שיחה:פורום קפה שפירא

חשיבות

האם תבנית החשיבות הזו היא ניסיון להוכיח שהכתבה באתר מידה על ההטיה השמאלנית של ויקיפדיה היא נכונה?

זהו פורום חשוב מאוד ומוכר מאוד. חברי כנסת ושרים עומדים בתור כדי להשתתף בהרצאות והמפגשים של הפורום.A_Holy_Bartender - שיחה 08:40, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

יש מקורות כלשהם לטענות שכתבת כאן? כלומר ממש עומדים בתור ולא לכך שעמותה זו ארגנה מספר כנסים (אם כן, אז כמה וכמה אישי ציבור לקחו בהם חלק)? גילגמש • שיחה 10:42, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

לא התרשמתי בקיום חשיבות דוד55 - שיחה 10:55, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

צפה בהרצאות שלהם ביוטיוב. היו שם אמיר אוחנה, מתן כהנא, חיים רמון, צחי הנגבי, עמית הלוי, אריאל קלנר, דן ביטון,ישראל אומן, שמחה רוטמן, בצלאל סמוטריץ', טליה איינהורן, עוזי דיין, אלי כהן, קטי שיטרית,איוב קרא, מטי יוגב, איתמר בן גביר, גלית דיסטל אטבריאן, עידו נתניהו, איילת שקד ועוד ועוד.A_Holy_Bartender - שיחה 11:10, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות פורום פפולרי ופעילBalberg - שיחה 11:25, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

לא נובע מפה שמישהו עומד בתור. בסך הכל אורגנו כמה כנסים. צריך להראות השפעה אמיתית מעבר לזה. גילגמש • שיחה 15:56, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי אופיר מיכאל. המאו"ר - שיחה 01:07, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

"בעד חשיבות" זאת לא הבהרת חשיבות. מיכאל צריך לספק מקורות לטענותיו. בלעדיהם אני לא חושב שניתן לקבל את טענותיו. גילגמש • שיחה 07:28, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

מתלבט, הקבוצה מונה מעל ל-10,000 אנשים, והרבה תוצאות בגוגל

אבל

הערך לא כתוב טוב, לא הבנתי למה הסקשין "היסטוריה" מדבר על הפוסט תודה על בנימין נתניהו ועסוק מדי בלגדף את השמאל

וגם לא הבנתי למה המילים הראשונות לא מדבר על הפורום אלא על מתי הוא הוקם..

דורש שכתוב דחוף Axinosinety - שיחה 10:42, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

לא מגדפים את השמאל כלל, נהוג לכתוב מתי הוקם הפורום ובוודאי שמדברים על הפורום. אבל אתה צודק שיש מקום רב לשיפור.A_Holy_Bartender - שיחה 11:11, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

לא הבנתי על מה ולמה עלתה תבנית החשיבות. זה אחד הפורומים הנחשבים בימין. תומך בהשארתו. איתן - שיחה 23:45, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

פסק זמן

שלום לכולם, אני מכיר את הפורום וסבור שיש לו חשיבות אנציקלופדית. עם זאת אני מסכים עם האמור לעיל, שהערך לא כתוב טוב. אני מבקש בהסכמתכם להעביר את הערך למרחב המשתמש שלי לעריכה מחודשת, ולבטל בשלב זה את דיון החשיבות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:36, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

הערך בעל חשיבות ללא ספק. מחזיק משרדים משלו, עורך הרצאות עם פוליטיקאים ואחרים, ומקיים פעילויות נוספות. אני מציע שאריאל ישפר את הערך בין אם כאן ובין במרחב המשתמש. איתן - שיחה 23:42, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

אאני יזמתי את דיון החשיבות על ידי הצבת תב' החשיבות. מכאן שאני יכול להסיר אותה לפני שחולף שבוע. אין לי התנגדות להצעתו של אריאל. באופן עקרוני, אין חובה להעביר את הערך לארגז חול. אפשר להשאירו במרחב הערכים ולעבוד עליו כאן. אשאיר את אופן הפעולה המתאים לשיקול דעתו של אריאל. אם יש צורך בהסרת תב' החשיבות אין לי התנגדות לכך שאריאל יסיר אותה בהתאם לשיקול דעתו. גילגמש • שיחה 23:45, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

לא ברור לי למה שמת תבנית חשיבות. יש למקרים כאלה תבניות אחרות איתן - שיחה 23:47, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

חברים

בדוח הכספי נאמר "החברה מפעילה דף פייסבוק עם 8,000 חברים". האם בזה מתמצית החברות, או שהחברים משלמים דמי חבר קבועים? דוד שי - שיחה 10:46, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

בדף יש 10500 חברים.A_Holy_Bartender - שיחה 11:11, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

וואו, 10,500 חברים... כמו שעת עבודה של "אושיית רשת" מתחילה. Eladti - שיחה 07:39, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

אם רק אושיות הרשת הללו היו לשתף פעולה עם שרים וחברי כנסת אז אולי היה מקום ללעג המיותר שלך.A_Holy_Bartender - שיחה 11:13, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

מציע לך לא לזלזל. הפורום הזה הוא הרבה מעבר לדף פייסבוק ואין ספק שראוי לערך. איתן - שיחה 23:44, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפורום קפה שפירא שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.meshekil.com/ReadNews/607 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210809145146/https://www.meshekil.com/ReadNews/607 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:15, 29 במאי 2023 (IDT)

"היסטוריה"

המגזין "עולם קטן" המופיע כמראה מקום לסיבה להקמת הפורום ("איתן מור, צריך מצ'טה גדולה לפרק את אג'נדת הפירוק"):

סוטר: " כמי שכל חייה הייתה בשמאל גם אני התרגלתי לבוז לאנשים שמצביעים לימין. לבטל אותם. לראות בהם סוג של תת-אדם, נחותים, פרימיטיביים."

צביקה בר-לב: "המיליה השמאלני-חילוני בפירוש חינך את עצמו להגיע לעמדת שנאה כלפי כל מה שקצת מריח אחר".

המגזין כתימוכין לטענה שהתנועה הוקמה על ידי "אנשים שחיים בסביבה של השמאל הפוליטי שמפחדים להיחשף כימנים", בלשון עדינה - לא עובר. חשש-מאפלייה-על-רקע-שיוך-פוליטי נבדל מחשש-לאפלייה-על-רקע-שנאה-על-רקע-שיוך-פוליטי. הציטוטים להרגשתי נוטפי שנאה ובוז, ואם לקפוץ מהמקור לטעון עובדתי (ואולי עדיף שלא), הרי שהתנועה הוקמה על ידי אנשים שחיים בסביבה של השמאל הפוליטי לו הם רוחשים בוז ושנאה ומפחדים (תיקון: פחדו) ששנאתם תחשף. אבל שיהיה לבריאות. 2A06:C701:4964:9C00:4A2A:E3FF:FE2A:7FC8 16:18, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

אי אפשר להעתיק לכאן חלקים שלמים, זה מפר זכויות יוצרים. אפשר להוסיף קישור למקור במקום. בבקשה תסיר בעצמך. – מקף ෴‏ 17:56, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

גזמתי למידת הסביר. אשמח להתייחסות עניינית: מקור ראוי שתואם לתוכן או הסרת הטענה. תודה. 2A06:C701:4964:9C00:4A2A:E3FF:FE2A:7FC8 18:16, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ברור מה אתה מנסה לומר. אתה לא מקבל את "עולם קטן כסימוכין?A_Holy_Bartender - שיחה 18:24, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

לצטט את אלו מדעות סוטר שנוחות למישהו זה לא לתאר היסטוריה. אין לי תשובה טובה לגבי מה התוכן הנכון אבל לראייה הבאתי ציטוטים מפורשים מפיה שפחות נוחים, בדף השיחה, לטעמי דיון - ובחרת למחוק מדף השיחה בטענה שאלו "הבלים". אולי תסביר אתה למה ציטוטים מפורשים שלה זה לא, אבל פרשנותך לדעתה זה כן? האידיאל היה להביא ציטוט מפורש ממאמר שנועד לצרכים עיתונאים או אנציקלופדיים. תבחר מקור אחר או תפנים שאפשר להבינו אחרת. 2A06:C701:4964:9C00:4A2A:E3FF:FE2A:7FC8 19:14, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

ציטוט של סוטר מאתר מידה (אמיר לוי, 2020): "אני טוענת שמה שנחוץ עכשיו זה לא עוד ארגון ימין, למרות שכולם עושים עבודה מצוינת, אלא מישהו שיבוא עם טמפרמנט שמאלני לוחמני, יסתכל לשמאל בפנים ויגיד לו שמה שקרה לו זה בגלל שכבר שלושים שנה הוא מדשדש באותה ביצה מעופשת". ארגון ימני או ארגון אנטי-שמאלנים? לפניך תימוכין למקרה אחד בו טענה שהאחרון הוא הנכון. 2A06:C701:4964:9C00:4A2A:E3FF:FE2A:7FC8 20:45, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

סוטר (תמר שניידר. הדיברות, 2021): ""מבחינתי, 'פורום קפה שפירא' הוקם כדי לעסוק ב'סור מרע', ולא לתת אלטרנטיבה של 'עשה טוב'."

אני לא מבין מה אתה רוצה. נראה כאילו אתה כותב באנגלית ומכניס לגוגל טרנסלייט. אם יש לך בעיה עם המובא בערך, תכתוב את זה בצורה מובנת ותמציתית. לא סיפור בלי התחלה, אמצע וסוף.A_Holy_Bartender - שיחה 09:17, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

הכנסת מקור לא ויקיפדי, וכתבת תוכן היסטורי שכאילו מתבסס על המקור, שבפועל אתה לא. הצעה אחת לתיקון זה למצוא ולהתבסס על מקור עובדתי, ישיר וענייני ולא מגזין. אלטרנטיבות אחרות - לשיקולך. לעתה, הפער בין התוכן במקור לתוכן הטקסט הופך את הקטע והערך ללא ויקיפדי בעליל. 2A06:C701:4964:9C00:4A2A:E3FF:FE2A:7FC8 09:58, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חולק עליך. הכתבה היא ראיון עם סוטר ואין זה משנה היכן היא התראיינה. לא מדובר פה בכתבת תחקיר, או בביקורת על ממצא מדעי. נהוג להביא בויקיפדיה אפילו ציטוטים מפייסבוק ומטוויטר. כמו כן, אתה מפרש את דבריה של סוטר בצורה לא נכונה, לדעתי לא במקרה. לבסוף, ניכר שאינך מכיר את הארגון כלל ועיקר עיסוקם הוא קתדרות בנושאים מגוונים. הרצון של סטור שהארגון הימני הזה יהיה לוחמני א-לה-שמאל סטייל לא הופך אותו לארגון "אנטי שמאלני" כדבריך.A_Holy_Bartender - שיחה 10:40, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

הבאתי ציטטות כדי להראות שאתה בוחר לפרשן מה שנוח לך לפרשן ובוחר לסנן, עד לרמת טיהור דף השיחה, דברים שלא נוחים לך לדעתך. במגזין יש אינספור ציטטות עם דעות נוספות שהביעה. הצעתי הייתה לפשט ולהסתמך על מקור מפורש ולחסוך את הפלפולים הללו נוסח "אתה מפרש את דבריה של סוטר בצורה לא נכונה, לדעתי לא במקרה.". 2A06:C701:4964:9C00:4A2A:E3FF:FE2A:7FC8 10:57, 29 באוגוסט 2023 (IDT)