מגבל

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום מגבל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 09:06, 16 בינואר 2020 (IST)

עבודה זרה בשיתוף

שלום מגבל, האם תרצה לערוך איתי את הטיוטה על עבודה זרה בשיתוף?
תודה רבה יאיר דב • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"ב • 12:35, 23 בדצמבר 2021 (IST)

יוסף דוד מסאלוניקי

	תודה על תרומתך לוויקיפדיה. עם זאת, מחקנו את הערך יוסף דוד מסאלוניקי שכתבת, כיוון שאינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה בשל נושאו, תוכנו או ניסוחו, או בשל היות הערך שכתבת קצר מדי מכדי להיות ערך אנציקלופדי. אם לדעתך הנושא ראוי לערך ובכוונתך להרחיבו, ניתן לפנות לדף בקשות ממפעילים כדי לבטל את המחיקה ולשחזר את הערך.
מומלץ לעבור על המדריך שלנו כדי להכיר טוב יותר את הסגנון המקובל של ויקיפדיה. כדאי גם לקרוא מספר ערכים טובים כדי לראות דוגמאות לסגנון כתיבה המקובל בוויקיפדיה. בנוסף, אפשר להיעזר בחונך או חונכת המציעים את עזרתם בקליטת עורכים חדשים. אפשר לעיין גם במדריך המקוצר: ויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי?.

בברכה, התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:15, 2 בינואר 2022 (IST)

משתמש:התו השמיני, אכן הייתי צריך להתחיל עם הערך כ'טיוטא' ולפרסם אותו רק כאשר הוא 'בשל' להיות קצרמר סביר. עקרונית יש על הרב דוד יוסף מסאלוניקי די חומר בלי ספק, והוא גם פוסק מוכר ומרכזי שראוי לערך לדעתי, אלא שחשבתי שראשית אפרסם את הערך ובימים הקרובים אשפץ אותו עד שיהיה ראוי להחשב ערך של ממש. אם תרצה לבטל את המחיקה ולאפשר לי להתחיל איתו כטיוטא - אודה לך.מגבל - שיחה 20:16, 2 בינואר 2022 (IST)

תעביר את זה הלאה!

	תעבירו את זה הלאה!
	סיבת העיטור: על פיתוח ערכי ההלכה ודמויות רבניות בויקיפדיה העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

שבת שלום ומבורך! יאיר דב • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ב • 13:51, 14 בינואר 2022 (IST)

מנחם מנדל קירשנבוים

שלום מגבל,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "מנחם מנדל קירשנבוים" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:מנחם מנדל קירשנבוים.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה בחממה. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!
• חיים 7 • שיחה • 21:01, 24 בינואר 2022 (IST)

משהו קטן

מה נשמע? תודה על תרומותיך ונעים להכיר חידדתי קצת ניסוח לטקסט שהוספת, ורציתי להסב אתהתשומת לבך שאם מזכירים אישיות בערך, מקובל לעשות זאת בשם משפחתו ולא בשמו הפרטי, למשל "באותו בוקר, שלח שפירא מכתב" ולא "שלח רון". יש עוד כמה דברים בסגנון שמוזכרים בויקיפדיה:לשון ונדמה לי שאם תעיין שם תמצא במדריך הזה תועלת. בהצלחה בהמשך פועלך במיזם, ואם במקרה משהו לא ברור אנא כתוב לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:00, 3 בפברואר 2022 (IST)

משהו קטן

@HaShumai אעיין במדריך, תודה רבה על העזרה וההכוונה, אני מעריך את זה. מגבל - שיחה 11:37, 3 בפברואר 2022 (IST)

בשמחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:44, 3 בפברואר 2022 (IST)

פעולה שגויה

שלום,

אם ערך מסוים נמחק בגלל העדר חשיבות לא ניתן לשחזר אותו במרחב הראשי גם אם בעיניך יש לערך חשיבות. יש לקיים דיון שחזור בהתאם לנהלים. לכן, הערך אודות שלום רקובסקי הוחזר לטיוטה. גילגמש • שיחה 13:36, 17 בפברואר 2022 (IST)

שלום Gilgamesh, אכן ראיתי עכשיו שדגש החזיר את הערך לטיוטה. תודה שהפנת את תשומת ליבי, אשתדל להקפיד להבא, מטעויות לומדים. בברכה, מגבל - שיחה 13:38, 17 בפברואר 2022 (IST)

נטלוביץ'

שים לב לתבנית ההז"י שהנחתי שם. הערך ממש מועתק מהמקור שהבאת בהערה. הערתי כיצד ניתן לסדר את זה, אבל זה לא יכול להיות אחד לאחד מול מקור אחר שאין לנו מושג שחופשי מזכויות יוצרים. ביקורת - שיחה 21:16, 31 במרץ 2022 (IDT)

אני מבין. אנסה לסדר את זה בהקדם. תודה שהערת את תשומת ליבי. מגבל - שיחה 21:19, 31 במרץ 2022 (IDT)

@ביקורת לאן כל התוכן בדף נעלם? יקשה עלי מאוד להתחיל מחדש ככה, אם תוכל לשלוח לי את החומר הישן ואני אשתמש בו כבסיס לערך החדש - זה יעזור מאוד מגבל - שיחה 21:21, 31 במרץ 2022 (IDT)

בעצם אני רואה שהמידע עוד נמצא בהיסטוריה. אשתמש בו ואערוך בלי חשש של זכויות יוצרים. תודה על ההערה, מטעויות לומדים. מגבל - שיחה 21:37, 31 במרץ 2022 (IDT)

מצוין. שים לב לדרך הפעולה האופטימלי: לימוד המידע ואז כתיבתו מהראש, וכמובן לתת קרדיט הולם בדמות קישור חיצוני למקור המידע העיקרי. אנחנו אנציקלופדיה של האנציקלופדיות, וכל עוד לא העתקנו - טוב לנו (וכך נכון אנציקלופדית) להציג את המקורות... ביקורת - שיחה 21:49, 31 במרץ 2022 (IDT)

הרב בן-ציון נטלוביץ'

היכן הערים האריסבורג ולואיסוויל? פנסילבניה וטקסס? ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצטרפו לבדיקה! 13:00, 5 באפריל 2022 (IDT)

מצאתי. הכוונה להאריסברג ולואיוויל (פנסילבניה וקנטקי) ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצטרפו לבדיקה! 13:02, 5 באפריל 2022 (IDT)

ישר כח ספסף! עבודה נהדרת על ערך חשוב ביותר מגבל - שיחה 13:48, 5 באפריל 2022 (IDT)

קישורים

דבר ראשון, כל הכבוד על הערכים החשובים
דבר שני, כשאתה כותב ערכים, נא הקפד להוסיף קישורים פנימיים.
תודה! ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצטרפו לבדיקה! 13:44, 7 באפריל 2022 (IDT)

תודה ספסף על התזכורת :-) לפעמים מתוך הלחץ הפרטים הקטנים נשכחים. מגבל - שיחה 15:59, 7 באפריל 2022 (IDT)

ביכורים

שלום מגבל, ותודה על תרומתך לוויקיפדיה. שמים לב לפעילותך המבורכת כאן בזמן האחרון.

רציתי להזמין אותך להשתתף במיזם "ויקיפדיה:ביכורים", המארח פעם בחודש ויקיפדים בשנה הראשונה לפעילותם, ונותן להם במה להציג את עצמם. נשמח מאוד אם תרצה להשתתף ולכתוב כמה מילים, למשל על תחומים בהם אתה תורם בוויקיפדיה, על צעדיך הראשונים וחוויית ההתאקלמות כאן ואולי הערות על כך, תכנוניך להמשך, אולי נושא שהיית רוצה לקדם ולשתף את הקהילה לגביו - הבמה שלך, כל מה שנראה לך מתאים. אפשר להסתכל בדף המיזם ולקבל השראה מוויקיפדים קודמים שהשתתפו.

אם מתאים לך, תוכל לכתוב טיוטה בדף משתמש:מגבל/ביכורים. אשמח לסייע בכל שאלה והערה.

אז מה דעתך?...

בברכה, גופיקו (שיחה) 22:23, 17 באפריל 2022 (IDT)

שלום גופיקו! ראשית, ראשית אני מודה לך הפניה המשמחת :-) בשל חג הפסח אני קצת עמוס, אבל אני אשמח להשתתף במיזם, ואשתדל להגיע לזה לאחר החג. בברכה, מגבל - שיחה 15:15, 19 באפריל 2022 (IDT)

תודה רבה, הטור צריך להיות כתוב עד ל' ניסן, מקווה שתספיק? גופיקו (שיחה) 15:51, 21 באפריל 2022 (IDT)

מקווה מאוד שאספיק. אשתדל. בברכה, מגבל - שיחה 08:54, 24 באפריל 2022 (IDT)

שיקולי עריכה והטרדה בתקצירי העריכה

― הועבר מהדף שיחה:התנחלות

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: לטיפולכם. הגיע הזמן להפסיק עם העלמת העין מהתנהגות מסוג זה.
”כל 'שינויי הנוסח' שלך אומניה לא מוצלחים לדעתי, הטקסט הקיים היה יותר מובן ומקצועי, ולצערי כבר נוכחתי שאתה עורך בערך הזה מתוך אג'נדה פוליטית. שים לב, לא אהיה זמין להתווכח בפסח כמעט, אחרי פסח אשתדל להתייחס.”
Ommnia - שיחה 01:25, 17 באפריל 2022 (IDT)

אני לא רואה בעיה בהערה זו. גילגמש • שיחה 04:58, 17 באפריל 2022 (IDT)

תקציר עריכה לא נועד למסר אישי לוויקיפד, אלא לתיאור השינוי שנעשה בערך. מסר אישי אפשר להעביר בדף השיחה של הערך, וגם שם עדיף להתייחס לבעיה שבתוכן ולא לכותב. דוד שי - שיחה 07:56, 17 באפריל 2022 (IDT)

מסכים עם דוד שי. אין מקום להערות בסגנון "אתה עורך מתוך אג'נדה", וכשהן מגיעות מעורך שבעצמו פועל מתוך אג'נדה זו ממש חוצפה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 08:40, 17 באפריל 2022 (IDT)

תודה דוד שי על ההערה, בפעם הבאה לא אעיר בתקציר העריכה אלא במקום המתאים. מגבל - שיחה 14:26, 17 באפריל 2022 (IDT)

אגב, מצ"ב האג'נדה שעליה דיברתי:

אני מתנגד להחזרת ג'וליאס ורוסטוב. שניהם משפטנים שמוכרים דווקא בגלל האפולוגטיקה שלהם לטובת הכיבוש והסיפוח. רצוי למצוא מידע ניטראלי יותר כסימוכין ולוא דווקא מי שנשמעה נגדו ביקורת כה ברורה, כמו זו למשל... Ommnia - שיחה 09:37, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

בכל מקרה, להבא אמנע מלכתוב זאת בתקציר העריכה, כדבריו של דוד. מגבל - שיחה 15:03, 17 באפריל 2022 (IDT)

אני מסכים עם דוד שי, ומודה למגבל על קבלת הביקורת בהבנה תוך הבטחה להימנע מכך בעתיד. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:41, 17 באפריל 2022 (IDT)

― סוף העברה
העברתי את הדיון לכאן, כי מקומו כאן ולא בדף השיחה ההוא. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:30, 19 באפריל 2022 (IDT)

ארכוב מהמזנון

את המזנון צריך לארכב. כשתרצה להעלות ניסוח חדש – מוזמן לפתוח פסקה חדשה, עם הפניות לדפי השיחה הרלוונטיים. אי אפשר להמתין עם פסקה כבדה כל כך במזנון כשהיא כבר "קרה". זה מכביד מאוד על הדף. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 21:02, 1 במאי 2022 (IDT)

הבנתי, תודה על ההסבר. אשחזר את השחזור שלי (אם זה עוד לא נעשה...). בברכה, מגבל - שיחה 21:10, 1 במאי 2022 (IDT)

מיעולה. המשך ערב קסום. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:23, 1 במאי 2022 (IDT)

סטיבן שוובל

היי, תודה רבה על הערך!

האם קראת את כל המקורות שמובאים בו? יהודית1000 - שיחה - 💜 14:02, 5 במאי 2022 (IDT)

שלום יהודית. אהיה כנה: התשובה היא לא. תרגמתי אותו מאנגלית, ונתתי אמון מלא במקורות וטקסט שם. האם יש בעיה מסוימת שמטרידה אותך בערך ובגלל זה את שואלת? מגבל - שיחה 14:41, 5 במאי 2022 (IDT)

לא, הערך מעולה, אבל על פי המדיניות, אין להוסיף הערות שוליים שלא נקראו אישית על ידי מעלה הערך בוויקיפדיה העברית. לכן בתרגום ערכים אסור להעתיק את הערות השוליים אוטומטית - אפשר לבדוק אותן בעצמך או להוסיף אותן כהערות מוסתרות (מוסיפים בקוד ויקי <!-- ההערה -->), או, אם אין ברירה, לוותר עליהן (קצת מבאס, אבל זה החוק 🙂). יהודית1000 - שיחה - 💜 14:57, 5 במאי 2022 (IDT)

תהפוך בבקשה את ההערות שלא קראת למוסתרות. יהודית1000 - שיחה - 💜 18:51, 8 במאי 2022 (IDT)

תודה על התזכורת מגבל - שיחה 19:30, 8 במאי 2022 (IDT)

ראיתי שסידרת את זה, תודה רבה יהודית1000 - שיחה - 💜 13:48, 9 במאי 2022 (IDT)

בשמחה. תודה שהסבת את תשומת ליבי. מקווה בתקופה הקרובה מידי פעם לקרוא מקור ולהסיר את ההסתרה, עד שאוכל להחזיר את כל המקורות. מגבל - שיחה 15:11, 9 במאי 2022 (IDT)

חיים מנחם לויטס

שלום, כתבת שהוא היה רב במונטריול החל משנת 1949 ובמשך עשרות שנים. גם כתוב שב-1949 עלה לישראל. הדבר לא ברור. דוד55 - שיחה 07:58, 8 במאי 2022 (IDT)

תודה על ההערה. אכן, היה צריך להיות כתוב 1969. ולא 1949. בברכה, מגבל - שיחה 08:13, 8 במאי 2022 (IDT)

מלחמת עריכה בחודש הרמדאן בישראל

לאור כניסתך למלחמת עריכה בחודש הרמדאן בישראל, חסמתי אותך ל-12 שעות. הערך הוא ערך חדש, ולכן אין לו גרסה יציבה, אבל 3 שחזורים הדדיים הם כבר ללא ספק מלחמת עריכה. לאחר שקרן הוסיפה את הניסוח "מעיבה" אל התוכן שבערך, אתה שחזרת אותה, היא שחזרה אותך, אתה שחזרת אותה, שוב היא שחזרה אותך ושוב אתה שחזרת אותה. הצעד הנכון, עבור כל אחד מכם, היה לפנות לדון בדף השיחה, במיוחד במקרה של ערך חדש בו אין גרסה יציבה ואין כל הצדקה למעשים שלכם, או לכל הפחות לפנות למפעיל לסיוע במקום לפעול בכוחניות (מלחמת עריכה). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 01:31, 19 במאי 2022 (IDT)

אני מקבל את דבריך. אכן, לא הייתי צריך להמשיך להלחם אלא לערב מפעיל, למרות שחוקי גירסא יציבה היו לצידי. אשתדל ללמוד להבא. (בכלל כל נושא הרמדאן קצת יצא מפרופורציה). מגבל - שיחה 08:23, 19 במאי 2022 (IDT)

פרלמנט

הפרלמנט ממתין לך לצורך הצבעה • חיים 7 • שיחה • 13:41, 13 ביוני 2022 (IDT)

אתה מתכוון לענות לשוק מוקה? או לבקש שיעלו את ההצבעה לפרלמנט?מגבל - שיחה 14:05, 13 ביוני 2022 (IDT)

לזה שהפרלמנט נפתח (לא ברור לי למה הוא נעול בכלל), אתה יכול להעלות בעצמך • חיים 7 • שיחה • 14:27, 13 ביוני 2022 (IDT)

אני קצת בדילמה, כי שוקו-מוקו העיר/ה הערה בנוגע להצעה, ואני מתלבט מה לעשות עם זה. האם תואיל בטובך להעיף מבט ולהגיד לי מה אתה חושב? מגבל - שיחה 14:35, 13 ביוני 2022 (IDT)

אוקיי, זה עניין של ניסוח, לא משהו מהותי. אעלה בשמך את ההצבעה, מכיוון שצריכים להצביע הן על ההגדרות והן הסעיפים • חיים 7 • שיחה • 15:05, 13 ביוני 2022 (IDT)

עניתי לשוקו מוקה והוא הסכים שהניסוח בסדר. אז העלתי את הנוסח לפרלמנט לפני כמה דקות. אשמח שתראה שעשית כשורה והעליתי למקום, הניסיון הטכני שלי בתחומים האלה דל. מגבל - שיחה 15:08, 13 ביוני 2022 (IDT)

פרלמנט 2

בפרלמנט לא מעלים את ההצעה. בפרלמנט מקשרים אליה למשך לפחות 72 שעות. לאחר 72 השעות פותחים את ההצבעה. דגש - שיחה 15:09, 13 ביוני 2022 (IDT)

ההצעה מקושרת החל מ-6 ביוני, כלומר חלפו מעל 72 שעות, וגוייסו 5 חתימות משום כך הוא רשאי לפתוח בהצבעה • חיים 7 • שיחה • 15:13, 13 ביוני 2022 (IDT)

ראה שאלתי בדף שיחת הטיוטה. דגש - שיחה 15:14, 13 ביוני 2022 (IDT)

סוגריים בשמות ערכים

בעקבות עמדתך בנושא הוספת סוגריים לשם ערך, אולי תרצה לקרוא גם את עמדתי. עוזי ו. - שיחה 14:31, 4 ביולי 2022 (IDT)

חידוד המושג "השחתה"

שלום מגבל,

ראיתי שבחרת לכנות עריכות של פרטירה "השחתות", ואני מצר על כך. גם אם עריכה היא לא נייטרלית בעיניך - זו לא סיבה לכנות אותה השחתה. אני מסכים שהניסוח שבו בה בחרה פרטירה הוא לא אנציקלופדי במיוחד, ושהוא נמצא ב"תחום אפור" של עריכות ספק-לגיטימיות ספק-לא לגיטימיות, אבל אני מבקש ממך שלא להשתמש במונח "השחתה" לתיאור עריכות שאינן השחתות מובהקות לגמרי, וזה לא המקרה. בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:54, 10 ביולי 2022 (IDT)

טוב, אני מוכרח להודות שבמקרה הזה אני מתקשה להבין מה גבולי, הרי היא עצמה הודתה אחר כך שזה היה לא אנציקלופדי, והיא התייחסה למרחב הערכים כאל דף טיוטה. אבל אקבל את הערתך. האם המינוח "ספק השחתה" מתאים? או באיזה מינוח אחר היית משתמש לתאר כאלו מעשים? מגבל - שיחה 06:19, 11 ביולי 2022 (IDT)

עריכה לא נייטרלית / לא אנציקלופדית, למשל. לפעמים לא צריך לתאר - אפשר פשוט להפנות לעריכה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:28, 11 ביולי 2022 (IDT)

בסדר, אחדד את הניסוח שלי פעם הבאה (שאני מקווה שלא תבוא). מגבל - שיחה 10:33, 11 ביולי 2022 (IDT)

אני מקווה שאתה מתכוון להבהיר לנאוה מה היה לא לגיטימי בעריכה שלה (ואולי כבר עשית את זה ולא שמתי לב). זה מתבקש כי לא נראה שהיא קיבלה את הביקורת. מגבל - שיחה 10:34, 11 ביולי 2022 (IDT)

טיפ

שלום מגבל,

ברצוני להציע לך מספר כלים שימושיים שיכולים להיות לך לעזר, שהשימוש בהם יכול להקל גם עליי ועל שאר המפעילים:

• בהעדפות ← גאדג'טים, תחת הפסקה "ניטור" תפעיל את האפשרות קישורי אזהרה וכדומה למשתמשים מדף השוואת גרסאות בסעיף "ניטור".
• באותו מקום, תפעיל את האפשרות הוספת "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" לתפריט הכלים כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים

גאדג'טים אלו יוסיפו לדף השוואת הגרסאות קישוריות להנחת הודעות בדף השיחה של העורך (רשום או אלמוני) שאת עריכתו בוחנים, וקישוריות להוספת בקשות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים (שתגרום לטיפול בבקשות שלך להיות נוח יותר). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:19, 11 ביולי 2022 (IDT)

ביצעתי. תודה על הטיפ. מגבל - שיחה 14:19, 11 ביולי 2022 (IDT)

מזל טוב!

שלום מגבל, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה,
מגיע לך! ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 22:08, 13 ביולי 2022 (IDT)

אני לא יודע אם המשתמש בשל להרשאה זו, אבל ללא ספק מזל טוב. אקסינו - שיחה 22:09, 13 ביולי 2022 (IDT)

בשל לחלוטין. על מה הספק? ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 22:15, 13 ביולי 2022 (IDT)

תודה רבה ספסף. מעריך את זה בכנות. אקסינו במקום להגיב להערתך ה(לא מאוד)הגונה, אזמין אותך לחדש איתי את מיזם 'מדיניות לפירוט אירועי אלימות בישובים'. אני כרגע התייעפתי ממדיניות לתמונות אלימות, לא יודע אם לא אחזור לזה יום אחד, אז מבחינתי אפשר להתחיל את הפרויקט של מדיניות לאירועי אלימות. ~~~~

מגבל - שיחה 22:18, 13 ביולי 2022 (IDT)

מגבל, איפה הטיוטות של המדיניות? ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 22:24, 13 ביולי 2022 (IDT)

משתמש:מגבל/הצעה לניסוח פירוט אלימות בערכים על ישובים מגבל - שיחה 22:27, 13 ביולי 2022 (IDT)

מזל טוב! בהחלט ראוי. גופיקו (שיחה) 07:23, 14 ביולי 2022 (IDT)

סליחה אם פגעתי בך, לא התכוונתי, זאת רק דעתי האישית, מאחל לך בהצלחה עם ההרשאה. אקסינו - שיחה 12:53, 15 ביולי 2022 (IDT)

מה נשמע?

כמה חודשים אחרי שפתחתי משתמש כאן, הבנתי שאנשים בורחים מדיונים ארוכים. לאף אחד אין כוח לקרוא אלפי מילים בדיון איזוטרי כלשהו. לכן בדרך כלל אני מנסה להגיב כמה שיותר קצר וכמה שיותר לנושא הערך. ברור שלא חושבים על זה כשכותבים הודעה, אבל האפקט העיקרי שנוצר מהוספת הודעה הוא ניפוח הדיון. אני יודע שזה משונה, אבל ככה זה :(

מן הסתם, גם אם אני רוצה שמפעילים או בירוקרטים יראו דיון כלשהו, כשמוסיפים המון תגובות זה לא עוזר לי :) אתה סומך על המפעילים, נכון?

אז ככה, יש לי דף שיחה נחמד, ואתה מוזמן אליו תמיד בכיף :) אפשר לדבר שם על מה שתרצה, ממצב החסה באינדונזיה ועד משוואות מודלריות בשלושה נעלמים. אם אתה רוצה לכתוב לי משהו, להעיר לי, לבקר אותי או לגדף אותי, זה יהיה ממש ממש נחמד אם תכתוב לי שם ולא בדפי השיחה של הערכים. אתה לא חייב, אבל זה יהיה סופר נחמד מצידך. מבטיח להתייחס תמיד.

בכל מקרה, המון אור וטוב בכל מה שתעשה. שלך תמיד, מביע עניין - שיחה 16:53, 14 ביולי 2022 (IDT)

איזו תגובה שלי בדיוק היית רוצה שאכתוב בדף משתמש שלך ולא בדף השיחה? מגבל - שיחה 17:47, 14 ביולי 2022 (IDT)

עכשיו כבר לא רלוונטי. ספציפית חשבתי על ההודעות שמתחילות במילים "אני לא רואה כאן בעיה" "מביע, אני לא נהנה לתפוס צד" "מצטרף לבקשתו".

בכל אופן תודה על הנכונות :) אולי בפעמים הבאות? בברכה, מביע עניין - שיחה 19:22, 14 ביולי 2022 (IDT)

מביע, אם אתה פותח נושא אתה לא יכול לבקש שלא יגיבו אליך בדף השיחה. התלוננת על מה שיושב כתב, והתפתח מזה דיון. אם אתה לא אוהב את הדיון הזה בדף השיחה - אל תפתח אותו שם מלכתחילה. אני אשתדל לכבד את הבקשה שלך, במקרה הנכוחי אני לא מסכים עם ההיגיון שבה. מגבל - שיחה 20:15, 14 ביולי 2022 (IDT)

גם את ההודעה האחרונה שכתבת בשיחה שם יכולת לכתוב לי בדף שיחתי. 😅

בכל אופן, אני אענה לך כאן: "מביע אני לא מצליח להבין אותך. למה זה טוב? יש לך ביקורת על השינויים שיושב עשה בערך, אנחנו מנסים לטפל בהם אחד לאחד, למצוא ניסוחים שיהיו פשרה או לקבל החלטה מושכלת. לא מנסים לפסול לא אותך ולא אותו. ממש מתחנן שתחדול מהכיוון הזה. זה לא מקדם כלום. אי אפשר לטפל בביקורת כוללת על הערך, בטח לא על הבן אדם. בטח לא להניח כוונות רעות. שחרר את העבר ובוא נעבוד."

אני אומר שיש הטיה כיום בוויקיפדיה, לא רק באשמת יושב אוהל. עניתי על השאלה שהופנתה כלפיי (למה החזרת שם ומחקת פה. תשובה - כי יש כבר הטיה ענקית, לא צריך להוסיף עליה).

אבל מן הסתם גם אתה נגד ללכלך על רבנים. אז מה אני רוצה אופרטיבית? שתעזוב כמה ימים את הערך של הרב שפירא, ובמקום זה תכניס את המידע החיובי שהושמט מהערך של הרב טאו; תעבור על הצורה בה הפילוג מוזכר בויקיפדיה, ותתקן אותו. זה שני הנושאים היחידים. אחרי שתסיים, אפשר לחזור לנקות את ההגיוגרפיה מהערך של הרב שפירא, אבל זה באמת פחות חשוב, ואם שני הנושאים שאמרתי יתוקנו אני לא אגיב בדף השיחה של הרב שפירא מילה יותר. מביע עניין - שיחה 20:39, 14 ביולי 2022 (IDT)

במקרה הזדמנתי וסליחה. עבור הסדר הטוב, הדבר אינו בלעדית בידיו של מגבל. בנוסף מציע להגדיר מה הקריטריון לתיקון הנושאים (1. תיקון הערך על הרב טאו. 2. טיפול בנושא הפילוג המצער)? מתי תגיע אל המנוחה ואל הנחלה. זה לא נושא שאני עוסק בו כרגע אז לא צריכים לתייג אותי או לענות לי. Yyy774 - שיחה 20:56, 14 ביולי 2022 (IDT)

1. בנוגע לרב טאו: החזרת המידע הזה והזה.

2. בנוגע לפילוג: להציג את מה שמופיע במקורות ובמחקר:

עד פטירתו של הרצי"ה, רק הוא היה ראש ישיבה. הרצי"ה התייחס בהזדמנויות שונות הן לרב שפירא זצ"ל והן לרב טאו יבלחט"א כ"ראשי הישיבה".[1][2] ב-1978 הרב טאו עזב את הישיבה לשנתיים, ואז התחזק מעמדו של הרב שפירא, שקיבל גם חלק מהסמכויות הכספיות. (לפי יאיר שלג, כשהרב טאו חזר לישיבה סמוך לפטירתו של הרצי"ה, הרצי"ה ביקש שגם הרב טאו יחתום על הצ'קים, אבל הרב טאו לא רצה להתעסק בזה).(עמוד 44)[3]

לאחר הפטירה התכנסו ארבעה מתוך חמשת חברי הנהלת הישיבה (כלומר הרב שפירא זצ"ל והרב ישראלי זצ"ל, הרב שבתאי שמואלי והרב שמעון קליין, ללא הרב טאו). הם החליטו שהרב שפירא יהיה ראש הישיבה הבא. רוב הרמי"ם בישיבה התקוממו, ודרשו שהרב שפירא יקרא ראש הישיבה, אבל לרב טאו יהיו סמכויות שוות וזכות ווטו בענייני ההנהלה (כספים, קבלה ופיטורין של רמי"ם ותלמידים, ייצוג הישיבה כלפי חוץ).[4][5] הדרישות לא התקבלו, אבל המתח שכך בזכות מכתב של השכנת שלום שתלה הרב טאו.[6] בשנים הבאות מינה הרב שפירא כמה רמי"ם שהיו קרובים אליו (תלמידים ומשפחה).

המחלוקת בין הרב טאו והרב שפירא הייתה בעצם עד כמה להיצמד למשנתו האמונית של הרצי"ה. הרב שפירא נטה לגישה "גמרתית" או "הלכתית" יותר, ופחות "אמונית" או "אידאולוגית". זה התבטא בין היתר בכך שהרב טאו נקט בגישה הרבה יותר "ממלכתית". (מוסבר בהרבה מאמרים ופרסומים אקדמיים, אצרף מקורות אם יש צורך).

בשביל ההמשך אני מצטט ממאמר של ישי רוזן צבי (אותו תיאור מופיע בכל המחקרים, כבר מתשנ"ט, לפעמים בצורה פחות מפורטת):

סיפור המעשה: בקיץ תשנ"ז (1997) הועלתה הצעה על ידי גורמים במשרד החינוך להקים בישיבת מרכז הרב בירושלים 'מכון הוראה,' במתכונת הנהוגה בישיבות הסדר רבות. המכון יועד להכשיר את התלמידים להוראת מקצועות הקודש בחינוך הממלכתי דתי. התכנית היתה כי מכון ההוראה יסתמך על השיעורים הניתנים ממילא בישיבה, בתוספת שיעורים בדידקטיקה, דרכי למידה, פסיכולוגיה וכדומה אשר ירוכזו בעיקר בחודשי הקיץ. ליד ישיבת מרכז הרב פעל כבר מכון הוראה בו למדו תלמידי הישיבה המעוניינים בכך, לפיכך יתרונה של ההצעה החדשה היה בעיקר בכך שהיא היתה אמורה להניב מקור מימון חדש לישיבה דרך תקצוב מכון ההוראה. המכון התקבל בברכה על ידי ראש הישיבה, הרב אברהם שפירא, ואחרים אשר אף עודדו ושלחו את התלמידים להיבחן במכון ההוראה. בעקבות דברים אלו פרסמו הרב צבי טאו ואיתו רוב הר"מים של הישיבה גילוי דעת חריף ונוקב נגד רעיון מכון ההוראה. גילוי הדעת גרר אחריו גילויי דעת נוספים שהביאו לפולמוס גדול בישיבה, שבמרכזו עמדו הרב טאו מחד והרב אברהם שפירא מאידך - דמויות אשר שוררים ביניהן משקעי סכסוך על ראשות הישיבה.

ובהמשך:

לפני גילוי-הדעת של הרב טאו נבחנו עשרות רבות של תלמידים למכון, ורק בעקבות גילוי-הדעת הם משכו את מבחינהם חזרה.

בקיצור, התוכנית לא כללה ביטול תורה, והרב שפירא נפגע עמוקות מההאשמה שהופכים את הישיבה לסמינר מורים, והתנגד נחרצות למסגור התוכנית כ"הקמת מכון להכשרת מורים בישיבה".[7] הטיעונים בחוברת נגד התוכנית מנוסחים בצורה אמונית ומבוססים על הנחות אמוניות, שהיו רחוקות לחלוטין מהלך המחשבה של הרב שפירא [8]. הרמי"ם שחתמו על הכרוז הראשון פוטרו. בתחילת תשנ"ח הרב טאו והרמי"ם האלו עזבו עם 230 תלמידים, בעיקר מהאברכים, והקימו את ישיבת הר המור.

זה הכל :) מביע עניין - שיחה 21:43, 14 ביולי 2022 (IDT)

@Yyy774 (אם מתחשק לך להסתכל. אם התכוונת שאתה מעדיף שלא יתייגו אותך, אני מתנצל). מביע עניין - שיחה 22:22, 14 ביולי 2022 (IDT)

@מביע עניין, לגבי החלק השני, אני מבין שאין ספק במחקר שהרב שפירא זצ"ל היה ראש הישיבה ובדין. וכן אין ספק שישנם כאלו שהעדיפו מישהו אחר (מן הסתם גם מינוי הרב יעקב שפירא לא עבר יפה לחלק מן התלמידים). לא מצליח להבין מה כל-כך נורא ששיעורי תורה בישיבה יחשבו לצורך תעודת הוראה. גם עבורי זו סינית מדוברת. אם היו מתייעצים איתי היו כיצד לנהוג בר"מים שמוציאים כרוז כנגד ראש הישיבה - הייתי מציע לפטר אותם. מבחינתי זו פרישה על עוקצי תאנים.

אז בעובדות על מה המחלוקת? האם המכון היה בתוך הישיבה או שרק חלק מהשיעורים בישיבה היו מוכרים אבל המכון היה חיצוני? Yyy774 - שיחה 22:59, 14 ביולי 2022 (IDT)

לגבי תיאורו של הרב טאו, למה לא תנסה להביא דברים בשם אומרם? למשל "יואב שורק טוען כי"

סליחה מגבל על ההתיישבות בדף שלך. Yyy774 - שיחה 23:04, 14 ביולי 2022 (IDT)

@Yyy774, אני למדתי בישיבת הסדר. חצי מהחברים שלי היו בהרצוג. אין לי שום בעיה עם מכונים. גם אני לא הבנתי מה הבעיה, אז הלכתי וקראתי את החוברת "לדרך הקדש" והבנתי את הבעיות לשיטתם. אבל מה זה קשור לויקיפדיה אם אני מסכים עם הטיעונים בחוברת או לא? אני גם לא רואה את עצמי מחוייב לרצי"ה (שהתנגד להצעה סופר-דומה).

לגבי התיאורים של הרב טאו, אין לי שום בעיה. תבחר ניסוח ותכניס בעצמך. מביע עניין - שיחה 23:17, 14 ביולי 2022 (IDT)

אמנע בינתיים, איני מודע לרגישויות. Yyy774 - שיחה 23:28, 14 ביולי 2022 (IDT)

(🤷‍♂️ אתה מבין למה זה מצב מתסכל, נכון? ולמה מכעיס אותי שאותם עורכים שמגינים על הררי ההגיוגרפיה בערך על הרב שפירא, הם אלו שמחקו את המידע מהערך של הרב טאו? כשהגעתי לויקיפדיה לא ידעתי על המעמד של הרב טאו במרכז הרב, ופשוט הרגיש לי שמשהו לא הגיוני בערך. אף פעם במחלוקות אין צד אחד ש"צודק"). מביע עניין - שיחה 23:36, 14 ביולי 2022 (IDT)

במילים אחרות - כרגע מוצג בויקיפדיה נרטיב אחד. הנרטיב הזה נועד לרומם את הרב שפירא ולהשפיל את החולקים עליו. זה לא הגון כלפי הרבנים האלו. מביע עניין - שיחה 23:43, 14 ביולי 2022 (IDT)

@Yyy774, אם זה לא היה ברור, המחלוקת לא הייתה "האם המכון היה בתוך הישיבה או שרק חלק מהשיעורים בישיבה היו מוכרים אבל המכון היה חיצוני". הרבנים מדגישים את זה כמה וכמה פעמים בחוברת.

ההתנגדות הייתה לתוכנית כפי שהיא ובכל צורה. "אין מקום להסתייע בתקציבי מכון להוראה־אקדמיה, גם אם לא כל תלמידי הישיבה לומדים בו, על פי תוכנית שבה הלימוד בישיבה מלכתחילה – אפילו לחלק מן התלמידים – יחשב כלימודי מכון הוראה־אקדמיה". מביע עניין - שיחה 01:45, 15 ביולי 2022 (IDT)

@מביע עניין, בוא נהיה אופרטיביים. אתה רוצה שנזנח כעת את הטיפול בערך של הרב שפירא ונפתח דיון בנושא הפילוג? אני מוכרח להודות שלא חקרתי את הנושא מעולם, אבל אם זו המלחמה החשובה ביותר מבחינתך, וגם מבחינת יושב אוהל מן הסתם, אני מוכן לנסות. אבל חייבים להתמקד, אי אפשר להכריז על הטיה כוללת ולצפות שיהיה אפשר לתקן את הכל בן לילה ובהינף יד. טענות שני הצדדים חייבות להישמע ולהישקל. אז תודיע לי מה אתה מחליט.

לגבי כתיבה בדף השיחה, אני מצטער, לדעתי הבקשה שלך פשוט לא הגיונית. אני לא יכול להענות לה. ברגע שדיון נפתח בדף שיחה - אני לא יכול להעביר את התגובה שלי למקום אחר ולנתק אותה מרצף הדיון. מגבל - שיחה 07:02, 15 ביולי 2022 (IDT)

לגמרי למותר לציין שאני נגד ללכלך על רבנים, או בשפה אנציקלופדית - לכתוב ביקורת בערך של המבוקר. אם זה קיים בערכים של רבני הקו - אני אהיה בעד להוריד את זה, אלא אם מדובר במקרים חריגים בצורה יוצאת דופן, וצריך עיון גדול. מגבל - שיחה 07:04, 15 ביולי 2022 (IDT)

יוהו! כן, אני ממש אשמח אם נתמקד בנושא הפילוג. תודה!

(חשבתי שהתיאורים על הרב טאו יהיו יותר מהירים לטיפול, אבל לגמרי לא משנה לי). מביע עניין - שיחה 09:14, 15 ביולי 2022 (IDT)

טוב, אז אנא כתוב בדף השיחה של רב אברום, כשאתה יכול, שבהסכמה עם מגבל אתה יורד מהנושא של רב אברום כרגע, ואתה מבקש לעסוק בערך על הפילוג, כי זה יותר בוער לך ושם אתה חושב שיש יותר מה לתקן. אבל בבקשה תעזר בהמון המון (ועוד המון) סבלנות לדיון הזה. החיים עמוסים כמובן, ולרדת לשורשי הפילוג זה עסק שיקח המון זמן. מגבל - שיחה 09:21, 15 ביולי 2022 (IDT)

שנקל שלי:
איך אפשר ליישם גם את הבקשה לכתוב שכל חיי הרצי"ה - הרצי"ה היה ראש הישיבה היחיד והבלעדי, וגם את הבקשה להחזיר טקסט בו נכתב שבחיי הרצי"ה הרב טאו "נשא בתפקיד ראש הישיבה בפועל"!! (בלשון זו! לא פחות!)? יושב אוהל • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ב 12:52, 15 ביולי 2022 (IDT)

מביע, יושב, יהודים רחמנים בני רחמנים, אנא חוסו על דף השיחה שלי. נדבר על הכל במקום ובזמן המתאים. רק לאט לאט, כי אין לי עשר שעות פנויות ביום בשביל כל זה... מגבל - שיחה 14:30, 15 ביולי 2022 (IDT)

מגבל, אני לא חושב שאפשר להמשיך ככה.

אני פותח דיון על הפילוג, והוא כבר מוצף בדיון "האם לדון עכשיו או אחר כך". נניח אני רוצה להפנות אחר כך אנשים לדיון הזה בלוח מודעות, למה שמישהו יקרא דיון עם עשרות תגובות לא קשורות?

ברור שאתה יודע מה קורה בכל דיון, כשאתה בפנים. אבל זה לא עוזר לאף אחד שבחוץ. בבקשה בבקשה, פשוט תמנע מלהגיב כל תגובה שהיא שלא בנושא הדיון. אתה יכול לתייג את מי שהגיב בשרשור אחר, בדף השיחה שלו, מה שתרצה. תחשוב שאתה כותב בשביל אנשים שיקראו עוד עשר שנים. מה אכפת להם מאיפה התחילו לדון? מביע עניין - שיחה 13:53, 17 ביולי 2022 (IDT)

מביע עניין היקר. כתבת שקיימת הטיה "לא רק באשמת יושב אוהל". המשמעות היא כמובן - ליושב אוהל יש אשמה, אבל הוא לא היחיד.
זו התבטאות פוגענית ולגופו של עורך. היא לא ראויה בכל מקרה, אבל בטח שלא ראויה מצידך - שאתה מאוד מקפיד ודורש רף גבוה בנושא. אני בטוח שאם אני הייתי כותב כך עליך, לא היית עובר בשתיקה.
אי לכך, ובהמשך למה שכבר ביקשתי ממך על התבטאויות דומות בדף השיחה של הרב שפירא, אני מבקש שתסיר את זה. ומקווה שהפעם אכן תעשה זאת. תודה. יושב אוהל • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשפ"ב 13:53, 20 ביולי 2022 (IDT)

הפילוג בישיבת פוניבז'

@מגבל, אני יכול לשלוח לך כמה מקורות בהם אריה ליב כהנמן מצהיר כי הוא מנהל בישיבת פוניבז'. לכן ברור שאי אפשר לתאר אותו כאחד הרבנים בישיבה גם אם זה התיאור שנתנו לו באי אלו אתרים. יחיאל הלוי - שיחה 03:10, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

אז תכתוב בדיוק מה היה. אל תמחק את המידע. לדוגמא "הוכה מנהל בישיבה, אריה כהנמן". מגבל - שיחה 08:11, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

הוספתי את הפרטים על פי עצתך. תודה על העזרה. יחיאל הלוי - שיחה 21:47, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

ישר כח :-), מגבל - שיחה 21:50, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

קבורת ארץ ישראל

שלום מגבל,
שים לב שהתנהל בעבר דיון חשיבות על הערך, ובסיומו הוחלט למחוק אותו מחוסר חשיבות. לפי המדיניות המקובלת, ערכים שנמחקו בדיון חשיבות לא יכתבו שנית ללא הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי או הצבעת שחזור. משום כך, העברתי את הערך החדש שכתבת למרחב המשתמש שלך, ואם תרצה, אתה מוזמן לפתוח דיון שחזור. גילוי נאות: כשלעצמי אני חושב שהערך אכן מחוסר חשיבות אנציקלופדית כרגע, כל עוד מדובר במיזם שולי שלא תפס תאוצה. כתיבה וחתימה טובה, בן עדריאל • שיחה • י"ח באלול ה'תשפ"ב 10:00, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

כן, ראיתי מה שכתבת שם. בע"ה נדון בנושא, ואולי נגיע להסכמות, עיין שם. מגבל - שיחה 10:09, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

כמובן שלא שמתי לב שהיה כזה ערך בעבר. תודה שהסבת את תשומת ליבי. מגבל - שיחה 10:09, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

מילה או שניים לגבי השיח בויקיפדיה

שלום מגבל, רציתי רק להבהיר שצורת הדיון שלך מבחינת הניסוח, מוצאת חן בעיני. אמנם ננזפתי שאני מתנשא, דבר שהוא בעיני שגוי וגם אתה טוען טענות שהן לא רלוונטיות אבל צורת הניסוח שלך בדיון שלנו האחרון ובמיוחד בדיונים אחרים הוא תמיד אדיב ומנומס וזה ראוי לציון. נכון שנזפתי בך שאתה לא עובד לפי פרוטוקול עבודה שמקובל כאן אבל אני מניח שעם הזמן תאמץ כללי עבודה מוקפדים יותר ואני מקווה שהודעה זו לא תתפרש אצלך כהתנשאות מס' 2 Asaf M - שיחה 13:30, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מכבד את שתיקתך, שתיקתו של אדם כבודו Asaf M - שיחה 15:20, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

שלום Asaf M,

לא ידעתי איך להגיב, הרצון הכללי שלך היה אדיב, אבל בפועל המשכת להתנסח (כאן ובדף השיחה) בצורה לא מכבדת, שאני לא אוהב כלל. היות שהבנתי שאתה משוכנע שזכותך ואולי חובתך להתנסח כך - לא ידעתי אם וכיצד להגיב ולא טרחתי לפתוח דיון ולנסות לשכנע אותך לכתוב בצורה יותר מכבדת. ואז, בחלוף יממה או שתיים, שכחת מהפניה הזו לחלוטין... מגבל - שיחה 15:24, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

שלום מגבל,

לגבי זכותי ו/או חובתי הבנת לא נכון. זה צורם לי שאני מתכוון לטוב ויוצא לי בעיני הצד השני משהו גרוע. כוונתי טובה הן בחינת יצירת תוכן ושדרוג תוכן הן מבחינת מיני ניטור שהתחלתי לראשונה לבצע בתקופה האחרונה ובעיקר ביחסים שלי עם ויקיפדים. מכיון שאני רואה את השיח המכבד שלך במקומות שונים וליבי יוצא אליך בעניין זה אני מצהיר שאעשה כל מאמץ נוסף לשדרג את עצמי לכיוון המכבד יותר. Asaf M - שיחה 15:40, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

זה בהחלט צעד ראוי ומשמח. ישר כח! מגבל - שיחה 15:56, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

עולמות מתנגשים

בבקשה לדון בדף שיחה על הקטע שהוספת זה עתה למרות התנגדות של משתמש אחד לפחות וגם התנגדות שלי, עד למיצוי הדיון אנא הסר את הקטע, תודה. Asaf M - שיחה 14:34, 30 באוקטובר 2022 (IST)

שיניתי את הקטע באופן משמעותי. המקובל הוא שלאחר הבעת התנגדות מנסים להציע ניסוח אחר שמשקלל את ההתנגדות ומנסה לפשר. עדיין לא מקובל עליך? מגבל - שיחה 14:42, 30 באוקטובר 2022 (IST)

קודם לכל הגישה שלך היא הגישה הנכונה בויקיפדיה וכך צריך לנהוג אז . לעניינינו.. נתת מספר מקורות שאחד מהם הוא ערך בויקיפדיה ולמיטב הבנתי זה לא מקובל. לפחות אחד מהחוקרים העצמאיים כלשונך הוא רב ולא חוקר וכאן המקום להבין ממך מה זה חוקר עצמאי? דבריו לא חשובים ברמה האנציקלופדית יותר מדבריו של שמעון המוכר במכולת השכונתית ואני בהחלט מכבד את שמעון ואף מחבב. לפי כל אלה אני שב ומבקש להסיר את הקטע ולדון על אפשרויות שונות בגף השיחה. Asaf M - שיחה 14:49, 30 באוקטובר 2022 (IST)

שניה. אם בטעות שוב נכנס הקישור לערך על רול, אז זו שגיאה. נתקן. יש לו דף אינטרנט על הספר שלו.

מה זה חוקר עצמאי? זה אדם שישב וכתב ספר ארוך ומפורט בנושא. וזה מה שהופך אותו לחשוב יותר משמעון המוכר. אני בהחלט נגד לצנזר דעה של אדם שהשקיע וחקר את הנושא, רק משום שהוא לא אקדמאי. הניסוח שלי: 'חוקר עצמאי (לא אקדמי)' הוא מאוד ברור ולא מטעה. אם יש לך דרך אחרת לנסח אתה מוזמן, מדובר כאן בדקויות של ממש, ולא סיבה מספקת למחוק הכל.

אין היגיון לדרוש ממני למחוק ולדון בדף השיחה, ביחוד בשל העובדה שלא חזרתי על עריכה שהובעה לה התנגדות. אני מתקשה להבין מנין נובעת ההתנגדות שלך, האם אתה חושב שאין זה חשוב ורלוונטי שיש שני רבנים שכתבו ספר על בסיס שיטתו הכרונולוגית של וליקובסקי? שיהושע עציון הולך בדרכיו? שדיוויד רול פיתח שיטה דומה וכותב ספרים רבים בנושא? כל זה צריך להיות מושמט כי הם לא חוקרים באקדמיה? מגבל - שיחה 14:58, 30 באוקטובר 2022 (IST)

התשובה הקצרה היא כן. דבריהם לא צריכים להופיע בערך כי "מחקרם" לא רלוונטי לכאן. לכתוב ספר שמבוסס על שיטתו הפסאודו מדעית של וליקובסקי היא להטעות את הקורא ולהציג מצג שווא כאילו יש "עוד חוקרים" שמצדדים בהשערתו. וכדי שתבין יותר טוב אני אומר שגישתי כלפי אותם חוקרים עצמאים דומה לגישתי כלפי מטפלים אלטרנטיבים, קוראים בקלפים, כותבי קמעות, המלחשים לחשים והרואים בכוכבים.. כל אלה לא יכולים להכנס לערך בויקיפדיה במסגרת מצג (שהוא שווא) שיש לכאורה צידוד רציני ומשמעותי בטענות. זה לא רציני ולא משמעותי אלא יותר בכיוון שלל משאלות לב. אנא ראה את תגובתי ב שיחה:התאוריה הפסיכו-ביזארית, תוכל לראות שם את הקישור ששמתי למיקסומיה ולארץ השטוחה, כולם מבחינתי נכנסים לאותה הקטגוריה ואם אכן מציגים אותם בערכים יש להדגיש זאת הדגשה יתרה. Asaf M - שיחה 15:11, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אז הטענה שלך היא מרחיקת לכת הרבה מעבר לגבולות הערך של וליקובסקי, ולדעתי צריכה להידון במזנון או אפילו בהצבעה בפרלמנט. כעורך אני לא חושב שנכון בנתיים למנוע הכנסת מידע זה, כל עוד הוא ממוסגר בצורה מטעה. לכן, שוב, אם לדעתך הניסוח לא מדויק אנא שפץ אותו, אך אנא אל תמחק. אני מביע התנגדות להסרת המידע על סמך טענה רחבת היקף ובעלת השלכות אדירות על מרחב הערכים (האם דעות של רבנים קונסרבטיביים ורפורמיים לא יובאו בערכים על יהדות והלכה? וסתם מאמרים הלכתיים של אנשים שלא התמחו ולא הוסמכו כראוי בעולם התורה במשך שנים רבות?) מגבל - שיחה 15:21, 30 באוקטובר 2022 (IST)

קודם לכל אתה בהחלט צודק. מתקיים דיון במזנון על בכורת האקדמיה בויקיפדיה, כן או לא. אני כמובן בעד בכורת האקדמיה מהטעם הפשוט שויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מכלול או חב"דפדיה (מבלי להפחית ערך בשניים). אני לא מסיר דבר שהוא לא השחתה מובהקת ועריכתך רחוקה שנות אור מהשחתה, אני מבקש להסיר כי אני מתנגד לה אבל לא אסיר אם לא תסכים להסרה. לגבי דעות של רבנים רפורמים וכו בנוגע ליהדות עשית פה אנלוגיה שגויה לדעתי, היחס של רב רפורמי ורב אורתודוכסי בנוגע ליהדות אמור להיות זהה. שתי הגישות תאיסטיות שתי הגישות חיות את עולם האמונה ולשתיהן ההכרה בהכרח לקיים מצוות כתורת משה וישראל. המקרה שלפנינו הוא שונה באופן מובהק, כאן מדובר בהתייחסות לחוקי הפיזיקה שבנוגע אליהם לגישה הדתית אין בכורה. אין כאן סימטריה באף מובן ולכן בערך על יהדות יתכן להכניס עמדות של רבנים אורתודכסיים ורפורמים כי מעמדם בנושא זהה ואילו במקרה שלפנינו הסימטריה לא קיימת. אם וליקובסקי היה טוען בספרו שאת מסקנותיו הוא קיבל מאלוהים אז היה מקום לדברי הרבנים. המקרה שלנו שונה. Asaf M - שיחה 15:31, 30 באוקטובר 2022 (IST)

זה לא מדויק. יש הבדל תהומי בין מדעים מדויקים למדעי הרוח. כיום, ארכיאולוגיה נחשבת תחום השייך למדעי הרוח אם אני לא טועה, ולכן קביעותיה אינן חוסות תחת המטריה הרחבה של 'האמת הטהורה'.

ובלי קשר, מה בנוגע לתחקיר של עיתונאי שמערער על פסיקה של בית משפט? האם גם כאן נגיד שיש בכורה למערכת המשפט ואין מקום להציג תחקיר שמערער עליו? מגבל - שיחה 15:54, 30 באוקטובר 2022 (IST)

מגבל אני דן עם מישהו רק שאני בטוח שיש בדיון השתדלות להצמדות לעקרונות של לוגיקה. אם נניח לארכיאולוגיה ונתעסק רק בפיזיקה הרי שהשערתו של וליקובסקי נפסלה באופן מוחלט על כלל חברי הקהילה המדעית. אז ברמה הלוגית אין צורך לגעת בארכיאולוגיה למרות שגם שם יש מתודות מחקר שגם בהן וליקובסקי לא מתקרב ללעמוד בהן. לגבי הדוגמא שנתת היא מצוינת, כאן שואלים שאלות, איזה תחקיר ואיזה עיתונאי? תחקיר מעמיק או רייטינגי? עיתונאי מוכר ומוערך או עיתונאי טירון? האם היו עוד תחקירים? האם עוד גורמים הביעו מורת רוח מהפסיקה? מי הם השופטים? האם החלטותיהם גרמו להרמות גבה בעבר? בדיוק כך, באמצעות שאלות כאלה אתה מתחיל לגבש עמדה לגבי מהימנות ואמינות ואף חשיבות אנציקלופדית. "רב חוקר עצמאי" אין לו מעמד לא בפיזיקה ואף לא בארכיאולוגיה. Asaf M - שיחה 16:02, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אבל אני לא דיברתי על פיזיקה, אלא על ארכיאולוגיה. ברמה הלוגית, החידוש שלו בנוגע לכוכב נוגע אמנם מרתק, אבל הרעיון של תקופות התוהו הפליג הרבה מעבר לזה ויצר שיטה מקיפה שלא תלויה ברעיון של כוכב נוגה. זה לא אני אומר, אלא עציון ורול, שאינם מקבלים את הסיפור של כוכב נוגה, אבל הולכים לאור שיטתו הכרונולוגית. כאן, אני אמנם נותן בכורה לטענות של אנשי האקדמיה, אבל מתנגד בכל תוקף לצנזר טענות של רבנים וסתם ארכיאולוגים חובבנים שחקרו את הנושא כראוי וכתבו ספרים. מגבל - שיחה 16:09, 30 באוקטובר 2022 (IST)

נגעת בנקודה חשובה. מה זה אומר "ארכיאולוגים חובבנים שחקרו את הנושא כראוי"? איך נדע מה ראוי ומה לא? איך נדע לאילו מהארכאולוגים החובבים יש מקום ואלו לא? צריך לקבוע חוקים, כללים וקרטריונים לשם כך. לא ניתן להחליט במקום כזה X ובמקום אחר Y. ואם ציינת שלשיטתך מדובר בארכאולוגים חובבים אז בבקשה לציין שהם כאלה בדף שיחה של הערך ולא במרחב ערכים ולקבל הסכמת המשתתפים בדיון. תאר לך שאכתוב בערך על מוח האדם שלפי שמעון כהן מוכר בחנות מכולת שהוא חובב רפואה ואף היה חובש בצבא מספיק לשתות לימון בזמן התקף לב וההתקף יעבור תוך שניות..? שמעון פרסם ספר על לימון והתקפי לב.. האם היית מסכים להכניס את דבריו? אני בכוונה מגזים ומקצין רק כדי לחדד את הנקודה ולא משום סיבה אחרת. Asaf M - שיחה 16:17, 30 באוקטובר 2022 (IST)

לא, אני לא חושב שצריך להגדיר חוקים כללים וקריטריונים. כמו בענייני ממשל, אני מעדיף למעט בהתערבות ממשלתית. אין טעם לדון בהקצנות האלה, כי אתה שוב גולש למרחב של המדעים המדויקים. תיתן בבקשה דוגמאות ממדעי הרוח. וגם, תשתדל שהדוגמאות תהיינה סבירות, כאלה שאפשר במציאות לכתוב עליהן ספר. נגיד, יבואו עסקנים חובבנים, או אדמו"ר קנאים, ויכתבו ספר על כך שהתורה לא רואה בישיבה בארץ ישראל מצווה. זה הרי יהיה מופרך בצורה שאי אפשר לתאר, שהרי בספר דברים מצוות הישיבה בארץ ישראל מוזכרת עשרות פעמים, כמעט בכל הזדמנות אפשרית. אז בגלל זה לא נכתוב שהאדמו"ר מסאטמר סבור שאין מצווה כזו ונשמיט את דעתו מהערך? מגבל - שיחה 16:24, 30 באוקטובר 2022 (IST)

האדמור מסאטמר הוא סמכות משמעותית בעניין זה. ככל הנראה (אני לא בקיא) יש לו פרשנות משלו לעניין זה. האם אותם רבנים חוקרים עצמאיים הם סמכות משמעותית בתחום של ארכאולוגיה? אני סבור שלא ואם נפנה לארכאולוגים בכירים בארץ ובעולם ונשאל את דעתם לגבי אותם אנשים לדעתך תהיה תשובתם? הדוגמא שנתת היא התייחסותו של איש דת ידוע מוכר לכתב קודש וכאן מדובר על רבנים ארכאולוגים חוקרים חובבים שהקשר שלהם לעולם הארכאולוגיה הוא כמו הקשר של שמעון להתקפי לב..Asaf M - שיחה 16:29, 30 באוקטובר 2022 (IST)

מה הופך את האדמו"ר מסאטמאר לסמכות?

דיוויד רול הקדיש פרקי זמן נכבדים מחייו למחקרים שלו, ופרסם ספר שלכאורה מנסה לענות על כל הטענות ולפרוס שיטה בהירה, וכנראה כך גם יהושע עציון. זה כבר מקנה להם מעמד רציני מספיק כדי להביא אותם בערך.

אילו היה מדובר במדעים מדויקים, יש 'אמת' ואין אפשרות לחלוק עליה. אבל מאחר שמדובר בארכיאולוגיה, זה לא המצב. ענייני רפואה זה נושא קצת גבולי, אבל עדיין אני נוטה לקבל יותר בקלות את הטענה שיש 'אמת אחת' לפחות ביחס לרעיונות קיצוניים ומופרכים. מגבל - שיחה 16:35, 30 באוקטובר 2022 (IST)

אומר בהומור שאני לא אדמורולוג (מומחה לאדמורים) ואני משער שהוא חשוב בשל גודלה של החסידות אבל כמובן שאני לא בר סמכא בעניין. לעניינינו, ארכאולוגיה הוא מדע ככל המדעים ואין לראות בו תחום פרוץ שכל בעל דעה או רצון או אפילו חיבה יתרה יכול להחשב כבר סמכא בתחום. יש מכוני מחקר, יש מתודולוגיה מסודרת בעניין המחקר שכולל מספר רב של תחומים המשיקים לארכאולוגיה ואותם חוקרים עצמאיים רבנים חובבים לא עומדים בקרטריון הזה של חשיבות מספקת על מנת להכניס את דבריהם לערכים. דרך אגב.. אני לא חושב שיש לקבל את הביטוי "חוקרים עצמאיים" זה או שיש חוקרים או שלא או שיש רופאים או שלא או שיש חוקרים מוכרים ממכוני מחקר ואוניברסיטאות ידועות או שלא, אין חצי הריון. Asaf M - שיחה 17:46, 30 באוקטובר 2022 (IST)

נראה שהגענו למיצוי של הדיון. אני רואה שבתחומי היהדות וההיסטוריה הגישה של 'אמיתות מדעיות' היא לא רלוונטית, ולצערי משמשת להשתקת השיח (אלו תחומי העניין המרכזיים שלי, ויש לי המון מה לומר על השתקה של דעות ביהדות, אבל אעצור את עצמי).

באופן כללי, אני ליברל, מאמין בחופש הביטוי ושקיפות, וחושב שבהקשר של ויקיפדיה אם נעשתה עבודה רצינית על ידי מאן דהו - יש להציגה, גם אם היא מתנגדת לתפיסה המדעית המקובלת. במדעים מדויקים אכן יש לגישה זו הרבה פחות מקום.

אינני כופר במעלתם הגדולה של אנשי האקדמיה. בכלל לא, מובן מאליו שדבריהם חשובים ויש לי נטיה לייחס להם חשיבות גדולה. אני רק לא חושב שדעתם מוגדרת כ'אמת טהורה' ומונעת הצגה של דעות אחרות.

זו תמצית עמדתי, תוכל כמובן להגיב כראות עיניך, אבל אני לא יודע אם אמשיך את הדיון.

ישר כח על הדיון המכבד. דברי חכמים בנחת נשמעים, "פתח פיך ויאירו דבריך". מגבל - שיחה 08:57, 1 בנובמבר 2022 (IST)

אני חושב שאמת טהורה או מוחלטת אינה באמת קיימת בתפיסתנו. אנחנו מוגבלים בשכל ומוגבלים בחושים ומכאן שתפיסת המציאות השלמה על כל מהותה ופרטי פרטיה אינה אפשרית לבני אנוש. לגבי ליברל זה מבורך ולעיתים אף חובה, לגבי חופש ביטוי הוא לא רלוונטי לויקיפדיה מכיון שלא מדובר בפלטפורמה להבעת דעות (למעט כיכר העיר) אלא אנציקלופדיה שבה אנו עושים השתדלות להציג את האמת הכי מלאה שאנו חושבים לנכון.

לגבי מיצוי הדיון אני דווקא חולק עליך ובפרט שאתה בן אדם חיובי שניתן לשוחח איתו, בחור עמוק עם הבנה והסקת מסקנות ודרך ארץ שאין חשוב ממנה. תודה על הפרגון זה כמובן הדדי. Asaf M - שיחה 10:10, 1 בנובמבר 2022 (IST)

אפשר לדבר ככל שתרצה , חשבתי שהדיון כבר חוזר על עצמו, אבל כראות עיניך.

אני לא מנסה לומר שויקיפדיה היא פלטפורמה להבעת דעות, אלא שהיא אנציקלופדיה שמשקפת את מגוון הדעות והרעיונות שקיימים בחברה. כאשר מדובר בנושא מקצועי (כמו כרונולוגיה) - לא שייך להביא דעות של הדיוטות גמורים, טוקבקים אינם אמורים למצוא את דרכם לויקיפדיה. אבל אם מדובר בחוקרים עצמאיים שעסקו בנושא ברצינות וכתבו ספרים או פרסמו מאמרים בנושא - דעתם חשובה. משתי סיבות:

1. יש חשיבות להבעת דעות שמנוגדות לקונצנזוס. זה חלק מהתפתחות של חברה בריאה, חושבת ופתוחה לקידמה. הסתרה של דעות לא אקדמיות הוא צעד שגוי ואפילו מסוכן לחברה.

2. אין זה תפקידנו להכריע היכן נמצאת האמת, אלא רק לשקף את הדעות הקיימות. מגבל - שיחה 10:53, 1 בנובמבר 2022 (IST)

מחלוקת אורית סטרוק

אנא בטובך הוסף את עמדת הצד הגורס שהיא פעילת זכויות אדם - כאן. חן חן La Nave Partirà - שיחה ‏ 11:27, 8 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על הפניה נאוה. אכתוב בהמשך "בִּסם אללּה אלרחמן אלרחים". מגבל - שיחה 12:18, 8 בנובמבר 2022 (IST)

מגבל .. Asaf M - שיחה 12:23, 8 בנובמבר 2022 (IST)

"אדמות מדינה"

ראה "שיחה:אדמות מדינה (יהודה ושומרון)". דגש - שיחה 11:26, 15 בנובמבר 2022 (IST)

יוסף מסלוניקי

שבוע טוב, הערך משתמש:מגבל/יוסף בן דוד מסאלוניקי הועבר למרחב המשתמש שלך, ראה הערתי בתקציר ההעברה. ותודה מראש על המשך הטיפול בו (אם צריך לדון על שם הערך, אנא עשה זאת). ביקורת - שיחה 23:10, 26 בנובמבר 2022 (IST)

שחזור

היי, אני מכיר את מדיניות השחזור של ויקיפדיה
הסיבה ששיחזרתי היא שאני לא מסכים עם העריכה שלך וחושב שהיא שנויה במחלוקת
אפשר לפתוח על כך דיון בדף השיחה של הערך, אבל אם יש התנגדות מעבירים לגרסה היציבה ודנים על העריכה שבוצעה. אקסינו - שיחה 16:24, 27 בנובמבר 2022 (IST)

הי, אז הרשות עומדת לך לנמק את השחזור, ואז לשחזר. אתה לא יכול לדרוש ממני לסור לדף השיחה בלי לנמק את השחזור שלך. אפילו 'שנויה במחלוקת' זה לא נימוק לשחזר. מגבל - שיחה 16:26, 27 בנובמבר 2022 (IST)

אני לא מסכים עם העריכה כי באופן עובדתי כל העיתונאים בערוץ הם ימנים, אין אפילו אחד שהוא שמאל (ואורי זכי הוא לא אחד מהם כי הוא רק בגדר "אורח")
כתבתי גם בערך של דמוקרטTV שהם מזוהים על השמאל, אין בכוונתי להפעיל לחץ חד צדדי בגלל דעות פוליטיות, אלא לכתוב ויקיפדיה ניטרלית שנתמכת בעובדות. אקסינו - שיחה 16:30, 27 בנובמבר 2022 (IST)

הטענה הזו היא מחקר מקורי, והיא עצמה מאוד מעגלית, כי יש הרבה עיתונאים בערוץ, ומן הסתם חלקם לא מספיק מפורסמים בשביל להיות מוגדרים 'מזוהים עם הימין', ואני בטוח שמי שהוסיף את המשפט הזה לא חיפש ומצא מקורות איכותיים שמגדירים כך אחד אחד את כל העיתונאים בערוץ. למעשה, אני נגד תיוגים, בטח בפתיח. הקהילה החליטה שעדיף לא לקרוא לישראל פריי שמאל קיצוני או פרו פלסטיני, למרות שזה תיוג מובן מאליו ביחס לאישיות הנ"ל, בטענה שעדיף לא להגדיר. מגבל - שיחה 16:49, 27 בנובמבר 2022 (IST)

@מגבל בסדר, שכנעת אותי, מחקתי מ-2 הערכים. אקסינו - שיחה 16:50, 27 בנובמבר 2022 (IST)

ישר כח. וואו, הייתי נותן לך את כוכב הענייניות והישרות אם היה כזה בויקיפדיה (ואולי יש, ותסב את תשומת ליבי, ואני אשאיר לך אחד כזה בדף השיחה שלך ). מגבל - שיחה 17:03, 27 בנובמבר 2022 (IST)

חחח, כשאני רואה סיבה מוצדקת אני משתדל להתגמש.
ויש את אות החיבה אקסינו - שיחה 17:20, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בקשה

בערך יעקב אריאל הוספת מידע על הביקורת שהוא קיבל על כך מהרצי"ה, בצירוף מקור מאוצרות הראיה ד' תשנ"ג. לא מצאתי בשום מקום את המהדורה הזו, וכיון שהנושא מעניין אותי אשמח אם תוכל לומר לי באיזה עמוד מידע זה נמצא במהדורה החדשה, או לפחות תציין באיזה חלק של הספר בערך המידע נמצא. תודה רבה מראש, עמד (שיחה | תרומות) • ג' בטבת ה'תשפ"ג • 19:35, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא יודע, יש לי את המהדורה הישנה. אשלח לך קישור במייל לדרייב. מגבל - שיחה 20:55, 26 בדצמבר 2022 (IST)

תלמידי הרב ישראלי

לדעתך אין להוסיף את הרב יעקב שפירא אף שהוא ר"י מרכז הרב כיום? בברכה, דוגדוגוש - שיחה 13:02, 27 בדצמבר 2022 (IST)

לא, אני לא חושב שראשות הישיבה זה קריטריון יחיד. יש ברשימה עוד רבנים חשובים רבים, שלא מופיעים בתקציר למעלה. למעשה, אינני מבין מדוע אתה לא תומך בהוספת הרב חנן פורת לתלמידי הרצי"ה, ומהיד השניה מוסיף את ר' יעקב אצל הרב ישראלי. מגבל - שיחה 13:12, 27 בדצמבר 2022 (IST)

לא אמרתי שאיני תומך בהוספת הרב חנן ז"ל אלא הבעתי הבנתי והסכמתי לדברי יושב אוהל שאם עלינו להגביל את מספר הרבנים, אז יש לכלול את העיקריים שבהם, והיה נ"ל שהם עיקריים יותר ממנו.

אין לי עמדה ברורה בנוגע לשאלה "כמה רבנים צריכים להיות בכל ערך", לא תשובה לשאלה ולא עמדה לגבי עצם השאלה.

בנוגע לרב יעקב שליט"א, יש לו מעמד תורני מרכזי יותר מחלק מהרבנים המוזכרים שם (לא כולם), ולכן חשבתי שיתכן שכדאי להזכירו. דוגדוגוש - שיחה 13:24, 27 בדצמבר 2022 (IST)

אם כך, אז למה אתה מניח שצריך להגביל ומתנגד להוספת הרב פורת נניח?

אני דווקא לא חושב שלר' יעקב יש מעמד תורני כה חשוב כמו שאתה מתאר, אבל קשה מאוד למדוד. בכל מקרה, אי אפשר ביד אחת להוסיף וביד שניה להוריד. אם מסירים בנימוקי 'מיותר, אין מקום' אז מה שיקרה זה שנשאר עם הגירסא היציבה בכל מקום. מגבל - שיחה 13:39, 27 בדצמבר 2022 (IST)

אולי אתה צודק. אז טוב ששיחזרת את ההוספה שלי. דוגדוגוש - שיחה 14:28, 27 בדצמבר 2022 (IST)

ישר כח גדול על הענווה.

בנימה אישית, חשוב לי שתדע שאינני מנסה להצר את צעדיך חלילה. אני רואה בעליל שאתה עורך עם ידע תורני נרחב ורצון לתרום, ואשמח מאוד לשתף איתך פעולה כמו עם כל עורך אחר (אגב, ראיתי פעם שהוספת פסקה יפה על שיטתו הלמדנית של הרב מרדכי שטרנברג ושוחזרת. לדעתי זו פסקה טובה, ואם תרצה לפתוח על זה דיון, בע"ה אתמוך בעמדתך, או אשאף לניסוח פשרה). אני רק מבקש שתאמץ כללי כתיבה וההתדיינות המקובלים בויקיפדיה. אנחנו לא פוסלים מקורות מידע, או מגבשים סדרי עדיפות על סמך השערות או תחושות אישיות שלנו (מחקר מקורי), אלא מנסים לשקף את המידע באופן המדויק והאנציקלופדי ביותר את המידע הקיים. מגבל - שיחה 14:32, 27 בדצמבר 2022 (IST)

תודה. דוגדוגוש - שיחה 15:09, 27 בדצמבר 2022 (IST)

יחסו של הרב דרוקמן לרפורמות של מתן כהנא

הניסוח בגרסא:

https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%9E%D7%9F&oldid=35349726

נראה לי פחות או יותר משקף את המציאות נאמנה.

השינויים אחר כך פוגמים מאד.

בעייתית במיוחד ההערה:. כהנא טען שהרב היה שותף לניסוח, ובועדות בכלל נחשף (ע"י עידית סילמן) שהנוסח שעמד לפניו לא היה הנוסח שהובא בכנסת.

מדובר ב'''טענה''', לא '''בחשיפה'''. הטענה ש"אינה מתכתבת" עם ההקלטה מתוכנית המקור בה אנו שומעים את שיחת הרב דרוקמן עם מתן לאחר הפגישה במועצת הרבנות.

( https://www.youtube.com/watch?v=zQh708TdbBE מתחיל בדקה 31:20)

אפילו אם הניסוח שונה כדברי ח"כ סילמן - אין בכך להוריד ממעורבותו של הרב דרוקמן בקידום החוק.

הרב דרוקמן היה מעורב בניסוחו של מתווה הגיור לאורך כל הדרך ולא "כשהגיש השר כהנא את רפורמת הגיור שלו" כפי שכתוב כעת.

סימוכין נוספים  למעורבותו של הרב דרוקמן:

הרב בניה ברונר שמונה ע"י מתן כהנא לראש מערך הגיור סיפר כי "לאחר שהשר מתן כהנא פנה אליי ובקש שאעמוד בראש מערך הגיור לקראת קידום החוק, העמקתי בפרטיו והתייעצתי בעניינו עם הרב חיים דרוקמן ורבנים נוספים בציונות הדתית, והשתכנעתי כי מדובר בחוק טוב וחשוב שיסייע למדינת ישראל להתמודד עם אתגר ההתבוללות".

https://www.srugim.co.il/639605-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%A8-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%91-%D7%9C%D7%94%D7%A7%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%9E%D7%9F-%D7%A9%D7%9B%D7%A0

הרב אירם שהוביל הידברות בין הרבנים למתן כהנא:

"אמרתי לשר שבלי ברכת הדרך של הרב דרוקמן אני לא זז, והוא נתן לי אותה. פניתי לרב יעקב אריאל, לרב איתן אייזמן, לרב רא"ם הכהן, לרב יעקב מדן, לרב דוד סתיו – כולם אמרו לי להתחיל".

https://www.makorrishon.co.il/news/yoman/448893/

אני רוצה לציין שהמקור הנ"ל נמחק ע"י "יושב אוהל" בטענה:

"זה בכל מקרה לא מקור, ציטוט של מוביל הרפורמה שטוען בשם הרב דרוקמן, בראיון שכל כולו הצגת טענות התומכים"

אמנם "כולו הצגת טענות התומכים" (הרי אין זה מתפקידו של הרב אירם שעסק בקידום המתווה להציג בראיון את טענות הנגד) אך מדובר בעדות חשובה ממקור ראשון השופכת אור על יחסו של הרב דרוקמן למתווה הגיור. בהתחשב שהמרואיין הינו תלמידו של הרב דרוקמן, רב יישוב, דיין שיישב בבתיי הדין לגיור של הרב דרוקמן במשך שנים ארוכות,  טענת ה "לא מקור" היא טענה מבישה. Mzirin - שיחה 01:07, 29 בדצמבר 2022 (IST)

שלום, אשמח שתצטרף לדיון בדף השיחה ותכתוב את טענותיך. כמו כן, תוכל להציע שם שיפורים לניסוח, ואני אשתדל להתייחס. אני אכן מסכים איתך ברמה העקרונית, ותוכל לראות מה כתבתי בדף השיחה. מגבל - שיחה 08:00, 29 בדצמבר 2022 (IST)

אעשה זאת מאוחר יותר.

מהאפליקציה קשה. Mzirin - שיחה 10:30, 29 בדצמבר 2022 (IST)

וק:במ

היי.

אם אתה רואה שLa Nave Partirà (זו שהתלוננת עליה) מבצעת פעולה לא נכונה ברמה שבה אנחנו כמפעילים יכולים להתערב, אנא פנה אלינו בוק:במ (או ישירות למפעיל שאתה סומך עליו) לפני שאתה מחזיר את העריכה חזרה, ועדיף כמה שיותר מוקדם. כך, יהיה לנו הרבה יותר ברור מי התחיל, למה התחיל ומה אפשר לעשות בנידון.

לעת עתה, אני מקווה שברשותך, הסרתי את הבקשה האחרונה לגבי יושב אוהל, היות והוא חזר בו, התנצל ולא שחזר שוב את העריכה. אני מקווה שתמצאו דרך לדבר זה עם זה, ולזכור שאנחנו בסך הכל עם מטרה משותפת, על אף השוני בינינו.

סוף שבוע נעים. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 17:00, 6 בינואר 2023 (IST)

כוכב הדיונים

	כוכב הדיונים
	כל הכבוד על הדיון האחרון בשיחה:צבי_ישראל_טאו#הרואים_בו_ממשיך_דרכו_של_הרצי"ה (במשותף עם עוד מספר עורכים). נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:49, 13 בינואר 2023 (IST)

תודה רבה אנדרסן. שימחתני. מגבל - שיחה 08:35, 13 בינואר 2023 (IST)

שיקולי נראות

שלום מר מגבל. הבעיה בעריכה הזו איננה שיקולי נראות, אלא הרס הערך. הבה נבזה את מושא הערך בראש הערך, ונישאר בפנים חתומות בארשת צדקנית ביורוקרטית. כמובן שאיני מאשים אותך אלא את הרושם הנצפה לעיני כל מי שפותח את הערך. דוגדוגוש - שיחה 09:31, 18 בינואר 2023 (IST)

איני יודע אם ידוע לך, אבל זה מאז ומעולם היה שם גנאי בפי שונאיו. דוגדוגוש - שיחה 09:32, 18 בינואר 2023 (IST)

אני מבין, אבל יש לויקיפדיה נהלים, ואני לא חושב שאפשר ונכון לכופף אותם משיקולי 'נראות'. לא הוסיפו לערך משפט כמו "מתנגדיו מכנים אותו האנס טאו, עם פתח בה' ובא' ", בסך הכל שינו את השם לפי המקובל בויקיפדיה. מגבל - שיחה 09:46, 18 בינואר 2023 (IST)

זהירות

אין בכוונתי לנבור בהיסטוריה יותר ממה שנברתי והתעייפתי. אם דפי השיחה בוויקיפדיה ימשיכו להתנהל כזירת קרב בינך לבין איתמראשפר הדבר יגרור חסימה ללא הודעה מוקדמת. דגש - שיחה 14:15, 9 בפברואר 2023 (IST)

אני מקבל את ההערה, אבל אשמח שתסביר לי מה אתה מצפה ממני. אני לא נכנס למלחמות עריכה (עוצר אחרי הפעם השניה), מקפיד על כללי גירסא יציבה, ומבקש מברי הפלוגתא שלי לגשת לדף השיחה. אני לא מעליב ופוגע לגופו של אדם, אבל כן דורש שיכבדו את הזכות שלי להתנגד להכנסה של תוכן כזה או אחר לערך. בניגוד גמור לאופן שבו מתנהג איתמר. אין לי בעיה לשפר דרכי, אבל אתה צריך להסביר מה אתה מציע, ושההצעה תאפשר לי עדיין לעמוד על דעתי ולא להתקפל בפני התנהלות דורסנית.

האמת, אני לא ממש מבין מדוע לא חסמת אותו, אחרי שהוזהר כל כך הרבה פעמים, וביצע 3 מלחמות עריכה הבוקר ועוד הוסיף מדיליה התייחסויות פוגעניות לגופו של אדם בלי טיפת קשר לנושא השיחה (כלומר, לפעמים בן אדם מתבטא על דעה או טענה מסוימת בצורה קיצונית שפוגעת בצד השני. כאן זה לא המקרה, הוא סתם מטיח בי העלבות וקללות), אבל אני מכבד את שיקול דעתך. אני רק מקוה שהאיום 'להבא' לא ישאר איום ריק, כי אין לי ספק שהוא יחזור על ההתנהגות הלא ראויה שלו (אדרבה, אשמח להתבדות) הוא כבר הוזהר פעמים רבות, ואני לא רואה שאי פעם ביצעו את האיומים. זה משחית את מרחב הערכים, מעודד שיח מתלהם וקיצוני, ולא מאפשר לקיים דיונים נורמלים. מגבל - שיחה 14:49, 9 בפברואר 2023 (IST)

אני עומד מאחורי החלטתי לא לפתוח את מה *שהיה*, ואני לא מתכוון לסגת ממנה. לשאלתך מה עושים *בעתיד*: אם מישהו פוגע בכבודך או שתבליג או שתתלונן באופן אחראי. לזרוק בוץ בחזרה זאת לא פעולה אחראית. לגבי מלחמת עריכה – אם אתה דורש שחזור לגרסה יציבה, דרוש זאת במקום המתאים ובאסרטיביות. בלי חלוקת ציונים או אבחונים מערכתיים. דגש - שיחה 14:55, 9 בפברואר 2023 (IST)

בסדר, אתלונן בצורה אחראית.

הדיו עוד לא התייבש, ותראה איך הוא משתלח באופן פומבי ומאשים אותי בהפרת הכללים, ומניח כוונות רעות, אחרי כל מלחמות העריכה הבוטות ותקצי העריכה הפוגעניים שלו, ואחרי האזהרה שלך היום. האם אתה מתכוון להתייחס לזה? מגבל - שיחה 16:08, 9 בפברואר 2023 (IST)

טופל לפני שראיתי את דבריך כאן. דגש - שיחה 16:32, 9 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה, אני מעריך את זה. לצד העובדה שאני פגוע מהתנהלותו וציפיתי לענישה יותר חמורה לאור הישנות העבירות האלה, אני מעריך את התערבותך כמפעיל ומכבד את שיקול דעתך. שבת שלום, מגבל - שיחה 16:35, 9 בפברואר 2023 (IST)

אני משתדל לא לראות את עצמי כשופט או תליין, אלא ככזה שקיבל מהקהילה כלים למנוע פעולות מזיקות. עקרונית אני דוגל בסנקציות מינימליות ורואה בהן מוצא אחרון. דגש - שיחה 16:38, 9 בפברואר 2023 (IST)

אני מבין. רק שמספר הפעמים שאיתמר השתמש בביטויים פוגעניים כלפי משתמשים אחרים לכאורה מגדיר את המצב כ"מוצא אחרון". בכל מקרה, אין צורך לדון כאן בלי סוף, אז אשמור לך את המילה האחרונה. מגבל - שיחה 16:42, 9 בפברואר 2023 (IST)

מש:דגש הנה זה חוזר שוב. הפעם קומץ מיליטנטי . זה בלתי נסבל מבחינתי. במטותא מינך תוכל להקדיש תשומת לב לזה ואולי להתייעץ עם גארפילד לגבי מה נכון לעשות?

כל מה שטענתי שם זה שהפסקה לא כתובה טוב כדברי יוניון גק, ושיש מקום לשקול את רשימת האישים שמוזכרים בה. לא ביקשתי לטייח או להסתיר שום דבר. מגבל - שיחה 19:02, 12 בפברואר 2023 (IST)

מש:גארפילד היות וכנראה דגש עסוק, וגם אתה היית מעורב בפעם הקודמת, אשמח לקבל סעד, כמפורט בהודעה הקודמת. אני לא מוכן שאיתמר יכנה אותי (ואת יושב אוהל) "קומץ מיליטנטי"... בטח לא בפומבי. אשמח לעזרתך, סומך על שיקול דעתך. תודה. מגבל - שיחה 06:55, 13 בפברואר 2023 (IST)

פרגון

נאלצתי עכשיו להתעמק בשיחה:צבי יהודה קוק והערכתי את המאמצים שלך שם לנסות ולהרגיע, לפשר ולמקד את הדיון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:37, 19 בפברואר 2023 (IST)

קטגוריה:רבני המזרחי

שלום, גיליתי כעת לראשונה את קטגוריה:רבני המזרחי ואודה אם בראש הקטגוריה תכתוב מה הקריטריונים להכללה כי משם הקטגוריה זה לא ברור בצורה מוחלטת. תודה, ‏DGtal‏ - שיחה 14:49, 5 במרץ 2023 (IST)

רבנים שהיו פעילים בתנועת המזרחי. יתכן שכדאי לבחור שם אחר יותר מדויק? מגבל - שיחה 15:41, 5 במרץ 2023 (IST)

זו יכולה להיות הגדרה מצויינת. לא צריך לשנות את שם הקטגוריה. תודה, ‏DGtal‏ - שיחה 15:44, 5 במרץ 2023 (IST)

הגזמתי

מגבל יקר, אודה ואבוש שהגזמתי בדברי בדיון על המהומות בחווארה. ודאי בתגובה האחרונה אליה התייחסת וכנראה בעוד תגובה או יותר.

מאחל לעצמי השתהות והתבוננות רבה יותר לפני שאגיב לעורכים-עמיתים, ודאי כשהם מכובדים כמוך. SocialTechWorker - שיחה 08:56, 12 במרץ 2023 (IST)

אני מעריך מאוד את הכנות והיושרה שלך. "השתהות והתבוננות" הם רעיון מצוין, גם עבורי. מגבל - שיחה 09:01, 12 במרץ 2023 (IST)

מאיר רובין

למאיר רובין היה שורה של תחזיות שגויות לחלוטין לגבי הקורונה וחשוב לציין אותן. הן מהותיות להבנת היכולות של האיש. כמו שאתה יכול לראות בההמשך הדיוון בתגובות הוא אינו מסתייג מהן. איפה נשלב את הקריאה למכת מנע בלבנון ולכיבוש הרצועה? https://twitter.com/Meir_Rubin/status/1392183738193301504?t=eHnGzSskhxM9_mLMoc96-g&s=08 11:42, 14 במרץ 2023 (IST)

אפשר לכתוב: עם פרוץ מגפת הקורונה, נמנה רובין על הסבורים שהשלכותיה של הקורונה תהיינה קשות, והיא תגרום לתמותה עודפת ונזק רחב היקף. ולשים קישור לכמה פוסטים. הייתה אי ידיעה גדולה, ואני לא חושב שזה מיוחד שהוא חשב כך, ובטח אם הוא התבסס על נתוני אמ"ן, אבל אם זה מאוד חשוב לך.

שנית, ובאופן יותר כללי, לא צריך ללקט כל אמירה שלו אי פעם ולהכניס לערך. צריך שיקול דעת מה חשוב מבחינה אנציקלופדית. במיוחד צריך להזהר כשעושים את זה, לא להוציא דברים מהקשרם במטרה להשחיר. אם אמירה נאמרה כחלק מתוכנית רחבת היקף או מתפיסת עולם כוללת - בשום אופן אי אפשר לחתוך אותה ולהציגה באופן נטול הקשר.מגבל - שיחה 11:52, 14 במרץ 2023 (IST)

כלומר, לכאורה מטרתך ברורה. אתה רוצה לשקף מה "היכולות של האיש" בעזרת קטיף דובדבנים והצגת אמירות וטענות בלי הקשרן. אני מתנגד נחרץ לגישה הזו. מגבל - שיחה 11:53, 14 במרץ 2023 (IST)

זה לא קטיף דובדבנים אלא אמירות מפורשות של האיש שמייצגות את דעתו וכן את הבנתו. הוא בין היחידים שפירש את אמ"ן בצורה הזו (ולמה בחר להסתמך על אמ"ן בנושאי בריאות?). רובין היה הסמן הימני בהערכת נזקי הקורונה ובצורת ההתמודדות איתה וחשוב לציין את זה בערך. אני אפתח דיון בדף השיחה הנדב הנכון - שיחה 12:30, 14 במרץ 2023 (IST)

לדעתי המתודולוגיה שלך בכתיבה אנציקלופדית שגויה, אבל אדרבה, דיון בדף השיחה זה רעיון מצוין. אם יש מקורות טובים לכך שהוא היה 'סמן ימני' בנוגע להערכת נזקי הקורונה, אפשר לציין את זה, כפי שכבר אמרתי. אבל אם הוא היה חלק מלהקה גדולה של מומחים וחובבנים שדיברו בכיוון הזה - האזכור הוא מיותר, ונועד להגחיך. מגבל - שיחה 12:33, 14 במרץ 2023 (IST)

@

שלחתי לך מייל, אשמח לתגובתך. אייל • שיחה 20:17, 9 באפריל 2023 (IDT)

הרב שלמה אליעזר שיק

אנא ממך, אל תיכנס למלחמת עריכה.

עבדתי על עריכה במשך חצי יום, מבלי לשנות את התוכן, רק לתמצת ולמחוק כפילויות (כפילויות בעליל!), ואתה משחזר הכל באבחה אחת, מבלי לשים לב בכלל מה עשיתי, זה מאוד פוגע באופן אישי.

שים לב מה יש בעריכה ששיחזרת:

1

בסדרה מרואיין מוישי שיק, בהן הוא העלה טענות על כך שעבר פגיעה מינית על ידי רב בכיר, ואביו בתגובה אמר לו שעליו לשתוק, ולא הרחיק אותו מהפוגע, שלאחר מכן אף שהה עמו ביחידות בביתם ביבניאל, שם פגע בו שוב. מעבר לכך, העביר ביקורת מקיפה על הנהגתו של אביו והגדיר את הקהילה בהנהגתו ככת, אך הבהיר כי מעשיו נבעו מתוך רצון טוב. יחסיו של הבן עם האב היו רעועים מזה שנים רבות.

2

שם הסדרה נגזר מראיונות עם משה שיק, בנו של הרב שיק, בהן הוא העלה טענות על כך שעבר פגיעה מינית על ידי רב בכיר, ואביו בתגובה אמר לו שעליו לשתוק, ולא הרחיק אותו מהפוגע, שלאחר מכן אף שהה עמו ביחידות בביתם ביבניאל, שם פגע בו שוב. מעבר לכך, העביר ביקורת מקיפה על הנהגתו של אביו, אך הבהיר כי מעשיו נבעו מתוך רצון טוב. יחסיו של הבן עם האב היו רעועים מזה שנים רבות

1

במהלך השנים התברר כי בקהילת ברסלב ביבנאל חיתנו עשרות קטינים

2

עודד הרב שיק את חסידיו להשיא את ילדיהם בגילאים צעירים מאוד (16 ואילך), כדי למנוע מהם פיתויים של יצר הרע בנושאי מין. בשל כך נפתחה נגדו חקירה פלילית ובמשך שלוש שנים הוא נעדר מהארץ מחשש שייעצר בידי רשויות החוק. החקירה הסתיימה בשנת 2006 ללא הגשת כתב אישום

1

הקהילה התנגדה לכך והציגה הקלטה מימיו האחרונים של הרב שיק, בה אמר על בנו מילים חריפות, וכן הציגה צוואה חלופית בה כל נכסיו של הרב שיק שייכים לקהילה היות שנבנו מתרומות הציבור

2

הגיבו אנשי הקהילה כי משה שיק נמצא בהליכים משפטיים מולם, מתוך רצונו שמבני הציבור שנבנו מתרומות הציבור יעברו לידיו ולרשות ילדיו בטאבו. כי הוא מנסה להשחיר ולפגוע בפעילות העמותה מתוך אינטרס למנוע ממנה את היכולת להתמודד מולו בבתי המשפט וכי עד היום בתי המשפט השאירו את ניהול מבני הציבור בידי הקהילה

3

בנו משה מונה בצוואתו לנהל את עמותות הקהילה אך הקהילה התנגדה לכך והציגה צוואה חלופית בה הוא מנושל מכל הנכסים.

וכמובן, הפסקה "ילדיו והקהילה" שלא מדברת על הקהילה בכלל, והפסקה "ביקורת" שעוסקת בקהילה. למה סתם לשחזר בלי לקרוא? אתה כותב "הבהרתי (לצד עורכים נוספים בדף השיחה) שצריכה להיות פסקה שעוסקת בביקורת". הפסקה קיימת!! לא קראת!!

אתה כותב "צריך לתת מקום עצמאי לתחקירים של 2018 לפני שצוללים ומערבבים את מוישי וסיפורי 2023" הסיפור עם מוישי הוא הסיפור הפותח, כי הוא מדבר על מה שהולך בקהילה בשנים האחרונות! לאחר מכן יש ביטוי ל2018, יש ביטוי לכל דבר.

אנא ממך, שים לב היטב. נפתלי • שיחה • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 16:49, 17 באפריל 2023 (IDT)

שמתי לב היטב, ואתה לא מכבד את דעת הרוב בדף השיחה, וחבל. שמתי לב שהיו גם עריכות טובות שעשית, ולכן הצטערתי שכללתי בזה גם הרבה מאוד עריכות לא מוסכמות, אני מקווה בתום לב. אתה תאלץ אותי לפנות למפעילים (אגב, התו השמיני הוא מפעיל והוא כבר מעורב בדיונים בדף השיחה). אנא שחזר לגירסא הקודמת, ותשנה בפינצטה את הכפילויות. מגבל - שיחה 17:19, 17 באפריל 2023 (IDT)

דעת הרוב? איזה רוב? אם היו עריכות טובות שעשיתי, למה ביטלת את כל העריכות יחד? אתה רואה שיש כפילויות, מידע שגוי שנמצא בערך, ואתה משחזר? אחזור שוב: לא שיניתי תוכן בערך. נקודה, סוף פסוק. שמתי את הדברים במקומם, זה הכל. אבקשך לשחזר את העריכה למה שערכתי. אם יש משהו ספציפי שנראה לך שגוי - הצבע עליו בדף השיחה שם. נפתלי • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 16:39, 18 באפריל 2023 (IDT)

כתבתי בדף השיחה וביקשתי את הסכמתם של העורכים. חיים7 ועורך לו הגיבו והסכימו איתי. מגבל - שיחה 21:05, 18 באפריל 2023 (IDT)

מלחמת עריכה

עריכה שלך בוטלה ובחרת להחזיר אותה בלי דיון בדך השיחה. זה ניהול מלחמת עריכה. ראה אזהרה, אני אציין את זה גם בדף השיחה של הערך. כמו כן העובדה שמישהו מבטל עריכה של אינה מלחמת עריכה. החזרה של העריכה שלך אחרי שבוטלה היא כן מלחמת עריכה. תמשיך עם מלחמת העריכה ותלונה עליך תופיע במיידי.ArmorredKnight - שיחה 17:14, 27 באפריל 2023 (IDT)

הגבתי לך גם שם, התבלבלת לגמרי, הגירסא היציבה לצידי. מגבל - שיחה 17:20, 27 באפריל 2023 (IDT)

תגובתך להפרות כללי הקהילה

כאשר אתה ניצב מול הפרת כללי הקהילה, או כל מקרה שבו דברים שהצד השני מלהיטים אותך, אל תגיב יותר.
אני מצטרף למה שפעמי-עליון כתב כאן, ומצפה שבמקרים עתידיים לא תגלוש לרטוריקה כזו. עדיף לנתק מגע ולהקפיא את המצב, במיוחד כשהמקרה ממילא בטיפול בדף הבקשות. – מקף ෴‏‏ 14:07, 15 במאי 2023 (IDT)

מקף,

בסדר גמור, אני מקבל את ההערה ואשתדל לפעול בהתאם.

בגילוי לב, הסיבה שהגבתי היא שפעמים רבות אמירות כאלה, ואף גרועות יותר, לא טופלו על ידי המפעילים, וכשהתלוננתי זכיתי לקול ענות חלושה, או להאשמה שאני 'מתקרבן' ומנסה לפגוע בעורכים אחרים מסיבות אידיאולוגיות על ידי תלונות שווא. ברור שמצב כזה מעודד מריבות ושיח ירוד שלא מתאים לויקיפדיה.

בכל מקרה, לא באתי לפתוח את העבר, אדרבה, אני שמח לראות שאתה ומפעילים נוספים מתכוונים לפעול בצורה יותר נחרצת נגד השיח הזה ולא לאפשר אותו, אנא המשיכו כך בנחרצות, ואני מצידי אפעל בהתאם ואנצור את פי ומקלדתי. מגבל - שיחה 14:20, 15 במאי 2023 (IDT)

תודה. אני שמח שסיכמת את תגובתך לאזהרה הזו בהתחייבות. חשוב לי שנסכם גם בלקיחת אחריות:
„תפקידכם ההיסטורי בעם היהודי הולך ומתקרב לסיומו” (סמן או לחץ לקריאה) זו אמירה שעוברת כל גבול של לגיטימיות – גם אם מי שנמצא מולך לא מטופל, אתה בעצמך לא יכול להחמיר את המצב עוד יותר, כי אתה אחראי לפעולות כאלה. אחראי גם אם עדת עורכים שלמה הייתה מאשימה אותך בקורבנות (=כביכול מפני שאינך מגיב בחזרה, אני מבין נכון את מה שאמרת?). אפילו אם לא הייתי עושה שום דבר כדי לטפל במי שמולך, לא ניתן לפגוע בחזרה. – מקף ෴‏‏ 14:31, 15 במאי 2023 (IDT)

אני לוקח אחריות. אני בטוח שכמפעיל נמרץ (כפי שאתה מצטייר עד כה) אתה תמשיך לטפל במקרים האלה, ואווירת האנרכיה תפחת משמעותית. לא אתנה את ההתנהגות הטובה שלי בשום דבר. מעריך את פועלך.

(נ.ב. - התכוונתי להתקרבנות, ולא לקורבנות. כלומר, ההאשמה שלהם היא שאני 'משחק אותה נעלב' ומחפש בנרות עלבונות כדי להתלונן, במטרה להביא לחסימת. ולא היא, דרשתי 'מהם', פעמים רבות, להתנסח בצורה מכבדת ולכבד את כללי ההתנהגות של הקהילה, מהסיבה הפשוטה שאני מאמין שכך נכון וכך צריך להיות). מגבל - שיחה 15:09, 15 במאי 2023 (IDT)

דיון חשיבות מקדים

שלום,

בכוונתי לכתוב ערך על עקירת עצי זית בשטחים הפלסטיניים. מדובר במנהג נפוץ ועתיק יומין. יש אלפי דיווחים על עקירות עצי זית של פלסטינים. בדרך כלל העקירות מבוצעות על ידי מתנחלים ואנשים המקורבים אליהם. גופי מעקב פרסמו דיווחים הכוללים סטטיסטיקות שהצטברו במשך השנים על היקף התופעה. בשנים האחרונות פורסמו סרטוני וידאו רבים המתעדים את התופעה. רק בימים האחרונים תועדו עקירות כאלה בזאוויה, אל-מופקרה, ח'לת א-דבע, תורמוס עיא ועוג'ה א-תחתא.

מכיוון שמדובר בנושא שעלול לגרור התנגדויות, רציתי לשמוע ממך אם לדעתך מדובר בנושא בעל חשיבות, או שכדאי לגדוע אותו בטרם נבט. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:08, 24 במאי 2023 (IDT)

(אני מנהל דיון מקביל בשיחת משתמש:משה כוכבי.)

תודה על ההקפדה על השיח

– מקף ෴‏‏ :-) 15:15, 5 ביוני 2023 (IDT)

@מקף תודה לך! מגבל - שיחה 16:07, 5 ביוני 2023 (IDT)

דמוקרטיה חלולה

שלום מגבל. אודה לך אם תסביר בדף השיחה של דמוקרטיה חלולה כיצד העריכה שלך מסתדרת עם ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. בכבוד האזרח דרור - שיחה 09:28, 18 ביוני 2023 (IDT)

להתחזק

שלום לך. עברו שעות רבות ללא תגובה הולמת. אני מבין שהמילה "חזק" נוגעת לליבך אף שאין לה מקום באנציקלופדיה. אבקש שתשתתף בדף השיחה ותסביר עמדתך עם סימוכין מדוע הביטוי טוב ועדיף. נושא הערך הוריד את הכיפה ואחר כך חזר בו. אני בטוח בצדקתי ואם יש צורך, אפשר וצריך לפתוח את הדיון ולא לייבש אותי ואחרי שעות על גבי שעות של חוסר התייחסות למחוק את העריכה. יש לי עוד דברים בחיים. 77.137.68.46 13:10, 30 ביוני 2023 (IDT)

אזהרה בנושא עריכת נושאים שנכתבו על ידי עורכים אחרים

מגבל שים לב שבעריכה הזאת https://he.wikipedia.org/w/index.php?diff=36638069 a שיחנת כותרת שעורכת אחרת כתבה על דעתך האישית וללא הסכמתה. זה לא מקובל ופעם באה שזה יקרה, אני אוטומטית התלונן למפעילים. אנא חדל לערוך את מה שעורכים אחרים כותבים בדף השיחה. ArmorredKnight - שיחה 20:37, 4 ביולי 2023 (IDT)

ArmorredKnight, כותרות של דיונים לא שייכות למי שפתח אותם, כך שקשה להאמין שתלונה למפעילים תפעל משהו (מניסיון). לדעתי הדרישה של מגבל שלא להשתלח בעורכים אחרים בכותרת של דיון לגיטימית לחלוטין (גם במהלך דיון לא רצוי להשתלח, עדיף לנסות "דברי חכמים בנחת נשמעין"). בדיוק כפי שלפעמים עורכים מסתירים תוכן פוגעני שכתבו עורכים אחרים, ניתן לשנות כותרת שכתב עורך מסוים אם היא עוברת על כללי ההתנהגות, שכוללים בין השאר את ההוראה "יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה". עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 20:44, 4 ביולי 2023 (IDT)

עם כל הכבוד, לא היה שם שום השתלחות. היה שום תלונה וזה לגיטימי להתלונן אם חושבים שעורכים אחרים חצו את הקו. מה שלא לגיטימי זה העריכות של מגבל ואני בהחלט אתלונן עליו אם זה יחזור על עצמו שוב. ArmorredKnight - שיחה 20:57, 4 ביולי 2023 (IDT)

הכותרת של דיון אמורה לספר מה הנושא שלו ולא לספר מה דעת העורך שפתח אותו, וודאי שלא לספר מה הוא חושב על עורכים אחרים. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 21:05, 4 ביולי 2023 (IDT)

עמד ומגבל צודקים. לפעמים הכותרת פוגענית או מגמתית, ועדיף לשנות אותה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:15, 4 ביולי 2023 (IDT)

איזה דיון מוזר. אכן הם צודקים. -עורך לו- - שיחה 21:56, 4 ביולי 2023 (IDT)

@Gabi S. תודה. כך ראיתי שהמפעילים מקפידים כבר בכמה וכמה דיונים, ולכן כך נהגתי. אין לי בעיה לתייג כאן מפעיל שיגיד מה הנוהל ואפעל בהתאם. מגבל - שיחה 21:59, 4 ביולי 2023 (IDT)

ArmorredKnight, אגב, בשולי הדיון החשוב הזה ארשה לעצמי להעיר, שנכון לומר: "אני אוטומטית אתלונן למפעילים". ולא "התלונן". אני מניח שזו תקלדה. (מאחר שבהודעה השניה שלך כתבת באופן תקני). מגבל - שיחה 14:36, 5 ביולי 2023 (IDT)

קרן נאמנות

מגבל על הוספת פרק הביקורת. מקצועי - שיחה 13:57, 19 ביולי 2023 (IDT)

שימחת! תודה על הפרגון. מגבל - שיחה 14:02, 19 ביולי 2023 (IDT)

התערבות בדפי שיחה

יש לי שאלה על מנת להבין את הכללים ראיתי את ההודעה שהשארת בדף של איתמראשפר ורציתי לדעת האם זה מקובל להשאיר כזו הודעה ? האם אין בה שמחה לאיד ? אני באופן אישי הייתי שמח להשאיר הודעה דומה בדף שלו אבל מפחד שיבואו להתנקם בי (אני גם ככה מסומן) לכן אני שואל האם זה מקובל? (אם זה חופר תמחק את ההודעה) מר נוסטלגיה - שיחה 14:42, 1 בנובמבר 2023 (IST)

לא יודע. דעתי זה לגיטימי לגמרי. תלוי כמובן בהקשר ובעד כמה מדובר בדיון שהתנפח והשתתפו בו הרבה עורכים. מגבל - שיחה 13:05, 12 בנובמבר 2023 (IST)

חבל

חבל מאוד שגם לאחר שביקשתי ממך לחדול המשכת לסטות מנושאו של דף השיחה בהערות מיותרות. די והותר בדיון בנושא זה ב"כיכר העיר", אין צורך לזהם עוד דפי שיחה. דוד שי ⁃ שיחה 10:08, 18 במרץ 2024 (IST)

אינני מבין כיצד זה סוטה מנושא דף השיחה. הערך הוזכר כדוגמא לקרבות בני האור בבני החושך. ולכן חשוב להבין האם המשתתפים בדף שיחה נוטלים חלק במיזם מאורגן (ואולי ממומן??), או שהם עורכים חופשיים. מגבל ⁃ שיחה 10:19, 18 במרץ 2024 (IST)

הערך עוסק בברק חירם, ולא בקטטות פנים-ויקיפדיות. לא קשה להבין זאת. דוד שי ⁃ שיחה 11:13, 18 במרץ 2024 (IST)

משה רדמן אבוטבול - מראה מקום ל"מירב המאמצים"

שלום מגבל, בעריכה הזו כתבת שרדמן "סיפר שאת מירב המאמצים ההסברתיים שלו הוא מקדיש לפעילות בויקיפדיה". (ההדגשות הן שלי). מהמעקב שלי אחרי פעילות המחאה, "מירב המאמצים" לא נשמע לי נכון. אבל כיוון שבאנציקלופדיה עסקינן, ובאותה עריכה גם הוספת מקור, פניתי אל הערת השוליים והקדשתי עוד שמונה דקות כדי להקשיב ולצפות שוב בקפידה בכתבה, בנסיון למצוא איפה רדמן אומר זאת. לא מצאתי. כרגע הערך לא מכיל את הפסקה שהוספת אבל הדיון מתנהל, ולמקרה שהיא תוחזר - אנא רשום כאן או בדף השיחה של הערך מראה מקום לזמן בכתבה בו הוא אומר זאת. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:13, 19 במרץ 2024 (IST)

שלום מגבל, תוכל בבקשה להתייחס לשאלתי מה-19 במרץ? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:42, 2 באפריל 2024 (IDT)

כן. כמדומני ששגיתי בניסוח. חשבתי שניסחתי לאור דבריו, אבל טועים לפעמים, מתנצל. כיוון שראיתי שיאיר דב הציע ניסוח יותר מוצלח, לא ראיתי טעם לדוש בניסוח הישן שלי.

אשתדל לצפות שוב בתחקיר כדי לראות מאיפה שאבתי את הניסוח. מגבל ⁃ שיחה 21:12, 2 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה על ההסבר, מגבל. אם תמצא, אשמח אם תחלוק (תמיד שמחה ללמוד). כל טוב, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:00, 3 באפריל 2024 (IDT)

בדיחה על צפרדע ירוקה (ומוסר השכל בצידה)

מאחר שביקשת יפה, אספר.

האריה מלך החיות מזמן את כל חיות היער לאספה קצרה אך חשובה. באסיפה הוא מודיע: לאור המצב במשק אנו נאלצים לבצע קיצוצים כואבים אך הכרחיים. ראשונות יפוטרו כל החיות בעלות הצוואר הארוך. הצפרדע הירוקה עם הפה הגדול קופצת על הבמה, מניפה ידה אל על, וקוראת בקול גדול: מצויין! מצויין! תפוטר הג'ירפה! תפוטר הבת-יענה! מגיע להן! מגיע להן!. האריה מלכסן אליה מבט ושותק.

למחרת מזמן האריה את כל החיות לאספה נוספת. באספה הוא מודיע שלמרבה הצער הקיצוצים נמשכים גם היום, כאשר היום ניפרד מהחיות השמנות שרובצות במים. הצפרדע הירוקה עם הפה הגדול קופצת על הבמה, מניפה ידה אל על, וקוראת בקול: מצויין! מצויין! יפוטר ההיפופוטם! יפוטר התאו! מגיע להם! מגיע להם!. האריה מלכסן אליה מבט ושותק.

למחרת מזמן האריה את כל החיות לאספה נוספת. באספה הוא מודיע שלמרבה הכאב גם היום נמשכים הקיצוצים, כאשר היום ניפרד מהחיות הירוקות עם הפה הגדול. הצפרדע מרכינה את ראשה, מכווצת את שפתיה ואומרת בשקט: מסכן התנין...

כלנית ⁃ שיחה 13:38, 2 באפריל 2024 (IDT)

חחחח, משעשע מאוד. תודה ששיתפת. מגבל ⁃ שיחה 14:53, 2 באפריל 2024 (IDT)

למה הצפרדע הרכינה את הראש, האם מתוך עיוורון וסימפתיה משונה עם התנין, או כי ידעה שזה כולל אותה? ‏ La Nave ‏🎗 06:31, 3 באפריל 2024 (IDT)

מה את אומרת לה-נאוה? אני חושב שפרשנות אישית היא החלק המרתק ביותר בדיונים ספרותיים. מגבל ⁃ שיחה 08:32, 3 באפריל 2024 (IDT)

אני חושבת שהיא בעיקר הבינה כמה השמחה לאיד היא מגעילה. וגם כמובן ניסתה להיחלץ מגזר הדין על ידי כיווץ השפתיים. וזו הסיטואציה שהזכירה לי את הבדיחה, השמחה לאיד של עורכים מסויימים על איתמר. דווקא לא מגבל. הסיבה ששמתי את הבדיחה פה היא כי הוא נהנה מהבדיחה על הנזירות והלימון וביקש יפה.

בדיוק נזכרתי בעוד בדיחה אבל אותה כבר אשים בדף השיחה שלי. כלנית ⁃ שיחה 08:58, 3 באפריל 2024 (IDT)

לגבי קלונימוס בן קלונימוס

שלחתי לך מייל. אודה לטיפולך המהיר. יעקב ⁃ שיחה 18:13, 2 באפריל 2024 (IDT)