שיחה:נעם רז

בהמשך לרצף ההעברות שתיקנתי רק עכשיו, אבהיר את המיקום החדש: ראו משתמש:MathKnight/נעם רז. ― מקף︙ණ‏ 21:02, 18 במאי 2022 (IDT)

שחזור הערך - רז (י)עוטר בצל"ש המפכ"ל

היום פורסם: מאיר תורג'מן, אלכסנדרה לוקש, "אומץ לב תחת אש": לוחם הימ"מ נעם רז שנהרג בג'נין יקבל את צל"ש המפכ"ל, באתר ynet, 18 בספטמבר 2022. מאחר שצל"ש המפכ"ל מקביל לצל"ש הרמטכ"ל חל שינוי מהותי בנסיבות והוא עומד בקריטריונים לקבלת ערך, ועל כך אני מבקש להחזיר את הטיוטה שכתבתי משתמש:MathKnight/נעם רז למרחב הערכים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:58, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

בהחלט מסכים שיש לשחזר את הערך מנימוקיו של האביר. Asaf M - שיחה 21:40, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים שיש לשחזר את הערך. אלדד • שיחה 23:28, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים. רדיומן - שיחה 07:07, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

מצטרף. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:42, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

גם.― מקף︙ණ‏ 18:28, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד שחזור דוד55 - שיחה 06:49, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

הערך לא נמחק בעקבות דיון חשיבות רשמי, ולכן אין הכרח לקיים דיון שחזור כדי לבטל את ההפניה ולהחזירו למרחב הערכים. אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך לאור קבלת צל"ש המפכ"ל. אני מחזיר את הערך למרחב הערכים ומסיר את תבנית השחזור. מי שבכל זאת ירצה לערער על החשיבות מוזמן להניח תבנית חשיבות, אם כי כבר לפי הדיון הקצר כאן ניתן לראות שהערך לא יימחק. Lostam - שיחה 10:53, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

אני חושב שכדאי היה לחכות לאחר מתן הצל״ש בפועל, אבל כל עוד לא יהיו שום שינויים זה לא כל כך קריטי.― מקף︙ණ‏ 10:59, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד. מגבל - שיחה 14:23, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

משפט שנוי במחלוקת

בגוף הערך, בפסקה על ההלוויה מופיע המשפט הבא: בנו של רז סירב להתחיל בהספדו עד שהשר לביטחון פנים עמר בר-לב, שהגיע להלוויה בניגוד לבקשת המשפחה, יעזוב.

אני סבור שיש להסיר את המשפט מהערך. הערך לא עוסק בהלווייתו של נעם רז אלא בו עצמו. המשפט הזה מביע עמדה פוליטית מסוימת (של בנו של רז). בנסיבות אלו האמור במשפט הוא פרט טפל לערך עצמו ולכן אין מקום שייכלל בו. יואב ר. - שיחה 12:36, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

מותו - וממילא הלוויתו - הם חלק חשוב בערך. רצוי לעבות את הערך שיעסוק יותר בחייו, אבל האירוע המתואר אינו טפל. לכאורה לא מדובר בעמדה פוליטית, אלא במחאה של המשפחה על התנהלות השר. בברכה, משה כוכבי - שיחה 17:26, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

אינני סבור שמחאה פוליטית שבה נקטה המשפחה היא חלק מקורות חייו של נעם רז. היא לכל היותר חלק מקורות חייהם של בני משפחתו.

העמדות של יוצר הערך מוכרות וידועות. המשפט שבמחלוקת לא הוכנס על ידו לערך במקרה וזהו שימוש פסול לדעתי בפלטפורמה של ערך אנציקלופדי ביוגרפי. יש ערכים בוויקיפדיה על המחלוקת הפוליטית בישראל שמתארים אותה באופן מתאים ולגיטימי. יואב ר. - שיחה 17:37, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

אין לי מושג מיהו יוצר הערך. בוא נישאר ענייניים, אני פתוח לשכנוע. לעניין - לא מדובר בחלק מקורות חייו של רז אלא בחלק מקורות מותו, שעל פניו רלוונטיים לערך. משה כוכבי - שיחה 17:53, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

אני ענייני, ובדיקה מיהו יוצר הערך כרוכה מבחינתך בשתי לחיצות עכבר (בדיקת עמדותיו תצריך לחיצת עכבר אחת נוספת - ללא ספק מאמץ חריג).

אשר לטענתך - קורות מותו יכולים לכאורה לפי שיטתך לכלול גם את המיקום המדויק של חלקת הקבר בחלקת המשטרה בהר הרצל (שורה ומספר), מספר הנוכחים בטקס ההלוויה, המיקום של בימת הדובר ביחס לבור הקבורה וצבעי הפרחים שנכללו בזרים שהונחו על הקבר, ואני יכול להמשיך לקשקש כאן. ההתעקשות להכניס את המשפט הנדון לערך על נעם רז היא הפרה של הכלל על NPOV. יואב ר. - שיחה 18:09, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

הגיוני שעכשיו הסקרנות תוביל אותי לבדוק מיהו יוצר הערך, אבל בכל אופן נימוק שאומר "הערך נכתב על ידי עורך בעל השקפה x ולכן משפט מסויים הוא נסיון לדחוף את עמדתו" - הוא נימוק לא ענייני בעליל. דיון ענייני עוסק במה שכתוב וראוי להיכתב בערך ולא במי שכתב אותו.

ולדיון הענייני: לא הבנתי מה הכיוון שאליו אתה לוקח את הטענה שלי. כל מה שהצלחתי להבין בינתיים הוא שלדעתך המשפט סוטה מNPOV, מבלי להבין מדוע. תוכל להסביר מדוע?

בברכה, משה כוכבי - שיחה 18:36, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

אני סבור שהדיון שלי הוא ענייני (למרות ניסיונך להציג אותו כהפוך מזה) ושההתנגדות לדחוף פוליטיקה לערך היא מאד רלוונטית. אבל אחרי שדוד שי הביע את דעתו נראה שהדיון הסתיים. יואב ר. - שיחה 21:26, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

המשפט הוא אמירה פוליטית, אבל ממתי אנו מסתירים אמירות פוליטיות? כל זמן שיש מקור מהימן למשפט הנ"ל ראוי להשאירו בערך, לא רק משום שהוא רלוונטי לתיאור הלוויה, אלא מפני שהוא מאיר במידה מסוימת את הצלחתו או כשלונו (כל קורא וטעמו) של נעם רז בחינוך בנו, ואת הערוגה שבה צמחה אמירה זו. דוד שי - שיחה 20:06, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

תוספת לעניין זה: בעת ביקור ראש הממשלה בנט בבית משפחת רז אמר לו הבן בארי: לא מגיע לך להיות בבית שאבא שלי חי בו [1] (לא אציע להכניס משפט זה לערך). אשאל: אם זה מה שיש לך להגיד למבקר, מדוע הכנסת אותו לביתך מלכתחילה? פגוש אותו בפתח ואמור לו שהוא אינו רצוי כאן ושישוב על עקבותיו, וסוף פסוק. יואב ר. - שיחה 09:32, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים עם דוד שי. אקסינו - שיחה 21:29, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

שימו לב שהמשפט לא עוסק רק בהספד שבנו סירב להתחיל, אלא גם בהגעת השר בניגוד לבקשת המשפחה.
לכן, גם אם יש מי שסבור שיש הפרת NPOV, לא צריך להסיר את כל המשפט בשביל לתקן אותה.― מקף︙ණ‏ 21:41, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

צריך להיזהר מלהתלהט ולהלהיט בדיון הזה.
כל גישה שאינה קרה ורגועה תוביל לדיון לא־פרודוקטיבי, וזה עוד במקרה של התרחיש הטוב והלא־מזיק.― מקף︙ණ‏ 21:26, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

בבקשה לקחת את דברי מקף בכובד ראש. אנחנו אוסף מתנדבים (לטעמי צדיקים) שעומלים קשה על יצירת אנציקלופדיה והבחישה האינסופית בדיוני אידאולוגיה/פוליטיקה הם מזיקים. למי שתהה ולמען עוד קול בדיון אני סבור שהמשפט הנ"ל מיותר לחלוטין. Asaf M - שיחה 18:54, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

אני בעד המשפט המדובר בערך Yyy774 - שיחה 00:03, 25 בספטמבר 2022 (IDT)