק במחיקה מהירה, ללא הצבעה. Lostam - שיחה 13:42, 15 באוקטובר 2013 (IDT)

לוסתם, גם עכשיו יש לי ספקות בקשר לערך, אבל אני לא אלך להצבעת מחיקה. אני אישית מאד נהנית מהקישור לכתבה בצניעות של פעם: הרב עובדיה ואשתו בצילום ישן, באתר ynet, ואם קישור זה יעיר את עיניהם של רבים, אז דייני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:06, 16 באוקטובר 2013 (IDT)

אני דווקא סבור שלערך אין חשיבות אנציקלופדית במובהק, ועל כן העליתי אותו להצבעת מחיקה. ‏Lionster‏ • שיחה 17:01, 5 בנובמבר 2013 (IST)

אני דווקא סבור שלערך אין חשיבות אנציקלופדית במובהק, וגם לא לרוב העריכות שלך. חבל שאי אפשר להעלות משתמשים להצבעת מחיקה. הנה, מרגיש יותר טוב? (הערה זו נכתבה בסרסקסטיות. אם אינך מרוצה ממנה, הוסף לה טעם באמצעות קורטוב מלח ופלפל, העלה את השגותיך על הכתב, והצבע עליהם בהצבעת מחיקה נטולת חשיבות, למעט חשיבות עצמית) ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בניגוד לעורך ששחזר את דבריך, איני רואה כאן תוכן פוגעני, ועל כן שחזרתי את הדברים. אוסיף ואומר, כי במידה ויש לך השגות על אופן התנהלותי במיזם, אתה תמיד מוזמן להעלות את השגותיך בדף שיחתי, ואני מבטיח להקדיש להן תשומת לב וכן מענה ראוי. כמו כן, אתה גם יותר ממוזמן לפנות לדף הבירורים (דרך היוזר שלך כמובן) ולהעלות אותי ל"הצבעת מחיקה" כדבריך. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 23:11, 11 בנובמבר 2013 (IST)

ראיתי שיש כאן דיון על כך שהיא לא עמדה בזכות עצמה אלא רק כ-"אשתו של" ולכן הערך עליה נמחק. שאלתי: מה עשתה שרה נתניהו שמצדיק ערך עליה? מה עשתה לאה רבין שמצדיק ערך עליה? ―79.180.61.57 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

פטירתה של הרבנית מרגלית

שמעתי לפני כמה חודשים הרצאה מפי רב והוא הזכיר את אותה הרבנית וציין שהיא נפטרה כתוצאה מתקיפה של אנשים שתקפו אותה בפתח ביתה במהלך הפגנה. שמעתתם על זה? אם כן, אז לדעתכם ראוי לציין הזה בערך? אין דידי - שיחה 20:41, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

מה באמת?! לא ידעתי... זאת אומרת שהיא נרצחה? אתה יכול למצוא על זה מקור רשום? Israel45 - שיחה 22:34, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

ניסיתי פעם לחפש ולא מצאתי וגם אם זה נכון, זה לא מבטיח את העובדה שהיא נרצחה כי לא בטוח שהיא מתה מיד מהתקיפה אלא לאחר מכן כתוצאה מהן.

אין דידי - שיחה 23:21, 9 באוקטובר 2013 (IDT)

כפי שמופיע בקובץ הפרדס, היא לקתה באירוע מוחי, ושכבה בבית חולים ללא הכרה חודשיים וחצי עד לפטירתה. טיפוסי - דברו איתי 01:42, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

כל מי שלא שומר שבת או מדבר בטלפון סוללרי, כאילו רצח את נשות הרבנים כולן. עִדּוֹ - שיחה 08:42, 10 באוקטובר 2013 (IDT)

למען הדיוק ולמען ימעט הבלבול, רצוי להבהיר כי רבנית היא פשוט אשת רב. אין זה תואר שמראה חשיבות כלשהי, בדיוק כפ]י שלא יכתבו ערכים על "אשת מנכ"ל" או "אשת מהנדס". ולדעתי, דברי בשבת לא רצחו אפילו אשת רב אחת. 87.68.52.140 09:22, 12 באוקטובר 2013 (IDT)

נפטרה בבית החולים לאחר שלקתה בשבץ מוחי בביתה. לגבי הטענה על תקיפה, יתכן וישנו בלבול עם הפגנות (סוערות?) שנערכו מתחת לביתה, על רקע תמיכת בעלה בהסכמי אוסלו. זכור לי במעורפל שאחת מבנות המשפחה האשימה בראיון עיתונאי את המפגינים, כי הפגנות אלו הובילו לפטירתה. נת- ה- - שיחה 21:53, 12 באוקטובר 2013 (IDT)

תולדות חייה

• באשר תלך, מסכת חייה המופלאה של הרבנית מרגלית יוסף מאת מ. קציר

יש תכנים רלוונטיים?

בעקבות הצבעת המחיקה וההפיכה להפנייה, עברתי על הערך ולא מצאתי בו דבר שלדעתי ראוי להופיע בערך עובדיה יוסף וטרם נמצא שם. אם מישהו חושב אחרת, כל התוכן זמין בהיסטוריית הגרסאות. בברכה, משתמש כבד - 20:32, 12/11/13