שיחה:משה ראובן אסמן

הבהרת חשיבות

מקריאת הביוגרפיה של נשוא הערך לא התרשמתי שיש הצדקה לערך. יוניון ג'ק - שיחה 23:44, 16 במאי 2016 (IDT)

שחזור

מניח שהשינוי ברור. קיים בטיוטה:משה ראובן אסמן. המאו"ר - שיחה 19:02, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

קיים ב-5 שפות: https://www.wikidata.org/wiki/Q3569721 המאו"ר - שיחה 14:09, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

ולמי שלא מבין מדוע השינוי ברור: מה ההבדל בין 2016 להיום? PRIDE! - שיחה 20:23, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

עם המלחמה באוקראינה עלה שמו לכותרות, ונכתבו ערכים בויקיפדיות זרות מה שמראה על פרסום. המאו"ר - שיחה 20:30, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

פעולות החילוץ שהוביל, הסיוע ההומניטרי באוקראינה, פעילותו הרבה למען אוקראינה, נבחר לאחד ממאה המשפיעים באוקראינה. 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:358F:2A24 22:51, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

אם כל הכבוד, אני לא חושב שפרסום שהוא מיצר בשביל הערך הופך אותו לבעל חשיבות, גם אם הוא הוציא ספר תורה בתחילת המלחמה ואמר מה שאמר וכו'… לחיים • א' בחשוון ה'תשפ"ג 19:54, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

להבנתי אין שינוי נסיבות מהותי. דוד55 - שיחה 07:45, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד חשיבות. פורסם מאוד בשנה האחרונה. רב ראשי של מדינה תחת מתקפה קשה, ועזר מאוד לכל מי שרק יכל. הימן האזרחי - שיחה 07:30, 31 באוקטובר 2022 (IST)

לא הבנתי מהו שינוי הנסיבות המהותי. כתיבת ערכים ב-5 ויקיפדיות אינה מבהירה חשיבות. Dovno - שיחה 23:30, 31 באוקטובר 2022 (IST)

דמות יהודית מנהיגותית בחבל ארץ ומרחב שפה גדולים בתקופה הרת גורל. לא ניתן לסקר את יהדות אוקראינה ב-20 השנים האחרונות ואף יותר בלי להתייחס אליו. הערך מדבר בעד עצמו. מצריך התאמה לכתיבה אנציקלופדית. מי-נהר - שיחה 01:13, 1 בנובמבר 2022 (IST)

בעלי הידע בחרדים ‏ בעלי הידע בחרדים יש חשיבות אנציקלופדית? המאו"ר - שיחה 15:31, 1 בנובמבר 2022 (IST)

בדרך כלל לי הידוע לי רבנים ראשיים של מדינה (בתנאי שזה רשמי ולא מינוי מטעם סבתא שלהם) בעלי חשיבות מספקת. דף במספר ויקיפדיות זרות גם. כל השאר סתם קשקוש (פרסום וכל הבלה בלה) Biegel - שיחה 16:16, 1 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות, מנימוקי האנונימי ובייגל. שמיה רבה • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ג • 21:14, 1 בנובמבר 2022 (IST)

הגם שתמכתי בחשיבות אבקש לציין שהערך לא בשל להוצאה ממרחב הטיוטה! יש בו חסרים. ויש לתקן סגנון כתיבה. ולדייק יותר בהצגת התוכן. בנוסף יש להבהיר יותר את המחלוקת על תואר הרבנות הראשית בקייב ושל יהדות אוקראינה. מי-נהר - שיחה 21:16, 2 בנובמבר 2022 (IST)

Dovno יש חמש, אפשר לפתוח הצבעה? המאו"ר - שיחה 14:20, 3 בנובמבר 2022 (IST)

חתימות לפתיחת הצבעת שחזור

המאו"ר, בוא נעשה את זה מסודר. כבר ראיתי בעבר מקרים שמשתמשים כתבו בדיון שהם חושבים שלערך יש חשיבות אך שאינם תומכים בפתיחת הצבעת שחזור (כי לא היה שינוי נסיבות וכיבוד החלטת הקהילה הקודמת חשוב בעיניהם יותר מאשר שחזור הערך אפילו שלדעתם האישית עובר את הרף). בעלי זכות הצבעה המעוניינים בפתיחת הצבעת שחזור הערך על אף שאין תמיכה רחבה בשינוי נסיבות מהותי מוזמנים לחתום בתת-פסקה זו את שמם. Dovno - שיחה 00:43, 8 בנובמבר 2022 (IST)

אם זה אפשרי אני מעדיף שנחכה לחנוכה, קשה לי להתחבר בתקופה הקרובה. המאו"ר - שיחה 14:12, 8 בנובמבר 2022 (IST)

1. בעד פתיחת הצבעת שחזור Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ח' בניסן ה'תשפ"ד 09:14, 11 בדצמבר 2022 (IST)
2. בעד מר נוסטלגיה - שיחה 12:53, 5 במרץ 2023 (IST)

שחזור/טיוטה:משה ראובן אסמן

* טיוטה:משה ראובן אסמן

הדיון הקודם הופסק באמצעו בשל חוסר זמן...
מסביר שוב את הנסיבות לשחזור, הרב הראשי לאוקראינה, פעיל מאוד בסיוע הומניטרי במהלך מלחמת רוסיה-אוקראינה, ערך בחמש ויקיפדיות, יש גם ערך על אנטבקה הכפר שהקים.
בקיצור אדם מפורסם מאד, מתייג גם את בעלי הידע בחרדים ‏ בעלי הידע בחרדים. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 15:30, 19 בפברואר 2023 (IST)

ואת משתתפי הדיון הקודם @Lavluv @Dovno @Euro know @מי-נהר @שמיה רבה @Biegel @דוד55 @לחיים 2 ו @הימן האזרחי. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 15:31, 19 בפברואר 2023 (IST)

ממליץ לגגל את שמו. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 15:33, 19 בפברואר 2023 (IST)

רק אציין שהופעתו של הנ"ל בוויקיפדיות שאינן עברית אינן מבהירות את חשיבותו של הנ"ל מכוח סעיף 19 של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. PRIDE! - שיחה 16:16, 19 בפברואר 2023 (IST)

כפי שכבר כתבתי בעבר, הנסיבות השתנו, אני בעד שחזור. הימן האזרחי - שיחה 16:33, 19 בפברואר 2023 (IST)

בעד בדומה למה שכתבתי בדיון הקודם. מי-נהר - שיחה 16:57, 19 בפברואר 2023 (IST)

לא הבנתי עדיין מה הטיעון לשינוי נסיבות. ורק לגבי הטיעון על 5 ויקיפדיות זרות: בנוסף לכך שכפי שהוסבר זה לא מבהיר חשיבות אנציקלופדית, אמליץ לבחון את אותם הערכים. הערך בוויקיפדיה הצרפתית הוא בן משפט אחד. הערך בוויקיפדיה ביידיש הוא בן 4 משפטים בלבד. Dovno - שיחה 02:11, 20 בפברואר 2023 (IST)

(בלי להביע עמדה). הרב הראשי לאוקראינה בהחלט נשמע טוב, אבל כשמוסיפים את המשפט "מטעם ארגון פלוני" (שיש להוסיפו בפתיח הערך) – כבר הרבה פחות... אי"ש | שו"ת, כ"ט בשבט ה'תשפ"ג ; 02:30, 20 בפברואר 2023 (IST)

בעד בהיותו רב ראשי של אוקראינה ופעילותו הרבה בזמן המלחמה הנוכחית. דוד55 - שיחה 07:13, 20 בפברואר 2023 (IST)

דובנו, עדיין רב ראשי מספיק איש הישראלי, ראה בכתבות ברשת, זה מטעם כולם ובמיוחד בשל פעולותיו הרבות. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:40, 20 בפברואר 2023 (IST)

הרב אסמן יכול להציג את עצמו כרב ראשי בפני כל אתר חדשות שהוא ימצא לנכון, ואני מפרגן לו. לפועל, המינוי לרב ראשי נעשה על ידי ארגון אחד מתוך רבים בראשות פטרונו ודים רבינוביץ' (הקונגרס היהודי–אוקראיני (אוק')). רוב מכריע של הקהילות הדתיות באוקראינה, המנוהלות על ידי שלוחי הרבי מלובביץ', לא מכירות בו – או בכל אדם אחר – כרב ראשי נוכחי, ואם תחפש היטב גם תמצא מקורות לכך (שחלקן מופיעות בטיוטה) מהשנים בהן התנהלה המערכה (בשנים האחרונות, בפרט לאחר התפטרותו של הרב עזריאל חייקין, איש לא רואה צורך למחות נגד התואר בו מוכתר הרב אסמן; זה לא מפריע לאף אחד, ואם הוא נהנה, וזה מועיל בעבודתו (הנפלאה!) בחיזוק היהדות – שיבושם לו). אני לא רוצה להיכנס עוד לנושא (אא"כ אצטרך להעמיד דברים על דיוקם). אזמין את לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד להביע את דעתם. אי"ש | שו"ת, כ"ט בשבט ה'תשפ"ג ; 14:38, 20 בפברואר 2023 (IST)

אני כבר אמרתי את דעתי למעלה… לחיים • כ"ט בשבט ה'תשפ"ג 16:05, 20 בפברואר 2023 (IST)

רב ראשי של אוקראינה הוא לא. וגם לא רב ראשי של קייב אפילו אבגד - שיחה 20:22, 20 בפברואר 2023 (IST)

יש אמנם התקדמות בחשיבות שלו עקב המלחמה. השאלה היא מה קובע חשיבות אנציקלופדית. אם המדד הוא פרסום רב עקב פעילות באזור מלחמה, הוא אולי זכאי לערך. אבל אם המדד הוא האם הוא רב ראשי של אוקראינה או של קייב, הוא לא זכאי לערך. כאמור בדבריו המפורטים המדויקים של @איש הישראלי "רוב מכריע של הקהילות הדתיות באוקראינה, המנוהלות על ידי שלוחי הרבי מלובביץ', לא מכירות בו – או בכל אדם אחר – כרב ראשי נוכחי". ידך-הגדושה - שיחה 01:33, 21 בפברואר 2023 (IST)

בעד מהנימוקים הכתוביםBalberg - שיחה 12:20, 25 בפברואר 2023 (IST)

נגד חשיבות מהנימוקים שהוזכרו. ואם כן אז לא רב ראשי אבגד - שיחה 03:43, 26 בפברואר 2023 (IST)

@אבגד אתה המתנגד היחיד לחשיבות, אתה מעוניין להמשיך להצבעה או שאתה מוותר.
אם הנימוקים לא הובהרו מספיק, אז הוא פעיל במיוחד במלחמה עכשיו ובעבר והוא מוכר בתור הרב הראשי לאוקראינה.
אשמח להסבר מה הוא שונה מיעקב דב בלייך. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 14:59, 26 בפברואר 2023 (IST)

אני לא היחידי. יש גם את לחיים 2, דוד 55, Dovno אבגד - שיחה 06:12, 28 בפברואר 2023 (IST)

גם אני מתנגד לשחזור. Eladti - שיחה 06:40, 28 בפברואר 2023 (IST)

בעד שחזור. בנבה - שיחה - 🔯🎯 18:20, 1 במרץ 2023 (IST)

בעד שחזור. Amikamraz - שיחה 02:43, 2 במרץ 2023 (IST)

@Amikamraz ו@Benbaruch, יש להצביע בדף ההצבעה. לא כאן. אי"ש | שו"ת, ט' באדר ה'תשפ"ג ; 02:50, 2 במרץ 2023 (IST)

לקראת סיום ההצבעה בה מסתמן רוב גמור לשחזור הערך. זה המקום להודות לעורך הנכבד @אייל שזיהה נכון את השינוי שחל בחשיבותו של נשוא הערך. אמנם כחב"דניק המשתייך לזרם המרכזי, הייתי יותר נהנה אם היה ממשיך להשתייך ולפעול מטעם זרם זה, אך עלינו להיות ניטרליים ולערוך מתוך שיקולים אנציקלופדיים טהורים. זה המקום גם לקרוא להורדת רמת הביקורת שהוכנסה בערך כלפיו, שאולי נבעה גם היא בזמנו ולו באופן חלקי מהסיבה שהוזכרה. ראו דיון בפסקה הבאה. ידך-הגדושה - שיחה 11:59, 8 במרץ 2023 (IST)

משום־מה עורב כאן "הזרם המרכזי", למרות ש"מחלת הזרמים" כמעט ולא קיימת באוקראינה. ישנם שלוחים בעלי מגוון דעות והשקפות, אך כמעט כולם מוכרים על ידי הממסד החב"די (שבהשקפותיו הוא לא "משיחיסטי", אך לא נכון לטעון שהוא משתייך לזרם מסוים).
במילים אחרות, הניסוח הנכון בעיניי לדבריו של ידך-הגדושה הוא: "כחב"דניק, הייתי יותר נהנה [ואולי עדיף: היה נכון יותר] אם היה ממשיך לפעול מטעם הממסד החב"די". אי"ש / שו"ת, ט"ו באדר ה'תשפ"ג ; 16:46, 8 במרץ 2023 (IST)

אתה צודק ש'מחלת הזרמים' לא קיימת באוקראינה אך במקרה זה נכון לומר שהוא לא מהזרם המרכזי. כל ההתנגדות אליו היא התנגדותו של הרב לזר המשתייך לזרם 'המרכזי' יותר. זו גם ההתנגדות אליו כרב ראשי אף שהוא מקובל באתר אינפו כרב ראשי של אוקראינה החל ממינויו. בערך מופיעה הסיבה בה תלו את מחאתו של הרב לזר. ● קער א וועלט • שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"ג • 08:19, 20 במרץ 2023 (IST)

אתה לא מדייק, אבל אני לא רואה תועלת לדון בזה כאן. אי"ש / שו"ת, כ"ז באדר ה'תשפ"ג ; 14:06, 20 במרץ 2023 (IST)

בכל אופן, אין שום קשר בין ההתנגדות למינוי ל"מחלת הזרמים". אי"ש / שו"ת, כ"ז באדר ה'תשפ"ג ; 14:32, 20 במרץ 2023 (IST)

דיון ניסוח

איש הישראלי למה שלא תדון פה מסודר כמו בן אדם (ולא באימייל או בדף השיחה שלי או בהצבעה) כראוי אבגד - שיחה 19:40, 5 במרץ 2023 (IST)

כפי שהסברתי, במייל התייחסתי לצורת ההתנהלות שלך. פשוט בקשה שלא תשחזר לגרסה יציבה בלי נימוק הגיוני. עריכה מנומקת שאינה בגרסה היציבה גוברת על עריכה חסרת נימוק שבגרסה היציבה. אם תנמק באופן המובן לשכלם של בני אדם – יהיה מקום לשחזור לגרסה יציבה, אם לא – אז לא. אי"ש | שו"ת, י"ג באדר ה'תשפ"ג ; 19:50, 5 במרץ 2023 (IST)

אתה עדיין לא כותב לגופו של עניין. אתה משמיט את ההסתייגויות מהרבנות הראשית שלו הפייקית ואתה נתלה על דברים צדדים בצורת התנהלות. תנסה להגיע לגרסה מוסכמת. לדון. נראה שאי אפשר איתך. מה קרה לך? אבגד - שיחה 19:51, 5 במרץ 2023 (IST)

לא נכון. ההסתייגות כתובה בקצרה בפתיח שהרב אסמן "אינו מוכר על ידי רוב הקהילות היהודיות באוקראינה" כרב ראשי, ובהרחבה בפנים הערך (וניתן להרחיב עוד על סמך המקורות). אין לי שום סיבה להשמיט זאת, ואדרבה: אני העליתי את הנושא בדף השיחה של הערך! להאשים אותי ברצון להשמיט זאת, זה פשוט מגוחך. אי"ש | שו"ת, י"ג באדר ה'תשפ"ג ; 19:55, 5 במרץ 2023 (IST)

מה אתה כל כך מתנגד לניסוח שהשמטת? אבגד - שיחה 20:03, 5 במרץ 2023 (IST)

אם כוונתך לניסוח הזה: "[הרב אסמן] אינו מוכר [כרב ראשי] על ידי רוב הקהילות באוקראינה, יש החולקים על תוארו כרב ראשי של אוקראינה" – כבר כתבתי ואכתוב שוב: מדובר בכפילות מיותרת. אם הוא לא מוכר כרב ראשי, אז יש חולקים על כך. מספיק המשפט הראשון: "אינו מוכר על ידי רוב הקהילות היהודיות באוקראינה". זה חד ומבהיר את הבעייתיות שבתואר יותר מהמשפט השני. אי"ש | שו"ת, י"ג באדר ה'תשפ"ג ; 20:33, 5 במרץ 2023 (IST)

אם זה לא מספק אותך, ניתן לכתוב את שתי המשפטים במשפט אחד: "מונה לרב הראשי לאוקראינה על ידי "הקונגרס היהודי-אוקראיני" (אוק'), אך מינוי זה שנוי במחלוקת ולא מוכר על ידי רוב הקהילות היהודיות באוקראינה". זה מדגיש אי ההסכמה על התואר ופותר את בעיית הכפילות. מה דעתך? אי"ש | שו"ת, י"ג באדר ה'תשפ"ג ; 21:00, 5 במרץ 2023 (IST)

די מסכים עם מה שכתבת ומציע לשנות מילה אחת שיהיה מובן, במקום "ולא מוכר" לכתוב "והוא אינו מוכר" כך זה מובן יותר. כך שהמשפט יהיה: "מונה לרב הראשי לאוקראינה על ידי "הקונגרס היהודי-אוקראיני" (אוק'), אך מינוי זה שנוי במחלוקת והוא אינו מוכר על ידי רוב הקהילות היהודיות באוקראינה". מה אומר?. איש הישראלי. אבגד - שיחה 19:39, 6 במרץ 2023 (IST)

מצוין. שמח שהגענו להסכמה. אי"ש | שו"ת, י"ד באדר ה'תשפ"ג ; 20:01, 6 במרץ 2023 (IST)

יופי. אגב. אם כבר מדברים - האם הוא לא היה שליח מטעם אגודת חסידי חב"ד בחבר העמים? (בשיתוף עם צאח כמובן) אבגד - שיחה 21:47, 6 במרץ 2023 (IST)

הוא נחשב כנציג של צא"ח, שסמכותה לפעול באוקראינה נבע מכח אגוח"ח בחבר העמים. במקורות שראיתי הוא ושאר המאיישים תפקיד זה (הרב דובער קרסיק, הרב מרדכי לבנהרץ) נחשבים כנציגי צא"ח, לא כנציגי אגוח"ח. אי"ש / שו"ת, י"ד באדר ה'תשפ"ג ; 21:58, 6 במרץ 2023 (IST)

אולי כדאי להזכיר מילה על אגוח חבר העמים אבגד - שיחה 22:23, 6 במרץ 2023 (IST)

כעת כתוב בערך: "בעבר היה שליח חב"ד בקייב מטעם צעירי אגודת חב"ד בארץ הקודש, וכיום פועל באופן עצמאי". ניתן להוסיף ולכתוב כך: ""בעבר היה שליח חב"ד בקייב מטעם צעירי אגודת חב"ד בארץ הקודש הפועלים בעיר מכח אגודת חסידי חב"ד בחבר העמים, וכיום פועל באופן עצמאי". אתה לא סבור שזה מיותר? אי"ש / שו"ת, י"ד באדר ה'תשפ"ג ; 22:42, 6 במרץ 2023 (IST)

אולי "בעבר היה שליח חב"ד בקייב מטעם צעירי אגודת חב"ד בארץ הקודש (שפעלו בעיר מכוח אגודת חסידי חב"ד בחבר העמים), וכיום פועל באופן עצמאי" או אולי את הסוגריים בהערה. פשוט זה נראה מצחיק שכתוב מטעם צאח, כי צא"ח פועלים בארץ, אז יש להסביר מדוע הוא מטעם צאח. הערה אולי תספק. לא יודע. דעתך? אבגד - שיחה 23:01, 6 במרץ 2023 (IST)

אקבל גם רעיונות אחרים אבגד - שיחה 23:02, 6 במרץ 2023 (IST)

אתה צודק שזה נשמע מוזר. אנסה להכניס משהו בהערה. אי"ש / שו"ת, י"ד באדר ה'תשפ"ג ; 23:15, 6 במרץ 2023 (IST)

נראה טוב. ערכתי קצת אחריך אבגד - שיחה 23:36, 6 במרץ 2023 (IST)

איש הישראלי מה דעתך להוסיף גם את המשפט הבא: "לא על ידי פדרציית הקהילות היהודיות ולא על ידי התאחדות הארגונים היהודים" דעתך?
או אולי יותר קצר: "כולל פדרציית הקהילות היהודיות והתאחדות הארגונים" אבגד - שיחה 03:08, 7 במרץ 2023 (IST)

איש הישראלי אבגד - שיחה 03:12, 7 במרץ 2023 (IST)

לא סבור שיש להדגיש ארגון זה או אחר. ככלל, הקהילות באוקראינה פועלות עצמאית ורק מסתייעות בארגונים השונים. לדעתי מוטב לכתוב "אינו מוכר על ידי רוב הקהילות והארגונים היהודיים באוקראינה". דעתך? אי"ש / שו"ת, י"ד באדר ה'תשפ"ג ; 11:01, 7 במרץ 2023 (IST)

מצרף את התנגדותי לניסיון להוסיף עודף הסתייגויות מנשוא הערך. הערך בא לספר על האיש ולא על מה שהוא לא. הניסוח כיום בערך מביע מספיק הסתייגות. ידך-הגדושה - שיחה 18:09, 7 במרץ 2023 (IST)

ידך: אנחנו מנסים להגיע להסכמות לא להתנגדויות. איש הישראלי: מקבל הניסוח שלך. אבגד - שיחה 18:35, 7 במרץ 2023 (IST)

אם יש ארגונים בתל אביב שאינם מכירים בסמכותו של הרב ישראל מאיר לאו, יש עניין לציין את זה בערך? כתובים כיום 3 הסתייגויות. מתחילה מודגש כי "מונה לרב הראשי לאוקראינה על ידי הקונגרס היהודי-אוקראיני (או')", דהיינו שרק גוף זה מינה אותו ולא כל ארגון או קהילה אחרת. בהמשך גם כתוב בפירוש כי "אך מינוי זה שנוי במחלוקת", דהיינו שיש מחלוקת על המינוי ואינו מוסכם. אם זה לא מספיק, באה הסתייגות ברורה נוספת "ואינו מוכר על ידי רוב הקהילות היהודיות באוקראינה", דהיינו שהוא מוכר רק על ידי מיעוט מהקהילות. אז מה העניין להוסיף עוד הסתייגויות על גבי הסתייגויות והתנגדויות על גבי התנגדויות. מציע להסכים על הניסוח הנוכחי בערך. הייתי אפילו מוריד את המילים "אך מינוי זה שנוי במחלוקת". די לכתוב שמונה רק על ידי ארגון מסוים ולהוסיף שרוב הקהילות אינן מכירות בו. מה דעתכם? אגב, אם לא נגיע להסכמה, יהיה נכון להוסיף לדיון בעלי ידע נוספים. אבגד, אני מתנגד (שוב "מתנגד" הידך הזה..) למחטף בעניין זה. ידך-הגדושה - שיחה 20:00, 7 במרץ 2023 (IST)

שום מחטפים. הכל מסודר וברור. אתה נתפס על דברים שחא מן העניין. מה רע בניסוח שהציע איש הישראלי? אבגד - שיחה 20:07, 7 במרץ 2023 (IST)

הסברתי ממש בתגובה מעליך. מוזמן לראות מה כתוב בתגובה. מה רע בניסוח שהצעתי: "מונה לרב הראשי לאוקראינה על ידי הקונגרס היהודי-אוקראיני (או') אך מינוי זה אינו מוכר על ידי רוב הקהילות היהודיות באוקראינה" ידך-הגדושה - שיחה 20:18, 7 במרץ 2023 (IST)

אני גם לא מקבל את זה שזו "הצעה של איש הישראלי". הרעיון להוסיף את המילים האלה היה של מישהו אחר. איש הישראלי הציע ניסוח מתון יותר במצב שהיה נתון. אין זה אומר שהוא באמת בעד ההוספה. נמתין בסבלנות לחוות דעתו. ידך-הגדושה - שיחה 20:26, 7 במרץ 2023 (IST)

לפועל מה שאתה מציע זה להסיר את המילים 'שנוי במחלוקת' האמת שאין לי בעיה אם זה. כעת, האם אתה מסכים שיכנס המילים 'והארגונים'. זה בסדר לבוא אחד לקראת השני ולהציע נוסח מוסכם. תתרגל. זה בסדר. אבגד - שיחה 21:11, 7 במרץ 2023 (IST)

אבגד, קודם כל, יפה שאתה מוכן להוציא את המילים "שנוי במחלוקת". לדעתי, בעיני המתבונן מן הצד, זה נראה שמישהו יצר ערך על בן אדם ואז מישהו אחר החליט להוסיף ביקורת רבה מיותרת בגלל התנגדות לנשוא הערך. חוזר על זה שערך בא לומר בעיקר מי הבן אדם ולא מי הוא לא. לעצם העניין: מה כל כך חשוב בארגונים בפני עצמם? הקהילות והארגונים הם הרי היינו הך. מי מפעיל קהילות? מי בונה קהילות? הארגונים! לכן זה נראה כעודף ביקורת מיותרת. תן לי בבקשה משהו אחר שאנחנו חלוקים בו (אולי בערך זה עצמו) ואבוא לקראתך בשמחה. אני לא בשיטת "ייקוב הדין את ההר". ידך-הגדושה - שיחה 07:31, 8 במרץ 2023 (IST)

אני מופתע מהסכמתו של אבגד להורדת המילים "שנוי במחלוקת", וכמובן אני בעד. המטרה מבחינתי היא הכנסת מקסימום מידע במינימום מילים. בשונה מדברי "ידך-הגדושה", אין זהות באוקראינה בין הקהילות והארגונים המתיימרים להיות ארגוני־גג, והקהילות פועלות עצמאית גם אם הן חברות בארגון זה או אחר. מסיבה זו, אני בעד הכנסת המילה "והארגונים". אי"ש / שו"ת, ט"ו באדר ה'תשפ"ג ; 16:32, 8 במרץ 2023 (IST)

כמובן, ההשוואה לרב לאו תמוהה. בישראל יש לרב עיר מעמד חוקי, כך שאין משמעות לדעותיהם של ארגונים פרטיים. שונה המצב באוקראינה, בה הרבנים נבחרים על ידי הקהילות ולא על ידי הממשל. אי"ש / שו"ת, ט"ו באדר ה'תשפ"ג ; 16:34, 8 במרץ 2023 (IST)

איש הישראלי, תודה על הבהרת היחסים המדויקים בין הקהילות והארגונים. עדיין זה נראה כביקורת מוגזמת. הקורא הממוצע מבין שאם רוב הקהילות באוקראינה אינן מכירות במינוי זה לגמרי שנוי במחלוקת. למה צריך להוסיף שגם ארגונים לא מכירים במינוי? ידך-הגדושה - שיחה 22:36, 8 במרץ 2023 (IST)

הסיבה שצריך להזכיר כי זה רוב יהדות אוקראינה. אבגד - שיחה 18:32, 9 במרץ 2023 (IST)

@ידה"ג, אין ספק (לדעתי) שבפתיח יש לכתוב משפט אחד על ההתנגדות למינוי. מילה אחת שתתווסף למשפט זה (בפרט כשמורידים שתי אחרות), לא תוסיף בהדגשת ההתנגדות יתר על המידה, ובפרט שלפועלו מוקדשת פסקה בפתיח בין כה וכה. אי"ש / שו"ת, י"ז באדר ה'תשפ"ג ; 18:50, 9 במרץ 2023 (IST)

אני חושב שאכן יש לתאר בפתיח יותר על פועלו ופרסומו בעניין המלחמה '.זה אכן לא מספיק ברור אבגד - שיחה 18:55, 9 במרץ 2023 (IST)

לו יהי כן. העיקר מבחינתי הוא בלימת מה שהיה נראה אולי כמגמה מסוימת להוריד מחשיבות נשוא הערך. אדרבה, תמיכת הקהילה הרחבה מוכיחה את חשיבותו. נהנה לראות שדווקא אבגד מסכים שיש להוסיף בכתיבה על פועלו בעניין המלחמה. יכול להוסיף כי המקורבים דוברי הרוסית שאני מכיר מזכירים ומשבחים רק שם של רב אחד בנוגע למלחמה באוקראינה.. ידך-הגדושה - שיחה 00:19, 10 במרץ 2023 (IST)

טוב שהגענו להסכמה. דעתם של דוברי הרוסית (כנראה כוונתך לאוקראינים) שהנך מכיר מעניינת מאוד, אך כיוון שמדובר ב'מקורבים' – ניתן לשער שהרגש האוקראיני חזק בקרבם, ולכן הם אוהדים את הרב אסמן המראה פטריוטיות אוקראינית, בשונה מרבנים אחרים החוששים להתבטא פוליטית מסיבות מובנות. אי"ש / שו"ת, י"ז באדר ה'תשפ"ג ; 00:36, 10 במרץ 2023 (IST)

ניסוח וטקסט בפנים: פורום עולמי ליהדות דוברי רוסית

היות שנשמע לי משהו מוקרץ והמקור היחידי לאו דווקה מאה אחוז משקף המציאות, ובעיקר למען האמת מאז המלחמה האוקראיינים מתביישים בשפה הזו. 1) העברתי מהפתיח לפנים הערך הטקסט. 2) בא נחשוב אם זה ראוי שיהיה כתוב מפני שכבר זה לא קשור לאוקריינה השפה הזו. דעתכם? אבגד - שיחה 23:11, 6 במרץ 2023 (IST)

איש הישראלי דעתך? אבגד - שיחה 23:34, 6 במרץ 2023 (IST)

הפורום עצמו קיים (חפש בגוגל: "הפורום העולמי של יהודים דוברי רוסית", "הפורום העולמי ליהודים דוברי רוסית") ובסיסו בקייב, ומסתבר שהרב אסמן קשור במידה מסויימת לארגון זה (לדוגמא: [1]). אני לא יודע מעבר לזה. אי"ש / שו"ת, י"ד באדר ה'תשפ"ג ; 23:57, 6 במרץ 2023 (IST)

נראה לי צריך לעדן את הניסוח בערך על זה. המקורות זהיים כמו שאתה מבין אבגד - שיחה 03:08, 7 במרץ 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה ראובן אסמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.anatevka.com/aboutus/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221025213051/https://www.anatevka.com/aboutus/ לכתובת המקורית.
• https://www.anatevka.com/projects/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221201141705/https://www.anatevka.com/projects/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:08, 25 במאי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה ראובן אסמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.officeofchiefrabbi.org/post/yad-sara-launches-emergency-shipment-of-emergency-equipment-to-ukraine נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221201143215/https://www.officeofchiefrabbi.org/post/yad-sara-launches-emergency-shipment-of-emergency-equipment-to-ukraine לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:31, 8 באפריל 2024 (IDT)